Тупить это как посмотреть. Бессмертие в смысле что живые организмы стареют, к родителям тоже относится, в школе учат. В жизни иногда чем то надо жертвовать, например своим благополучием или своих близких.

это же вполне естесственно.

согласна на это условие

непонятно, чего тут все растявкались и забеспокоились о своих налогах! как будто мы их хлеб едим!
вон, в соседней теме, еще вьехать не успели, а уже про пособия спрашивают. и ниче..

Кроме вас здесь пока никто не "тяфкает". Вы думаете только о своем случае. И, даже если предположить, что вы честно просить не собираетесь ни копейки от государства на своего отца (никогда, во что я не верю т.к. с возрастом содержание может стать куда дороже), то кроме вас есть еще тысяч 50 иностранцев, которые тоже захотят перевезти своих родителей. А, как вы заметили, многие приехать не успели, уже ищут государственную денюжку.

кроме того, что с возрастом содержание может подорожать,
с нами самими тоже может что-то случиться.
Поэтому гарантировать, что всё берёшь на себя - это, по меньшей мере, лукавить.

Тогда может есть смысл подумать о переезде туда где закон позволяет привезти родителей.
Ведь здесь пока только обещают сделать такой закон, а обещания иногда долго ждут.

Дарлинг, я о себе ни слова не писала. Моим родителям Финляндия даром не нужна. Но есть другие случаи, когда депортация больной старушки равносильна смертной казни - я о них все больше и на них мне своих пару сотен евро не жалко.
По поводу бюджета откройте секрет: из каких таких фондов бюджет государственный в Финляндии формируется? И куда тогда идут налоги и прочие платежи?

Если не трудно, перечитайте мой пост 371

Может и есть смысл. Только позвольте это мне самой решать. а то ваши навязчиые предложения раздражают.. Сами поезжайте куданить на

Как бы оно не формировалось, лишний цент из бюджета должен откуда-то взяться. Кто-то его должен недополучить.

Кстати, в тему о гос бюджете. Помощь Греции каждому из нас обошлась евров в 300.

Вы тут раскудахтались что в Финляндии обижают, не дают привезти кого хочу.
Меня наоборот все устраивает и законы в том числе.

Вся информация по этому вопросу открытая, отвыкайте от халявы.
Немного об этом было и на этом форуме, кажется от Наали.

Именно, но ни меня, ни кого бы ещё не спросили. А я бы, например, предпочла эти деньги на другие цели отправить - в Греции и так все есть. :gy: Шутки шутками, но я считаю что любой налогоплательщик вправе знать куда идут средства, потому затыкать мне рот или кому-то ещё считаю как минимум некорректным - это для Kulkumulku.

Способов для "затыкания рта" у вас куда как поболее, так что кто б жаловался.

Не, нам с Вами, видимо, разная информация доступна. Потому как я точно знаю, что налоги и прочие обязательные платежи идут на формирование бюджетов различных уровней - Вы же уверяете, что это не так. Так куда же идут налоги?

Да, способов - более, но я ими не пользуюсь для самозащиты. ;)

Дорогие пайщики гаражного кооператива, не ругайтесь... Вы дороги мне обое... (почти (с) )
:)

Да ну что ты, мы не ругаемся, мы правду ищем. :) Истина где-то рядом. :spy:

Не переворачивайте с ног на голову, я не уверял такого.
Налоги идут на формирование бюджетов. Вот только налоги от частных лиц не составляют львиной его доли. Именно об этом я говорил.
То есть проще говоря, то, что вы платите - это в рамках госбюджета тьфу и растереть.

Дело в том, что в конечном итоге ВСЕ без исключения налоги - и прямые, и косвенные - платятся с кармана физических лиц: просто что-то забирается непосредственно из зарплаты, а что-то включается в стоимость товаров-услуг, которые оплачивают опять же обычные люди.

Не обольщайтесь. "ВСЕ без исключения налоги" платятся из многих карманов.
А прямые и косвенные налоги физических лиц - это не только не ВСЕ, но даже и не половина.

