Не от СССР, а от конкретных людей.

Список можно огласить или секретный?

:)



вообще-то не он, но он активно эту тему продвигает. Ладно, не принципиально



Логично, не спорю :)



"Есть такая партия" :)



А теперь давай посмотрим твое первоначальное утверждение - "Он смело заявил, что кто-то организовал геноцид специально украинцев." И из чего же твое "специально" следует? Пока логику не проследил :) Тщательнее работать надо! Сможешь доказать это "специально"?

Уж по мне так большим кладбищенским символом звучит "Хранимая Богом родная земля" :)

Сударь уже оглашал,так его забанили.

Это по которому человек пять-десять чуть ли не пол России изничтожили&:)

тут есть один перец в темных очках, который утверждал, что это вообще устроил и лично осуществил 1 человек. :gy: :sm7:

Смехотура прямо, полные штаны.
А кто сделал то, чего список то не публикуете патриЕты? Или опять пришельцы сделали с ЦРУ и империалистами?

:sm7:
...........

Да есть списки,поищите сами.Непомню в какой теме,но давал их Сударь.Конкретные люди,по фамильно,даже помниться по конкретным областям.

Ах как растроили, одним патриЕтом меньше

Мнение А.И.Солженицына о голодоморе:

http://www.izvestia.ru/opinions/article3114723/

Обласканный новой властью и награжденный медальками,с вручением премий и посещениями дачи,мог ли он сказать что-то другое,что-то супротив?
Да и кому его мнение интересно?

Этим пришельцам ещё до сих пор в Киеве памятники стоят
Вот один из "пришельцев"

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...%B2%D0%B8%D1%87
Есть и второй "пришелец", который тоже ещё в камне увековечен в Киеве - Влас Чубарь.
Успеют ли их убрать к ноябрю, а то как то невоспитательно для подростающего поколения получаеться.

Вот это да, не ожидал. Что ж так робяты то про голодмор кричат, а памятники оставили? Да, слабоват Ющенко, по видимому одни только крики, дел нет

но вы уже и этого одного (1) человека оправдали, он теперь: "эффективный менеджер". и назван "рациональным управленцем", а массовый террор - рациональным инструментом развития страны

Почему? Читай список руководителей партии и правительства. СССР - всего лишь название Российской Империи на тот исторический момент.
Чилийцы не говорят, что натерпелись от Чили. Говорят - от Пиночета. И немцы не говорят, что натерпелись от Германии...
Учите матчасть!

Специально могу забрать. Гуглить в поисках цитати лень. Сильно меняется смысл? "Он смело заявил, что кто-то организовал геноцид украинцев."
"Геноцидили" классы, а не национальности.

Сорри, может у меня ЛИЧНО тока такое ощущение, но по-моему его цель вбить в голову жителей Украины, что в их бедах виновата Рос Империя, СССР, Россия и др., но тко не сами они. Точнее это не конечная цель, но делает он именно это по ходу.

Враньё. Никто (кроме единиц) его не оправдывал.

ЗЫ. Ну если мы об одном челе говорим.

Лааагична, однако.

Про голодомор никто не кричит-это огромная народная трагедия,МИР должен знать и помнить.А с памятниками только большевички воевали.
Прийдет время ,я уверен,соберут все эти символы убогой эпохи,где -нибудь вместе,ну так,для смеха.

Это Вы своим эстонцам расскажИте.

Действительно голод в России32-33 годов народная трагедия, о которой надо помнить. А вот кричать не надо, занимаясь при этом фальсификациями, как делает это нынешняя украинская власть:
http://www.geocities.com/holod3233/index.html
Кликните "мышкой" на фотографии-увидите подлинник с oписанием где и в каком году фотография была снята.

сравнение неадекватное. текст ничего подобного не содержит.

аналоги в западе: Jeszcze Polska nie zginęła Ещё Польша не погибла. гимн как диагноз :D

даже сильнее чем ты себе представляешь



Геноцид — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:

убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
насильственного воспрепятствования деторождению;
принудительной передачи детей;
либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.

