Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Перестрелка в финской школе (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=41714)

Yochicki 12-11-2007 16:36

Цитата:
Сообщение от kisumisu
у Миханика с Ёчики свои ведения жисти....
а насчет Нор-Оста и Беслана- лучше не начинать "благодаря" спецназовцам от газа погибло более 100 человек. дозировочку не расчитали. а вы их опрапвдываете
надо было умнее переговоры вести, а не газом травить своих же сограждан

Категорически несогласен. Никаких переговоров с террористами, иначе теракты будут повторяться снова и снова. если бы не выпустили Басаева из Будённовска в 1995, то не было бы Кизляра, Норд-Оста и Беслана.
Погибших 100 человек конечно жаль, но в противном случае погибли бы все (около 1000 человек). Что было бы хуже?
Кстати, я тогда работал в офисе Лукойла (клиент наш), когда это произошло. Ессно все мы в офисе обсуждали ситуацию - что делать в такой ситуации. Было это за сутки до штурма, как раз мне и пришла такая идея, я спросил коллег: "ну неужели у наших спецслужб нету усыпляющего газа?". И как в воду глядел. :)

MihaNik 12-11-2007 16:37

Цитата:
Сообщение от Pauli
Слава Богу,что не проходили.От такой практики больше вреда,чем пользы.В 1939 году финские солдаты не проходили "профессиональную практику" в СССР,однако это не помешало им успешно воевать во время той "незнаменитой войны"

практику непроходили ,там чутьли не сразу после революции и отсоединения ,стали возводить дорогостоящую оборонительную линию ,по категорее сложности в преодолении высшей степени , орудия были пристрелянны на местности,куча заградительных сооружений , там героизма и нетребовалось особого ,чтобы сидя в бункерах ,высотах и укреплениях отбивать атаки . а героизм был всетаки в том что непреодалимая по оценкам специалистов линия была прорвана. и финны ту войну проиграли,поменьше смотрите пропагандистских фильмов типа талвисота и подобной патриотической чепухи.

Ermak79 12-11-2007 17:35

Цитата:
Сообщение от MihaNik
разбуянившегося и убивающего людей ,разные вещщи ,несопоставимые , в последнем случае ВСЕ методы оправданны чтобы остановить кровопролитие.

хорошо опустим слово подконтрольны ,оставим лояльны ,от этого чтото изменится? нет
а ведь лояльны не такли?



Я вас прекрасно понимаю и разделяю ваши взгляды в данном вопросе.Проблема в том,что либеральное правительство думает иначе.
Не думаю,что лояльны во всем.Впрочем спорить не буду,так-как финскую прессу не читаю,а Тв не смотрю.

kisumisu 12-11-2007 17:45

Цитата:
Сообщение от Yochicki
Категорически несогласен. Никаких переговоров с террористами, иначе теракты будут повторяться снова и снова. если бы не выпустили Басаева из Будённовска в 1995, то не было бы Кизляра, Норд-Оста и Беслана.
Погибших 100 человек конечно жаль, но в противном случае погибли бы все (около 1000 человек). Что было бы хуже?
Кстати, я тогда работал в офисе Лукойла (клиент наш), когда это произошло. Ессно все мы в офисе обсуждали ситуацию - что делать в такой ситуации. Было это за сутки до штурма, как раз мне и пришла такая идея, я спросил коллег: "ну неужели у наших спецслужб нету усыпляющего газа?". И как в воду глядел. :)

ак думаете- всегда когда есть заложники- ведутся переговоры, дабы протянуть время и решить что и как надо сделать чтобы не было жертв. явный промах с газом, очень уж. сказывается что не было опыта в таком деле. а ведь бегали туда на переговоры многие в т.ч. и Политковская и выносили ифну и можно было даже используя этот газ- не умерщвлять так много людей- надо было уметь расчитать правильно дозировку- но... просчитались
ладно что сейчас говорить- людей не вернешь, зато есть опыт, хоть и печальный.

ihmi 13-11-2007 00:48

Цитата:
Сообщение от MihaNik
какой минометный обстрел ,вы в своем уме ,чтобы спецназ минометами обстреливал здание с заложниками и какой пожар? там взорвали бомбу(ы) которые были заминированны ,свидетелей хотябы послушайте.