Что есть юр.лицо? И кто потребляет то, что оно производит? Кто платит за эти услуги или товар который они производят? И что формирует цену на этот товар? Хотя бы на примере Нокиа.

Всяко не резиденты Финляндии доминируют. :)
Вах-вах, или неужто вы лично скупили всё, что они произвели? Уверен, что увижу вас по ТВ в начале декабря.

Отчего же? Думаете продукция Нокиа не пользуется спросом на рынке в Финляндии?

Не я лично - о себе я нигде и не писала, но если разобраться то ВСЕ без исключения налоги оплачиваются из кармана потребителя. ;)

Это из категории "все мы смертны". А вот если разбираться конкретно, вклад физического лица в налоговые поступления казны довольно ничтожен и не дает оснований для апломба "я налоги плачу".

Я что-то вот подумала: в Финляндии же даже студенты (из своих стипендий) и безработные (из своих пособий) платят налоги.... Ну то есть - практически все в возрасте от 18 и выше...
:)

Нет, не верно: прямой налог с физических лиц ничтожно мал, потому как все остальные поступления - это косвенные налоги с тех же физических лиц. Ну не может шино-монтажное оборудование платить налоги, оно служит всего лишь способом взыскать эти налоги в конечном итоге с потребителя.

При чем тут шино-монтажное оборудование?
Основа налоговых поступлений формируется транснациональными компаниями, банками и пр.
На втором месте средний и малый бизнес.
И прямые, и косвенные налоги физических лиц - малая толика.

Ничего не получится. Вы не сможете неподготовленному обывателю это объяснить. Не будете же Вы рассказывать экономику с нуля. Да и это не всем помогает.

Откуда берутся доходы транспортных компаний если не с физических лиц в конце концов? Перевозка физ-лиц - там вообще все предельно ясно, а транспортировка некой продукции в конце концов закладывается в конечную цену для потребителя на эту продукцию в статью - транспортные расходы. То же самое и со всеми малыми и средними бизнесами, которые закладывают налоги в конечную цену продукции ими производящей.

Вы правы. Абсолютная зависимость пожилого родителя от дочери/сына и невозможность заботиться о родителе в России доказывается только через суд, а не автоматически наскоком-давлением, как в разбираемом здесь случае.
Начнём с того, что если у истца есть рос. гражданство, то он в глазах фин.правосудия всегда может вернуться и заботиться о родителях в России. Значит, это сразу провал защиты. А истец должен доказать фин.судье не на 100, а прям на 200 процентов, эту ЗАВИСИМОСТЬ родителя от него и невозможность сделать этого в России. Почему истец не может переехать в страну, где находится зависимый от истца родитель и там заботиться? Например, потому что имеется одно только финское гражданство, не дающее права на постоянное проживание в РФ в течение года. Остальные оправдания - детский лепет и уловки. Понятно, что отсутствие рос. гражданства - это весомый козырь, но только одно это ещё не решает вопроса. Надо доказать, что родитель одинок, стар, болен и слаб, что там, где родитель находится, истец не может организовать ухода, и, главное - что до переезда истца в Финляндию и после имелось общее с родителем хозяйство - это очень важный момент, так же, что истец по закону страны родителя обязан содержать родителя, что истец годами зарабатывал в Финляндии много, имеет своё жильё, т.е. способен содержать своего родителя в Финляндии, хотя мат. сторона влияет на суд эмоционально-косвенно.

На самом же деле,для финских чиновнков это не является аргументом ,их это абсолютно не волнует.
Одна дама с детьми переехала сюда с детьми,выписалась из росс. квартиры(спрашивается-для чего) и когда её отсюда попросили,чиновникам было до лампочки куда она будет возвращаться.

Согласна.
И вот этот главный момент гораздо результативнее доказывается в суде, если ввозишь маму с собой сразу, а не через n лет.

А вот так оказывается "на самом деле":

"Asiantuntija: Viranomaiset epäröivät puuttua maahanmuuttajien asioihin "



http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...7164974?ref=rss

Да, я понимаю, мне будет сложно, но я трудностей не боюсь. :gy:

а это каким боком?