Ты считаешь что если определенный класс у национальности истребить, то сама национальность от этого не пострадает? Особенно если этот класс наибольший? Режим Пол Пота, например, чем занимался?



давай почитаем, что же написано на странице президента в "Голодомор 1932-1933 років – геноцид в Україні". Я так понимаю, что это отражает его мнение по данному вопросу

http://www.president.gov.ua/content/golodomor75_1.html
Звичайно, відповідальність за це повинен нести весь тоталітарний сталінський режим з його розгалуженою каральною машиною. Але було кілька головних дійових осіб, які спровокували Голодомор або ж не відвернули його, хоча могли і повинні були це зробити. Це:

Йосип Сталін – Генеральний секретар ВКП(б), перша особа у комуністичній ієрархії.

В’ячеслав Молотов – голова Раднаркому СРСР, тодішнього радянського Уряду. Безпосередньо відповідав за хлібозаготівлі в Україні.

Лазар Каганович – у 1925-1928 рр. – секретар ЦК КП(б)У, 1928-1939 рр. – секретар ЦК ВКП(б), вірний соратник Сталіна, спеціальний посланець, який керував хлібозаготівлями на Північному Кавказі та здійснював ревізії в Україні, зокрема на Одещині.

Павло Постишев – у січні 1933 р. направлений в Україну як 2-й секретар ЦК КП(б)У з особливими повноваженнями. Головним завданням, яке поклав на нього Сталін, було «безумовне виконання плану хлібозаготівель». Після виконання цього «плану» Постишев став головним ініціатором і безпосереднім керівником репресій проти української інтелігенції.

Станіслав Косіор – у 1928-1938 рр. – перший секретар ЦК КП (б)У, фактичний керівник Української РСР.

Влас Чубар – у 1923-1934 рр. – Голова Раднаркому УРСР, тодішнього радянського уряду. Друга особа серед керівників України.

Мендель Хатаєвич – у 1932-1933 рр. – 2-й секретар ЦК КП(б)У. Також мав «особливі повноваження» стосовно хлібозаготівель.

Станіслав Реденс – керівник ГПУ УРСР. Саме він «відпрацьовував» перші справи, пов’язані з Голодомором.

Всеволод Балицький – повноважний представник ОГПУ в Україні, який потім очолював ГПУ УРСР. Фактично саме він ініціював більшість наказів, за якими голодних селян або осіб, які намагалися допомогти їм, засуджували до смертної кари через вигадані звинувачення. Також відіграв одну з провідних ролей у винищенні української інтелігенції.

Роль цих осіб в організації Голодомору в Україні була різною. Якщо Сталін був головним ідеологом розправи, Каганович, Балицький і Постишев проявляли найбільшу активність, то деякі українські керівники, особливо Чубар, намагалися інколи подавати голос на захист голодуючих селян. Однак їхні дії не були послідовними і навряд чи могли бути успішними. Бо за Голодомором стояла СИСТЕМА. Тих, хто намагався їй хоч якось заважати у проведенні терору, як, наприклад, народний комісар освіти Микола Скрипник, самі ставали жертвами цього терору.

Звичайно, згадані особи нічого не змогли б зробити самотужки. Їм активно або пасивно допомагали сотні тисяч соратників, значна частина яких вірила, що вчиняє правильно. "

Не знаю есть ли на русском. По крайней мере здесь перечислены фамилии плюс написано про вину сотен тысяч соратников, которые активно или пассивно им помогали. И как не странно нигде не утверждается, что это были русские

взято из другого гимна :)


можно конечно за уши много чего притянуть. Вот отсутствие исторического гимна не диагноз например?

историчность "ще не вмерла Украина" в том, что в оригинальном антимоскальском тексте про Богдана Хмельницкого, отдашего незалежную на поругание врагам? ;)

И не может утверждаться что только русские повинны в преступлениях той поры. Впрочем главное почему противостояние продолжается в казалось бы совершенно очевидном вопросе в ином:

http://www.ej.ru/?a=note&id=8511

а почему эстонцам а не узбекам????