та блин, ты что, читать не умеешь? Если умеешь, прочти доклад бывшего ректора санкт-петербургского "Военмеха", депутата Госдумы фракции "Родина" Юрия Савельева, который провел собственный анализ происшедших событий. Профессор, доктор технических наук, специалист в области физики горения и взрывов, Савельев пришел к выводу, что тяжелое оружие применялось спецподразделениями, штурмовавшими школу, когда в ней находились заложники. Таким образом, он опроверг выводы Генпрокуратуры.

ihmi 13-11-2007 00:50

Цитата:
Сообщение от Yochicki
Никаких фантазий. Одни факты. Норд-Ост был заминирован и подготовлен к взрыву вместе с заложниками и террористами-смертниками. Это факт? Факт. В Бесланской школе к моменту штурма заложникам вторые сутки не давали воды. Факт? Тоже факт.
Следовательно оба штурма были оправданы даже, если бы удалось спасти хотя бы одного из заложников.


Маэстро, я фигею с вашей логики. То есть если заложникам второй день воды не дают, то нахрена возиться и можно всех мочить, даже если рядом нет сортира?

ihmi 13-11-2007 00:59

Цитата:
Сообщение от kristerson
Я думаю,что не стоит так уж сильно ругать местную полицию за нерешительность.Она здесь скована по рукам и ногам.Не дай бог бы они его подстрелили бы.По судам же затаскают..
Недавний случай:парень превысил скорость и за ним устроили погоню.Он заехал в частный сектор и спрятался в доме.Периодечески выходил из него,угрожая оружием и неизвестно,как бы долго все это продолжалось,если бы он ,спустя 8 часов ,не сдался властям.Нерешительность полиции понятна-кому охота наживать проблемы на свою голову.


Нет уж, нет уж - закричали гости. Индейский дом фигвам вам!
Если человек взял в руки оружие и направил его в сторону людей или ментов (в кровь вьелась ненависть к советским ментам. финские мне индифферентны, но мент - представитель закона ), то: гасить его надо сразу, сначала в плечо, а если не получится обездвижить, то сразу и на поражение.
По мне, так лучше лишних 5 стрелков загасить, чем они даже одного ребёнка убьют, пока менты думают.

вот, кстати, русский менталитете в действии:
http://lenta.ru/news/2007/10/15/shoot/

ihmi 13-11-2007 01:08

Цитата:
Сообщение от Yochicki
Думаю, всё дело в том, что финские спецназовцы не проходили профессиональную практику в Чечне... там бы их научили действовать побыстрее и порешительнее.


Упс! пук! Прошедшие в Чечне практику сейчас занимаются гопстопом в России. Правоохранительные органы воют от количества преступников, напрактиковавшихся в Чечне.
Разве не насмотрелся на радостные "новости" по Российским каналалам?
2-3 террориста засели в доме или квартире. Пару дней их мочат из лёхкого, стрелкового, потом подгоняют танки и весь дом в клочья.
Или Приехали на брониках, зачистили деревеньку, отвезли народ в Каракозово и вот тебе и боевые и всякого товару на память набрали...
А тут надо действительно серьёзные телодвижения предпринимать.

Ermak79 13-11-2007 08:26

Цитата:
Сообщение от ihmi
та блин, ты что, читать не умеешь? Если умеешь, прочти доклад бывшего ректора санкт-петербургского "Военмеха", депутата Госдумы фракции "Родина" Юрия Савельева, который провел собственный анализ происшедших событий. Профессор, доктор технических наук, специалист в области физики горения и взрывов, Савельев пришел к выводу, что тяжелое оружие применялось спецподразделениями, штурмовавшими школу, когда в ней находились заложники. Таким образом, он опроверг выводы Генпрокуратуры.


Вы верите всему,что читаете?

MihaNik 13-11-2007 08:32

Цитата:
Сообщение от ihmi
та блин, ты что, читать не умеешь? Если умеешь, прочти доклад бывшего ректора санкт-петербургского "Военмеха", депутата Госдумы фракции "Родина" Юрия Савельева, который провел собственный анализ происшедших событий. Профессор, доктор технических наук, специалист в области физики горения и взрывов, Савельев пришел к выводу, что тяжелое оружие применялось спецподразделениями, штурмовавшими школу, когда в ней находились заложники. Таким образом, он опроверг выводы Генпрокуратуры.