Так сразу по переезду мама может быть вполне здоровая и самостоятельная. Как докажешь в суде, что здоровый и сам себя обслуживающий человек полностью зависим от проживающего в Финляндии родственника?

А кто сказал, что здоровая и самостоятельная? Может, она без Вас даже позавтракать не может, плачет от одиночества, т. к. все Ваши 30 лет завтракала с Вами.
)

http://www.pravo.ru/interpravo/news/view/31003

депортируют 03 июня её обратно в Выборг

не надо мне указывать на орфографические ошибки, пожалуйста!
http://dict.t-mm.ru/all/tyavkan0e.html

это не было указание на арфографическую ошибку.

Интересно, можно ли попросить убежище в монастыре, хоть он и мужской, но по своим каналам они могли бы после переселить старушку в спокойное место.
http://www.valamo.fi/ru/index.php

http://www.ortodoksi.net/index.php/Sergei_%28igumeni%29

http://www.ortodoksi.net/tietopankk...unkki_nunna.htm

Архимандрит Сергий,
Настоятель монастыря
Luostarin johtaja, johtokunnan puheenjohtaja,
arkkimandriitta Sergei
puh. (017) 5701 520
arkkimandriitta.sergei@valamo.fi


.

Реакцию ВВП пару дней назад в Лаппеенранте слышали?




.

Никому не нужна церковь до тех пор, пока не потребуется приют.

Думаю, нет, монастырь ведь на территории Финляндии и визовый режим на него распространяется. Это только в кино про мушкетеров Констанцию Бонасье могли спрятать в монастыре :)

Ну мы с Вами знаем что есть и другие - человеческие законы, т.е. Божьи.

Надо старушку к ним везти. Не отдадут. Это же не преступника укрывать.


.

Как-то не могу представить себе чтобы Россия выкидывала вот так из страны старушку - чью-то мать.
Что-то не так в финском королевстве. Увы.


.

Да Россия просто плюет на все своих старушек - чьих-то матерей... И все дела.

Как это не отдадут? С полицией перестрелку устроят? Они же тоже законопослушные финские граждане. Их территория - территория Финляндии.


Ну да, Россия не выкинула бы какую-нибудь, например, таджикскую бабушку по той причине, что эта таджикская бабушка российский бюджет не обременяет вообще никак. Если бросят ее родственники-таджики - засунут ее догнивать в какой-нибудь дом престарелых, где она умрет через месяц. Делов-то. И вообще - в России прежде всего родственники обязаны своих стариков содержать - даже закон такой есть.

Ну почему плюет-то? Это не так и Вы это знаете.

Я говорю о целенаправленном давлении именно покинуть Финляндию - при наличии детей, имеющих возможность содержать свою мать.
Если бы эта семья обращалась за помощью в КЕЛА или социальную службу - другое дело.


.

А знаете, во сколько обойдется лечение в больнице этой бабушки без карточки КЕЛА? Родственникам будет не расплатиться.

Ну я знаю, что на Ставрополье пенсионерка получает пенсию в 2 с половиной тысячи...
Я знаю, что переехавшая в 2000 году в Россию из Узбекистана пенсионерка, родившаяся в свое время в России и попавшая в этот самый Узбекистан ребенком в эвакуации, так и умерла пять лет назад на съемной квартире, не дождавшись оформления российского гражданства и, соответственно, хоть какой-то пенсии и пр.
Я знаю, как сложно в больнице добиться нормального лечения для пенсионера ... А лежачих туда просто стараются не класть...
Ну и еще периодически по россйискому ТВ бывают сюжеты о жизни в российских же домах престарелых. Я такие сюжеты не смотрю - у меня сердце слабое.

Еще примеры нужны?

Хорошая, безбедная старость российских стариков есть результат исключительно заботы детей этих стариков. Но никак не результат заботы государства.



Про это тут уже сто раз писалось-говорилось. И про "что такое "полностью содержать"", и про уважение законов, и про "не доводить ситуацию до крайности"...

В финском королевстве все в порядке. Оно в первую очередь заботится о своих стариках, которые когда-то это королевство строили. Даже Путин признал, что финские власти по своему правы.
PS Если вам действительно жалко,докажите делами. Например на одщественных началах и без начисляемой себе зарплаты организуйте фонд поддержки пожилых людей и сами в первую очередь внесите некую сумму. Или возьмите к себе жить. Тем самым и финским старикам поможете.