есть установка - эстонцев мочить, до узбеков еще руки не дошли

Я потому и взял в кавычки слово "геноцид". А приведенный список похож просто на отмазу. Чтобы не смогли обвинить в открытом наезде на Россию.
Я бы слово не сказал, если бы он открыл кампанию по признанию голода на 30х годов в СССР величайшим преступлением большевистской диктатуры. Весь остальной шлак - это пляски с баяном на националистической почве.

ЗЫ. Ты слышал от россиян, ну кроме как в перепалке спора, что кто-то другой виноват во всех наших бедах? Ну как тупой пример давай обвиним Грузию ТЕПЕРЬ во всех этих "голодоморах". Можно Украину обвинить за развале сельхозва в 50х-60х.
ЗЗЫ. Политики - все суки. Не верю никому. В лучшем случае их личные интересы совпадают с нашими. Тогда типа повезло.

Это полная чушь, которую и опровергать нет надобности.

Ну как же. Я же и говорю: «Таким образом, важно показать, что Сталин действовал в конкретно-исторической ситуации, действовал вполне рационально -- как охранитель системы, как последовательный сторонник преобразования страны в индустриальное общество, управляемое из единого центра, как лидер страны, которой в самом ближайшем будущем угрожает большая война».

Это оправдание?

:) Да Украине похоже что ни делать, во всем все равно найдется скрытый смысл и наезд на Россию



Ты не можешь мне объяснить, почему Россия не захотела присоединиться к признанию голодомора общей бедой и преступлением советского режима? Ну почему ожидаешь от Украины. чтобы она занималась признанием голодомора на чужих территориях? Все это должно идти изнутри, а не извне.



Нет, я ни от украинцев подобного не слышал, ни от грузин :) А ты?



это да, не без этого :)

историчность в том, что у стихотворения есть своя история :) И оно конечно за эти практически полтора столетия претерпело большие изменения и стало наконец-то тем гимном, который звучит у миллионов украинцев в душе. Хочешь верь, а хочешь нет :)

Канешна.
По моему надо так: Кровопивец, уничтожитель народов, чтоб он сдох во веки веков и его прихлебатели.

''Я говорю – это заблуждение тех людей, которые исходят из того – даже говорят, что Александр Невский – святой. А рядом с ним ставят вот такого. Вообще здесь вопрос встает о цене, которую люди, общество, страна платит за те или иные действия реформы. Так вот я не знаю более большой цены - из истории мне неизвестно – которую мы заплатили за реформы – я не знаю, это не реформы… то, что происходило при Сталине. Я имел возможность все это видеть – все, подписанное Сталиным. Поэтому это зловещий человек. По-моему, он боялся – и окружения боялся, и народа боялся. Страх – это ключ к этому. И он его развивал и раскручивал. Поэтому - о каких свободах? Он сам процессами руководил для того, чтобы выжить из этого и вызвать на улицы людей, которые его поддерживали. Это опаснейшая личность. Я сказал об этом еще в 1987 г. "Сталин" - под кровавыми решениями, которые принимались, первая подпись - Сталин. ''


Горбачев о Сталине, 27.10.2008

Насколько мне известно эстонцы не СНОСИЛИ,а ПЕРЕНЕСЛИ памятник ,а в России в это же время уничтожили два небольших мемориала-мешали стройке.

Сегодня к БАРЬЕРУ У КРЕМЛЕВСКГО РУПОРА, Сванидзе(кремлевский геноцвале) будет( под гвалт аплодисментов) душить какого политика с Украины по поводу голодомара

через 20 минут по НТВ

aha. Всех, ПОИМЕННО, на заснеженный плац. Всех тех, кто рвал ж*пу и проявлял гиперактивность на местах. Почему-то в этом месте все либераствующие быстро скисают.