желтую прессу читать неумею .

и для начала специалист вы наш, разницу межу минометом и гранатометом подствольным научитесь различать,а ученому из фракции Родина умеющему различать принадлежность боеприпаса спецподразделениям по способу горения и физике ,ннесмотря на то что здание штурмовали и гражданские ,вооруженные ,особый респект пускай пишит исчо.наивных читателей полно ,можно карьеру накнижицах-сенсациях состряпать.(ну а какже единственный специалист в стране ,куда уж генпрокуратуре и экспертам криминалистам ).. все голосуйте за фракцию РОДИНА! УРАА!

MihaNik 13-11-2007 08:36

Цитата:
Сообщение от kristerson
Да ты,мамаша ,провокатор.Не трынди о том,о чем понятия не имеешь.Ты специалист по газам?Нет?Вот и закройся.

она не провокатор а кухонный эксперт ,знаете такие как при застое ,сидя на кухне за бутылкой молдавского портвешка решали проблемы мира ,знали ответы на все вопросы ,и в сотый раз выводили страну из кризиса силой ума ,,,,виртуально конечно ..

Yochicki 13-11-2007 08:47

Цитата:
Сообщение от ihmi
Маэстро, я фигею с вашей логики. То есть если заложникам второй день воды не дают, то нахрена возиться и можно всех мочить, даже если рядом нет сортира?

Не перевирайте. Если заложникам второй день не дают воды, это значит, что если не предпринять штурм, то через день все они (1200 чел) будут мертвы. А штурма без жертв не бывает.

Цитата:
Сообщение от ihmi
Упс! пук! Прошедшие в Чечне практику сейчас занимаются гопстопом в России. Правоохранительные органы воют от количества преступников, напрактиковавшихся в Чечне.
Разве не насмотрелся на радостные "новости" по Российским каналалам?
2-3 террориста засели в доме или квартире. Пару дней их мочат из лёхкого, стрелкового, потом подгоняют танки и весь дом в клочья.
Или Приехали на брониках, зачистили деревеньку, отвезли народ в Каракозово и вот тебе и боевые и всякого товару на память набрали...
А тут надо действительно серьёзные телодвижения предпринимать.

Не надо вот всего этого вранья и клеветы. У меня друг детства - омоновец - участвовал в обеих чеченских войнах, никакого "товару на память" не привозил и такого там не видел. Зато привозил ранение и полную грудь орденов. Скоро уже получит звание подполковника и уйдёт на пенсию. Всё что Вы говорите = клевета, выдуманная правозатычниками, грантососами и прочими врагами России по заданию госдепа США. И все это знают.

Heinz The Fast 13-11-2007 10:01

Цитата:
Сообщение от Yochicki
Не перевирайте. Если заложникам второй день не дают воды, это значит, что если не предпринять штурм, то через день все они (1200 чел) будут мертвы. А штурма без жертв не бывает.


Не надо вот всего этого вранья и клеветы. У меня друг детства - омоновец - участвовал в обеих чеченских войнах, никакого "товару на память" не привозил и такого там не видел. Зато привозил ранение и полную грудь орденов. Скоро уже получит звание подполковника и уйдёт на пенсию. Всё что Вы говорите = клевета, выдуманная правозатычниками, грантососами и прочи?ми врагами России по заданию госдепа США. И все это знают.

А как же Юрец Буданов?

Ermak79 13-11-2007 11:11

Цитата:
Сообщение от Heinz The Fast
А как же Юрец Буданов?


А чего с Юрцом?Сидит.

Yochicki 13-11-2007 11:13

Цитата:
Сообщение от Heinz The Fast
А как же Юрец Буданов?

Не надо отдельные нетипичные случаи выдавать за тенденции. Преступил закон - сиди. У нас диктатура закона, как и обещал Дядя Вова.

jana 13-11-2007 19:26

НАРОД!кто узе слишал о задерзанном американце;он бил в контанте с финским стрелком: и вроде как готовил аналогичную фигню в америке.

flight 13-11-2007 19:29

Цитата:
Сообщение от jana
НАРОД!кто узе слишал о задерзанном американце;он бил в контанте с финским стрелком: и вроде как готовил аналогичную фигню в америке.