Да, признал, но я с трудом представляю себе Путина, настаивающего на выкидывании из страны иностранной старушки.


.

Это как не доводить до крайности? Как поступили с моим отцом - а вкатили ему инсулина и закопали вовремя?

Законы садистские если они расходятся с общепринятыми человеческими понятиями что такое мать и отец.
Почему Вы не хотите это признать? Заладили дежурными фразами...про "уважение законов".

.

Это проблемы детей. Если они просят оставить мать, значит знают свои возможности.
И я более чем уверенна, что доказательства были представлены.

.

А Вы надо полагать своих мать и отца перевозить не собираетесь?


.

Законы - это не человеческие понятия, а юридические. И юридически родители не являются членами семьи их совершеннолетних детей. Поэтому на них не распространяются юридические права и нормы (как то предоставление того же самого вида на жительство и пр.), которыми обладают эти совершеннолетние дети. Всё.

[QUOTE=Ashley]А Вы надо полагать своих мать и отца перевозить не собираетесь?

Ну Вы как-то по еврейски вопросом на вопрос.. Вы бы сначала на мое предложение ответили, а уж потом вопросы...

А Халонен-то, кстати, не настаивает, она-то как раз на стороне старушки.

Ну раз уверены, то расскажите про доказательства

Она политик

Если оплата возможных больничных счетов не представляет для детей проблемы, значит эти люди должны быть миллионерами...

Приход Вантаанкоски финской лютеранской церкви готов предоставить убежище египетской бабушке, но при этом настоятель прихода уточнил, что убежище духовное(поддержать бабушку и ее семью) и препятствовать действиям властей они не будут.

Т.е. когда придет полиция бабушку выдворять - они грудью на защиту не встанут.

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli...e/1135257165577

может проблема как раз в том что Финляндия не королевство?

вроде власти в РФ обещали предоставить старушке место в доме престарелых и выделить социальную помощь.

Не знаю где найти точные данные, но примерную стоимость больничных услуг можно подсчитать на примере стоимости родов для россиян. Какая там озвучивалась цифра - 3-5 тысяч? И это примерно за неделю.
Так что думаю, стоимости бабушкиной квартиры в Выборге ей бы хватило на пару месяцев пребывания в финской больнице и то если она в данный момент не нуждается в каких-нибудь сложных операциях.
Если бы ее дочь с мужем имели бы такие доходы, вопрос был бы уже давно решен. ИМХО

На сколько я знаю, он сказал, что в России о ней позаботятся, если семья попросит об этом. Если учесть, что она гражданка России, то в этом ничего удивительного нет.

Вот то-то и оно! Один день на терапевтическом отделении районной больницы стоит 1200-1300 евро. В реанимации - точно не знаю,но наверняка намного дороже. Курс химиотерапии - это десятки тысяч евро, если не сотни. Об операциях я молчу.

Слаба же, Ваша страна Финляндия, если социальную систему так легко разрушить!
Давайте лучше подумаем - будет ли лучше финам, если данная семья и десятки других семей в аналогичных обстоятельствах попросят вид на жительство в других, более цивилизованных, чем Финляндия, Европейских странах?! И будут налогоплательщиками в ДРУГИХ странах?!

Будет ли лучше для Финляндии, если тысячи финнов поймут, что гордится им нечем - узколобость финских законодателей привела к тому, что финский военный (муж женщины, чью маму отправляют на тот свет финские чиновники) публично отказался от своей страны и это транслировали на весь мир!

Искренне сочувствую Тарье Халлонен - известному правозащитнику и Президенту Финляндии. Жаль, что человек, так много сделавший для прекращения дискриминации различных социальных групп финнов оказался бессильным и маленьким именно во время своего президетнского правления.

Федорович Андрей.

поэтому тут миллион раз говорилось о медицинской сраховке.