Да как они все понять не могут что сын за отца не в ответе !!!!?
Всякое было ! Но наше поколение этого не делало , с какго надо извинятся и каятся !???

Правильно! И нечего немцам Гитлера стыдится. Могут вообще сказать, по аналогии с российским одним политиком, что он был успешным менеджером.....

Шура, жду Вашего искреннего, публичного раскаяния.

Михаил Самуилович, считаете Сталина более успешным?

Фантастика, парень из Киева победил в России и среди судей-россиян и с огромным перевесом в зрительском голосовании....
И тих был и беспристрастен Соловей и даже не потоптался по Саакашвили.
Удивительная программа

Шура, вокруг темы Голода в'ется и так много подлецов с гримасами искреннего сострадания. Не лезьте.

Они хоть сострадают. Пусть и с гримасой. Настоящие подлецы отрекаются от всего!

Ну каждый хочет достигнуть своих целей !!!
В каждое время свой ГИМОРОЙ !!!

То есть вы готовы оправдать даже самые преступные способы достижения этих целей?

я если честно вообще не понимаю для чего всё это надо ????? Украина,Грузия,Прибалтика, Жили же раньше нормально ......всем всего хватало!!!! Или я не прав?
Украина НЕ вся воевала за гитлера!!! Но эти лесники не знали что всё равно даже если победит Гитлер он и их сотрёт с лица земли!!!!!!!

Было , было и прошло ! Блин почему Я и мои современники ДОЛЖНЫ что-то признавать или отрицать ????

Да просто гондонов много , которым не сидится и им надо что-бы следующие поколения перед ними извинялись !!!

Да хотя бы затем что бы не пойти той же дорогой! Неужели непонятно? Не произошла в России настоящая десталинизация и вот он уже и менеджер успешный и преступления его ретушируют и историю вновь переписывают в школьных учебниках. Для чего спрашивается? Достаточно на власть посмотреть что бы понять. Только идиоты на грабли вновь наступают и похоже что все они россияне.....

Да блин , знаем мы про это но мусолить то зачем ? Признайте , признайте !!!!

по мне так пусть арут что хотят!!! когда коту делать не..й,он яйца лижит!!
думают что америка им поможет!! ХА теперь все эти **велики рассы** нахер америке не впёрлись!!! так как скоро сама на колени встанет)))

Так зачем же говорить нет, когда проще сказать да, тем более что есть за что и покончить со всем разом? Речь то об этом в теме о голодоморе. Что не смотря на ужасающие факты делается вид что ничего особенного не было, а если и имело место, то по всей стране, но это уже наша общая история. И нечего совать свои лапы к почти чистому образу былого вождя.....

Призжает в деревню 25 тысячник, а его встречают и говорят, до плохо у нас, голод..
А он говорит-у вас голод? Вот когда будете своих детей есть-вот тогда голод...А так.
20 век.
цитата от Сванидзе

Да проще вообще сказать что насрать что более 70-ти лет назад меня и мох родителей это некоснулось !! Что проблем у народа мало ????

а если б коснулось? тоже смайлики бы ставил?

Отсутствие памяти пожалуй самая главная....

Что так переживать! Медведеев за долговыми расписками полез.............

А нужен ли этот гиморой , в современной жизни !!!?

Каждому свои проблемы !!!

Так Россия пытается, исправлять историю...........

Вы уж меня простите. Больше не буду пытаться донести простую мысль о том, что нет настоящего без осмысления прошлого. А если и есть, то с видом в задницу. Как раз на тот самый геморрой, который будет все время повторятся....