С самого утра по Евроньюс видеосюжет про него показывают .

jana 13-11-2007 19:35

Цитата:
Сообщение от flight
С самого утра по Евроньюс видеосюжет про него показывают .



ОТЛИЧНО:)некоторие знаеш ли работают до вечера позднего:
п:с: инфо в твоем посте ооочен много:спасибо.

ihmi 14-11-2007 02:17

Цитата:
Сообщение от MihaNik
желтую прессу читать неумею .


Упс! ПУК! надо на тебя пожаловаться. Доклад члена комиссии государственной думы для тебя жёлтая пресса.
А что тогда вообще может вызывать доверие у такого как ты? Принципиально не видеть ничего, что не совпадает с твоей верой?
Тогда для тебя всегда дважы два = около семи

"Второй взрыв раздался через 22 секунды, в результате которого образуется дыра под первым от основного здания школы окном спортзала со стороны школьного двора. Взрыв был спровоцирован выстрелом с пятиэтажки №41 по Школьному переулку из РШГ-1 (реактивная штурмовая граната) - гранатой осколочно-фугасного действия с тротиловым эквивалентом 6,1 кг."

Хорош подствольник.

ihmi 14-11-2007 02:34

Цитата:
Сообщение от MihaNik
желтую прессу читать неумею .
а ученому из фракции


Что особенно интересно ректор военмеха ВАШ человек! Он "После начала натовских бомбардировок в Югославии в апреле 1999 года ректор Балтийского технического университета (Военмеха им. Д. Ф. Устинова) Юрий Савельев (ныне – депутат Государственной думы) уволил четырех американских профессоров, преподававших в университете в течение трех лет по контракту. Тогда же ввел в БГТУ почетные стипендии имени Слободана Милошевича."

А вот - совесть всё-таки есть у человека.

Сан Саныч 15-11-2007 12:53

Цитата:
Сообщение от Yochicki
Преступил закон - сиди. У нас диктатура закона, как и обещал Дядя Вова.

Видимо по этой причине только европейский суд судит федералов убийц, мародеров, насильников....
Вот, кстати, последний случай, который в силу воцарившейся в России "диктатуры закона", был просто похоронен российским "правосудием":
Цитата:
Европейский суд в пятницу вынесет решение по делу об убийстве федеральными войсками чеченского милиционера
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) в пятницу вынесет решение по иску об убийстве в Грозном милиционера Старопромысловского РОВД Асланбека Кукаева. Об этом сайту "Кавказский узел" сообщил в правозащитном центре "Мемориал" Дмитрий Грушкин, который представляет в Страсбургском суде интересы отца погибшего.

Кукаев пропал в 2000 году в Грозном. 26 ноября сотрудник патрульно-постовой службы милиции Асланбек Кукаев (N221 в списке пропавших без вести) вместе со своим сослуживцем Росланбеком Дамаевым (N134 в списке пропавших без вести) последний раз в своей жизни выехал на работу в район Центрального рынка Грозного. В этот день на рынке федеральными военными проводилась "спецоперация".

Как показали многочисленные свидетели, интервью с которыми собрали сотрудники Правозащитного центра (ПЦ) "Мемориал", в 11 часов 26 ноября 2000 года, центральный рынок Грозного внезапно был оцеплен войсками и бронетехникой. За несколько кварталов от рынка проезд автотранспорта был перекрыт, а движение пешеходов ограничено. Тяжелая техника, в числе которой оказались танки и бульдозеры, двинулась на торговые ряды, расположенные на улице Мира.

На территории рынка начался грабеж. Одна из торговок попыталась отстоять свое добро. Возникла драка, в которую включились и другие женщины. Военным пришлось отступить к выходу из рынка и открыть стрельбу поверх голов людей, описывает происходившее ПЦ "Мемориал" в своей первой книге в серии "Здесь живут люди. Чечня: хроника насилия", охватывающей период с июля по декабрь 2000 года и вышедшей в издательстве "Звенья" в 2003 году.

Затем, как установил "Мемориал", военные захватили мужчин, которые охраняли камеры хранения и торговали валютой, и поставили их к стене, угрожая расстрелять в случае продолжения сопротивления толпы. Женщины уже не сопротивлялись грабежу. Военнослужащие загрузили в машины и БТРы сумки с товарами. Потом потребовали открыть камеры хранения крытого рынка, где находились наиболее дорогие вещи: шубы, дубленки, аудио- и видеоаппаратура. Их они также погрузили в свои машины.