Да вы почитайте внимательно, сколько тут налогоплательщиков собралось! и все спасают финскую экономику! что бы без них вообще Финляндия делала!! :)

Вот пусть собирает манатки и едет с женой и тещей в страну, которая заботиться о своих гражданах, в РФ.

Не подскажете название компании, готовой такую страховку заключить? И сколько такая страховка будет стоить?

А почему он должен уезжать из своей страны? И почему он не может высказать недовольства действиями чиновников? Почему он содержащий эту женщину столько времени должен теперь себя чувствовать перед выбором: оставить свою Родину или оставить беспомощную женщину? И чем российская больная женщина хуже - я уже писала, но мне все равно интересно - беженца?

Конечно же, россияне - народец с короткой памятью и я слабо себе представляю, чтобы жители Санкт-Петербурга в знак протеста перестали ездить за финскими товарами в Финляндию боле, чем на месяц - пока страсти не улягутся... Хотя было бы не плохо.

Но вот подумайте - привлечение на постоянное жительство в Скандинавию африканцев не дало положительного результата: большинство из приехавших не вступило в брак с финнами (шведами), а, в конечном итоге, перевезло с собой соотечественниц. Сейчас финское правиельство ой как заинтересовано в том, чтобы российские студенты, проходящие обучение в финских ВУЗах, в ускоренном порядке приняли финское гражданство (отказавшись от российского) и улучшили генофонд в Финляндии. Полагаю, теперь молодой образованный и перспективный для государства человек сто раз подумает: а нет ли евроейской страны более цивилизованной и более привлекательной для жительства, чем Финляндия?!

Федорович Андрей.

Ну почему некоторым так хочется превратить Фи в дом престарелых для России? Мало было того что ФИ оплатила очистку авгиевых конюшен в Питере? Почему нельзя просто самому пригласить бабушку в Петрик на полное содержание с лечением, а не спихивать это на других? Почитайте хотя бы как Фи оплачивает своих стариков в Испании.

Слишком много вопросов. )) Коротко отвечу так, я против беженцев, пусть живут в выделенных лагерях, на выкупленных островах или арендованных землях. В Африке, например.
Родители пусть живут с детьми, но чужое государство не должно не должно их содержать.

А добросердечные граждане, с легкостью готовые разбазаривать государственные средства, пусть сначала разбазарят свои кровные, а потом пишут умные советы.

Добрый господин ВВП, мог бы подарить бабушке (а так же всем 140 000 000 россиян) несколько квадратных километров земли - страна большая, не убудет - которую бабушка реализовала бы, продав, и обеспечила себе пребывание в любой интересной ей стране.

я не страховой агент:) если вас интересует, то обратитесь в любую страховую компанию, или посмотрите их сайты. есть страховки на случай болезни и. т.п. не думаю, что это будет дешевое удовольствие.. и наверняка сумма расчтывается исходя из возраста застрахованного..

Так ведь проблема не в том, что государство не хочет их (стариков чужих) содержать, проблема, как я поняла, в том, что оно (государство) не хочет чтоб и дети сами пытались содержать своих родителей здесь.

Андрей, вы не в теме. Никаких послаблений у росс. студентов ни то что для получения гражданства, даже для разрешения на пребывания нет.
Никого не волнует, какое у кого-либо гражданство. это на тему отказа от Российского.
Про улучшение генофонда - умора.
Короче, легенды и мифы Невского проспекта. ))

Стоит добавить, что государство настолько заинтересованно, что вот-вот введет плату за образование для зарубежных студентов.

Может питерцы лучше скинулись бы бабуле на уход и сиделок? Вы об этом не подумали?

Вот лично вы, сколько готовы пересылать бабушке каждый месяц?

А Вы знаете, что по российским законам, чтобы оформить визу для финского родственника этой бабушке нужно:
1. придти в миграционную службу РФ 2 раза;
2. принести выписку с банковского счета о том, что она (бабушка) сможет профинансировать поездку к себе ее зятя и дочь; =)
3. уплатить государственную пошлину в банке за оформление приглашения;
4. через месяц получить приглашение и отправить оригинал приглашения в Финляндию;
5. дожить до того светлого момента, когда дети получат визу и приедут.