Люди, которые приняли на веру озвучиваемую официальной «ющенковской» пропагандой цифру, просто не могут себе представить о каких людских потерях идет речь! И когда я пишу о «каждом втором» жителе села, я понимаю, что в среднем все сельское население Украины, без географической привязки уменьшилось в два раза. В Сталинской, Киевской, Житомирской, Одесской области – не стало каждого второго гражданина УССР! При этом, если учесть что зона «голодной смерти» охватила наиболее остро Харьковскую, Полтавскую области, а в ряде областей смертность от голода была не столь велика, то в эпицентрах голода, мы должны не обнаружить ни одного жилого села»! Целые районы должны были обезлюдеть на десятилетия, если верить казенной украинской пропаганде. Но ничего подобного мы не обнаруживаем. И тут даже совершенно абсурдная версия «украинских националистов» о заселении сельскохозяйственных регионов Украины переселенцами из России не помогает. Ведь не отнимешь же память у тех, кто сейчас живет на территории восточной Украины. Однако найдутся те, кто поверит и в это. И переубедить их к сожалению невозможно. Им нужен повод для ненависти.

Ответ на этот вопрос лежит на поверхности. Современная Украина, без войны и голода за годы независимости «уменьшилась» с 52 млн. до 46 млн. При этом, от 5 млн. до 7 млн. граждан Украины бежали из страны в поисках заработка, а их семьи существуют за счет переводов из-за границы. Современному «маленькому украинцу» порой начинает казаться, что сегодняшнее настоящее, немногим лучше, чем далекое прошлое. И уж тем более эпоха «застоя», во времена которой генеральных секретарей не штамповали на юбилейных монетах по любому поводу, хотя после них осталась невероятно богатая страна, за счет ресурсов которой мы до сих пор существуем. И это понятно, ведь после наших украинских президентов и премьеров останется лишь «руйина», да тонна серебряных монет с их чудными ликами.

http://www.ruska-pravda.com/index.p...3-12-53-21.html

а почему ссылка на руска-правда, а не на украиньска-правда?

потому, что украинской правды уже более чем достаточно. позиция их ясна, нового ничего не скажут.... ну разве что еще на несколько миллионов число жертв увеличат... кс, на ОРД две хорошие статьи: http://www.ord-ua.com/
Несбывшийся Ющенко и четвертая годовщина Майдана
Ющенко, газ, Голодомор

Вот-вот наступят на грабли: Медведев потребовал с Украины оплаты за газ ок. $2.400.000.000, денег нет, но пособирают и отдадут, а на Украине наступит голод, который через 50-70 лет назовут голодомором и геноцидом украинского народа

Как интересно! С Украиной разобрались. Теперь расскажите что в Грузии ожидать стоит, в Эстонии и разумеется в США.....

Простите, а про какую передачу вы упоминаете? Или она у вас прошла не в прямом эфире, а уже отредактированная? Победил Сванидзе с многократным перевесом и по зрителя, и по судьям.

В любых отношениях есть несколько вариантов решений 1. Политическое (например с США) 2. Экономическое (Украина, Эстония) 3. Военное (Грузия) Хотя Эстония пускай себе лает, на бируши потратимся и всё

чк то вы как заеженная пластинка- Ющенко да Ющенко. наверное надо Путимн, Путин, Путин

2 kisumisu
а какое отношение к этой теме имеет Путин? Он даже дохлого осла уши не предложил. Ющенко тк этот персонаж "гарант" Украины, который делает все для ее "опускания". Чернобыль, Голодомор и прАститутки. Велика слава. Да еще облажавшаяся "оранжевая рэфолюция". Холуй пиндососвскии.

а вам хотелось бы чтоб он был кремлевским холуем?
п.с насчет прАституток- так вот в Испании почему-то наряду с украинским, в обильном
кол-ве имеются и Российские прАститутки
и последнее вообще точно- от метрвого осла уши- Ющенко и Чернобыль.....

Да, забыл спросить, одолеет доблестная Красная армия полчища сомалийских пиратов?
Вы уж простите что так нещадно вас эксплуатирую. Но ведь не каждый день с живым провидцем есть возможность поговорить....

Слушай сюда, сын своего отца: одолеет. Сегодня боги ко мне благорасположены- всё рассказали

Кремлевский, конечно, лучше был бы. По крайней мере, была бы надежда на демократической решение проблем языка и Крыма. И не сливал бы оружие маньякам.