Жительница Грозного Хава Магомадова: "В 11 часов рынок был окружен солдатами, некоторые были в масках. Под видом проверки паспортного режима, прогнав торговцев с их рабочих мест, военные на глазах у всех людей хватали со столов вещи и продукты. Открыв камеры хранения, стали загружать в БТРы и машины ящики и упаковки со спиртными напитками и продуктами питания. У меня пропали товары на сумму 22 тысячи рублей".

http://www.newsru.com/world/15nov20...ourgchechn.html

Yochicki 15-11-2007 19:12

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Видимо по этой причине только европейский суд судит федералов убийц, мародеров, насильников....
Вот, кстати, последний случай, который в силу воцарившейся в России "диктатуры закона", был просто похоронен российским "правосудием":

Мемориальцы = известные брехуны. Никто им не верит. :girlasmil

Сан Саныч 15-11-2007 19:30

Цитата:
Сообщение от Yochicki
Мемориальцы = известные брехуны. Никто им не верит. :girlasmil

Каким образом решение европейского суда по криминальным действиям федеральных войск стыкуется с Мемориалом? Подсказать не сможете, а то я голову ломаю над вашей загадкой. Заодно и этот приговорой попробуйте объяснить:
Цитата:
Страсбургский суд приговорил Россию к выплате 172 тысяч евро в пользу чеченца, лишенного собственности

http://www.newsru.com/russia/15nov2007/hamidov.html

S.P.Q.R. 15-11-2007 22:14

Вот небольшой эпизод о котором может быть некоторые не слышали http://www.medianews.com.ua/news-25252.html
Это небольшой пример к чему ведет безназазанность отдельных этнических групп. У них выросло поколение которое понимает, что только деньги и оружие рашают всё.

Yochicki 15-11-2007 22:21

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Каким образом решение европейского суда по криминальным действиям федеральных войск стыкуется с Мемориалом? Подсказать не сможете, а то я голову ломаю над вашей загадкой. Заодно и этот приговорой попробуйте объяснить:


Приговор объясняется просто: антироссийской ангажированностью этого "суда" и его хозяев. Росси давно пора перестать признавать его юрисдикцию, я считаю. Это ущемляет наш суверенитет. Он что, этот "суд", разобрался в деле, выезжал на место - в Чечню? Нет конечно. Он взял на веру всё то дерьмо, что ему мемориал подсунул. К чему доказательства, если лишний повод укусить Россию...

Heinz The Fast 15-11-2007 23:38

Цитата:
Сообщение от Yochicki
Мемориальцы = известные брехуны. Никто им не верит. :гирласмил

А кому вериш ты? Краснопузым?

Yochicki 15-11-2007 23:39

Цитата:
Сообщение от Heinz The Fast
А кому вериш ты? Краснопузым?

Только фактам. И ещё: своему опыту и здравому смыслу.

Heinz The Fast 16-11-2007 00:10

Цитата:
Сообщение от Yochicki
Только фактам. И ещё: своему опыту и здравому смыслу.

Факты вещь упрямая, но не всегда то что рекламируют фактом является действително правдой. Факты готовят на разных кухнях под разными соусами и приправами.
К примеру - фактом является крушение Курска. А причины крушения - это только версии. То что говорят власти или опозиция к власти может быть очень далеким от истины.
А ты прям пионер - вериш всему что сказал дядя Вова. Или Саныч верет всем Политковским.

MihaNik 16-11-2007 00:18

Цитата:
Сообщение от Heinz The Fast
А кому вериш ты? Краснопузым?

а вы кому верите? вы хоть знаете кто спонсировал и продвигал приход к власти "краснопузых" ,вернее наших свами соотечественников сделал таковыми? ага ,какраз те с кем "краснопузые" потом воевали и вуюют и сейчас потомки .видимо развитие сов.россии и России вообще собственным путем спонсоров неустраивало.

ihmi 17-11-2007 01:18

Цитата:
Сообщение от Yochicki
Только фактам. И ещё: своему опыту и здравому смыслу.


Ну какие же факты, если ты ангажирован кровавой гэбнёй, а про опыт и здравый смысл.... это ты сильно приувеличил.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:19.