В финале ее дочь получит максимум визу для двух поездок (двукратную визу) в течение 3 месяцев!

Как видим, в России среди законодателей дураков тоже много!

А я вижу проблему не Финского гос-ва, а Российского!!!
Это российское гос-во делает все возможное, что бы его граждане драпали за границу.
Вот был бы уровень жизни в РФ в три раза выше, чем в Норвегии, то не было бы НИКАКИХ проблем (ха-ха, были бы проблемы на тему: понаехали тут таджики, финны, немцы со своими бабушками).
Вывод: виновата ВО ВСЕМ РФ. Согласны?

Ключевое слово.

В таком государстве, как Финляндия, не может существовать людей без социальных гарантий. Пока не придумали подходящего механизма для обеспечения таких гарантий. Когда гарантии предоставляет государство, то все 5 миллионов человек этим повязсаны. Когда гарантии предоставляют дети... ну, там все может быть.

мы тут виновного ищем? дело не в том , кто прав, кто виноват, а как детям, живущим здесь заботится самим о своих собственных родителях, а не о всех подрят стариках.. улицу не натопишь ..

Нет, конечно, не согласна. Потому как проблема данной бабули вовсе не в том, что ей невозможно надлежащий уход в РФ обеспечить, а в том, что она в РФ одинока, а здесь у неё есть дочь, зять, внуки. С РФ ответственности не снимаю - было бы желание могло бы и Российское государство что-то предложить, но проблема глобальнее, чем просто уход за старушкой.

Опять пишете о том чего не знаете. Гражданин Финляндии в обычном турбюро всего за 100-150 евро и месяц ожидания может сделать годовую визу в Россию .Сама процедура занимает 15 минут

Это называется-"врёт как сивый мерин"... :lol:


Хе,очередной миф,придуманный русскими. :lol:
Это у россиян,якобы,хороший генофонд?
Хватит народ смешить.

Перспективный для какого государства?
Так пусть думает хоть того больше,если возможность выбора есть,но однако сюда немало приезжает ,желающих учиться здесь.

Ну как же не может? По семейной визе типа В никто никаких гарантий зачастую не дает.
Тут ведь какой закон примешь - такие гарантии и будут. ;)

Ну, знаешь, и собачке одиноко, и кошечке одиноко, и другу моему закадычному Ромке одиноко. Всех сюда?
Каждый человек в жизни должен сам решить проблему своего одиночества. В РФ не осталось больше пожилых людей? Остались, значит, вопрос с одиночеством решаем.

Так проблема не в самой бабушке. Конечно Финляндия смогла бы ее содержать. Проблема в том что при этом возникнет прецедент. А тогда такое наводнение начнется, что сами финны сбегут.

В том-то и беда, что кошечку-собачку сюда перевезти можно и им не будет одиноко, а вот мать больную - никак-никак. :(

Все эти страховки рассчитаны на финнов с карточкой КЕЛА. Как Вы наверняка знаете, частный медицинский сектор в Финляндии развит намного слабее чем государственный и самые сложные и дорогостоящие методы лечения можно получить только в гос.больницах. Ни одна страховая компания не продаст страховку иностранцу без карточки КЕЛА, потому что если он попадет в больницу (а пожилой человек наверняка попадет), счет за лечение будет в 100% случаях в сотни раз больше, чем страхуемый успеет заплатить взносов. Поэтому ни один нормальный страховой агент страховку старушке Антоновой НЕ ПРОДАСТ. В чем, собственно. проблема и состоит.

Больную или одинокую, ты определись.

Больную одинокую престарелую.

В моём подъезде живёт финская семья - двое взрослых и двое детей. До этого они работали в Москве, а сейчас в Питере. Какого чёрта Финляндия не может обеспечить им работу в своей стране? Вывод - во всём виноват понаехавший Brat-kvadrat, который отнял кусок хлеба у этих людей на их Родине :D

Значит, вопрос о депортации будет стоять постоянно.


Согласен, но принимать закон будут люди, для которые не знают откуда деньги взять на свои мед. учреждения.

Наводнение уже началось и не сейчас ,а тогда ,когда поток беженцев проторил сюда дорожку.