Значит все меняется к лучшему. Из России также просто выехать в загран, как из любой другой демократической страны! :)


Ну если хоть немного быть в теме, то знали бы, что Украина от аварии тоже немало пострадала.

А здесь и провидцем быть не надо :). В США ресессия. В Эстонии ресессия. В Грузии очередной майдан и Сака-гудбай.

А то я не знаю- последствия Чернобыля сказалась на моей двобродной сестре в Киеве
Только Ющенко 20 лет назад не было в правителях- поэтмоу приписывать ему Чернобыль- это уж и не знаю как назвать
А про оружие- случаем не в курсе кому Россия продает оружие?
Почему так трудно пнять что Украина не хочет быть под каблуком Кремля? Ну не хочет и все. И живут там такие же люди как везде- а российская пресса сделала из украинцев монстров, а из их правителей- вообще каких-то маленьких гитлеров и каракатиц.

Очен сильно сказано.Кремлевскому режиму слава!!!
Второй раз пропить Крым все будет полегче,чем решить демократически проблемы языка и пр.

Ну, становясь независимым от бандитского коммунистического прошлого, братский украинский народ мог бы и от хрущевского подарка отказаться. А то, типа, 70 лет мучений и угнетений, а всесоюзную здравницу-то приобрели. И флот потом делили. ИМХО, нудеть про кремлевский режим сейчас даже немодно. Красного флага над кремлем уже давно не развивается.

А ему никто вину за аварию не приписывал. Иму приписывают вину по демонизации СССР и России, одновременно представляя Украину как жертву 70-ти летних измывательств... Интересно, почему-то про времена, когда поляки на Украину ходили в виду скорого принятия в ЕС он не вспоминает.



А что вы все на Россию пиняете? Вы хотите сказать, что при случае Ющенко тоже из градов во Севастопалюпальнет часов в 5 утра, коль его лучших пахан это сделал? Он продавал и продает!!! оружие режиму, который совершил военные преступления.


Кто из украинцев монстров делал? Никто. Ничего такого пресса не пишет. Пишут только про политическое руководство, которое твердо держит курс на целование спины пониже пояса заокеанского дяди и не может власть никак поделить.

так
по пунктам
1. Каким образом происходит ДЕМОНИЗАЦИЯ РОССИИ?
Почему, когда ругают СССР, Россия почему-то обижается ну и ее граждане соответственно
2. Про грады- вы мимо- Россия тоже применяла грады в грузинско-осетинской войне. Россия продает РЕЖИМАМ /военным преступникам (вашими же словами) оружие. так что в этом плане с украинцами- квиты
3. Плохо читаете прессу. Я уж начиталась. Вы- видимо просто не хотите замечать, ЧТО пишет российская пресса.
Оно конечно приятнее некоторым чтобы ниже пояса целовали Кремль, а не дядю Сэма. Но это каждая страна поступает КАК ХОЧЕТ и КАК ЕЙ ВЫГОДНО.
вы против этого?

Россия стала преемником СССР, взяв на себя долги и обязанности, соответственно если что-то припишут СССР- то отвечать должна Россия? Никому такого не хочется

Всё так, только и дорогим россиянам радости мало. При нынешних темпах воровства стабфонда (с сентября по ноябрь он сократился на 150 миллиардов баксов) через полгода страна пойдёт по миру с протянутой рукой.
Вот вчера объявили, что Пикалёвский цементный завод выгоняет две трети рабочих на улицу. И такие истории слышны каждый день.

Пособирают, пособирают, но свои-то кровные денежки украинские олигархи НЕ отдадут....Пособирают-то с простых смертных, с рядовых граждан.Как когда-то (бабушка и мать мне рассказывали) собирали хлеб и продукты в 30-м-32м г.г. с простых. Свои же и собирали, только их тогда не олигархами (то есть денежными мешками) называли, а партийными и комсомольскими работниками.Что по сути не имеет большого значения- ВЛАСТЬ она и в республике, и в королевстве, и в федеративном государстве (не важно, какова форма правления) Мумбу-Юмбу ВЛАСТЬ.

И с рядовых граждан пособирают и в Америке, и в России, и в Европе, и в Азии, и в Африке и повсюду за экономический кризис и прочие неприродные и природные катаклизмы. После аварии в Чернобыле дети и родные партийных и прочих бонз были скоропостижно эвакуированы из зоны заражения, как наиболее ценное "достояние". При голодоморе 30-х и голоде и разрухе после революции "сильные мира" того и их родные получали пайки, и не только продовольственные. Ну, а о том, КТО получил власть и деньги, а также ВСЁ "народное" достояние в результате перестройки и напоминать нечего.

2 neuch
Интересоваться политикой и историей нужно не только из газет, уважаемый neuch. А то ведь ваши детишки, когда-нибудь, могут услышать от Вас, что Ющенко в ответе не только за "опускание" Украины, Чернобыль, Голодомор и прАституток, "оранжевую рэфолюцию", но и за восстание Спартака и поражение Ксеркса и ПОВЕРИТЬ в ЭТО :-)

Украина официально предъявила претензии к руководству России по поводу голодомора 31-32 года?
или все-таки России просто не нравится, что Украина подняла вопрос о голодоморе, после того, как стала независимым государством? России тоже не мешало бы вспомнить и своих жертво голодомора- но пока что "руки не дошли". надо нефтянное бабло собирать и бицепсами трясти перед всеми теми бывшими респубиками СССР, которые не захотели подчиняться Кремлю

Претензии не могут быть предъявлены к России, т.к. не было угнетения только украинского народа. Была засуха и пострадали многие народы и русские, и украинцы, и казахи- на кого жаловаться, кто виноват в этом? А вот для чего поднимается тема голодомора в Украине непонятно, может для того, чтобы отвлечь простой народ от действительности: развал власти, постоянные склоки, вечные выборы. А России может не понравиться такая связь: натворил всё Сталин- правил он СССР- Россия преемник, значит виновата

Все шито белыми нитками...
"... (Ющенко) вспомнил о других трагедиях, в том числе голод в Казахстане 1931 года, унесший почти 2 млн жизней казахов, искусственный голод на Северном Кавказе, Катынский расстрел польских офицеров, вторжение СССР в Эстонию, Латвию, Литву, массовые депортации народов и другие преступления коммунистической власти." - типа в Поволжье, на Урале и в Сибире голода не было...
Особенно "понравилось" это: "Украинцы, которые столетиями кормили население всей земли, в результате целенаправленной деятельности тоталитарного сталинского режима стали жертвами искусственно вызванного голода, что привело к непоправимым последствиям в истории целых поколений", - заявил Саакашвили. - но что-то не продолжил, что как сын славного грузинского народа приносит извинениея за действия своего земляка... http://www.newsru.com/world/22nov2008/golodomor2.html
В общем, "Отвечая на вопрос о том, что российское руководство не примет участия в мероприятиях на Украине в связи с 75-летней годовщиной голодомора, российский омбудсмен (Лукин) сказал: "Я бы вместе с украинскими друзьями вспомнил об этом ужасном голоде, если бы не такой ужасный политический контекст". http://www.newsru.com/world/22nov2008/golodomor.html

* а президент Латвии вообще сначала бы за латышских стрелков извинился... прежде чем тоталитарный режил клеймить...

А почему "белыми нитками"? Все ясно и понятно. Украина стала независимым государством, факт - факт. Голод был - был, равно как и невиновные жертвы. Почему Украина не может объявить траур и объявить геноцид. А как еще можно объяснить этот голод? Как? Украина считает, что такое не должно повторится и ответственность лежит на коммунистических вождях, что тоже соответствует фактам. Почему же Украина должна скорбить и почитать голод, который был в России и других опять же независимых странах, если эти страны об этом вообще не вспоминают и не делают никакой политической оценки действий лиц, которые сделали это горе. Чьи это проблемы - Украины или этих стран? Ответ - очевиден. Также очевидно, что Украина не хочет реставрации коммунистического режима или подобного. Почему же надо лезть и поучать Украину, что ей делать? Вот объявила России 4 ноября хрен знает каким праздником, но никто в мире не кричит (включая поляков), что этого делать нельзя и праздник должен быть отменен. Что же касается латышских стрелков, то в то время не было Латвии как государства и почему президент Латвии должен приносить извинения за действия этих большевицких карательных отрядов?

Федор ответил на это.



Что за глупость! Хотите сказать, что если пендосы заливали напалмом деревни во вьетнаме, то и Россия и Украина должны последовать их примеру? Т.Е. их абсолютно не должно колебать что из их градов мирный город сравняли с землей. Главно, что с Россией квиты (хотя, Россия по Тбилиси из градов не палила).


Да нет, читаем нормально. Покажите, где про простых украинцев плохо пишут? Все не так черно-бело. Целовать попу дяди Сэма выгодно нынешнему руководству Украины. Оно и пришло к власти на заокеанские деньги. Мне, почему-то, кажется что Украине не так выгодно ставить на первый план заокеанские интересы, а о Европе с Россией думать в последнюю очередь. Как может быть выгодно стране с огромным процентом русских и про-российски настроенного населения, с тесными связями с Россией, тек без мыла ломиться в НАТО?

А что попа путина слаще?! И насколько слаще?
Ведь перед Украиной пример прибалтийских стран,
пошли целовать другую и оказалась слаще.....И забыли вообще, где это там Россия...
Покупают все по рыночным ценам и живут в свободной от дебилизма европе.

это будет видно - чья попа слаще. Просто счет дядя Сэм пока не выставил. Но, судя по СМИ, проблемы внутри политической этилы страны уже начались.
Ведь Украина никогда с Путинской Россией не пыталась наладить отнощения. Газ, флот, Севастополь, Грузия... - одни конфликты.


Прибалтийские страны случай немного другой. Во-первых, они меньше, и Сэмовские подачки можно растянуть на по-дольше. Во-вторых, вы абсолютно правы, пример был дурной и заразительный. Только начни кричать о том что Россия = СССР2, т.к. не хочет возмещать "убытки" - так сразу и деньги, и место у миски для собаки Буша. В ЕС-то они попали, но вот что будет дальше с ЕС, когда по политическим соображениям напринимали недоразвитые экономики. Ведь в какой-то момент надо будет зарабатывать чем-то еще, кроме как плохим соседом с востока. Правда, можно еще по-продавать свои голоса в ООН гогда очередные резолюции по Ирану будут принимать. Можно разместить американские базы и тюрьмы на своей земле. Но и этот ресурс не бесконечен...

Точно, только забыли про Анжелу Дэвис и Пелтиера и доктора Хаема. Они вель до сих пор страдают

Никто не сможет сказать какая слаще, не попробовав разные, а Украине всё и предлагают покупать по рыночным ценам, но они тут же вспоминают родство и не нравится им рыночная политика, когда надо за всё платить по счетам. Даже дяде Сэму надо будет заплатить, может не завтра, но никуда не деться. А про прибалтику скажу вот что: был там несколько раз в 85-89 гг и довелось сейчас съездить- день и ночь. Раньше "па руски ни панима", а сейчас пытаются вспомнить, все такие добрые. Может и камень запазухой держат, но если есть деньги- тужатся и молчат. Так и с Украиной может произойти, как только закончатся вливания извне, сразу любовь к России появится

Скажите, если мы на форуме обьявим мораторий на издевательство над независимым государством, украинцы это почувствуют?

Почему им нельзя самим выбрать, что лизать? Почему Вас не касается попа, которую лижет Финляндия?

И судя по последним выступлениям Президента, начинает прилизывать уже Россия?

ну женская то попа лучше, очень нравится.....