Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Ливия и т.д. (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=64016)

El Sirujano 01-05-2011 19:06

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Эх, не на то упор делаешь! Сказать бы тебе что Каддафи куда больший демократ, чем английская королева и даже, страшно произнести, Владимир Владимирович, тогда бы им цены не было. А так.... :Д

Поздно, дорогой, Боржоми пить, когда почки отвалились! Ты сам поставил условие:
Цитата:
Вроде и порулил в свое удовольствие более чем кто либо в мире

Так что, в который раз начинаешь отползать очень неэлегантно...

Сан Саныч 01-05-2011 19:24

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Поздно, дорогой, Боржоми пить, когда почки отвалились! Ты сам поставил условие:

Так что, в который раз начинаешь отползать очень неэлегантно...

Честно говоря не ожидал что ты уподобишься своим коллегам, куда более не по возрасту развитым и сравнишь три буквы с пальцем. Однако ты отважился. Прими медаль за это! Или вновь не доходит? Хотя конечно если тот, о котором я выше упомянул, называет себя самым чистым демократом, то разве могут его адепты не сказать, к примеру, что Гуталин ничуть не хуже все той же английской королевы? А уж что полковник святой, так тут понятно никаких сомнений просто нет....
:D

Gracious 01-05-2011 19:44

парень в траурном одеянии очень резво встает на сторону зарубежных монархов. А спроси его - хочет ли монархию в России... Подавится ведь.

El Sirujano 01-05-2011 19:50

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
...1. Прими медаль за это!
2. Или вновь не доходит?...

1. Медаль можешь оставить себе вместе с заслуженной тобой бочкой варенья...
2. Я ответил на твоё заявление:
Цитата:
Вроде и порулил в свое удовольствие более чем кто либо в мире

Или ты этого не утверждал?

El Sirujano 01-05-2011 20:41

Цитата:
Сообщение от Gracious
Сейчас турист79, который крепко держится за знамя СанСаныча, всё толково пояснит и про Бахрейн.

Так пусть он "до кучи" и вот эту новость отолмачит:
Цитата:
Правитель Саудовской Аравии король Абдулла опубликовал новый декрет, направленный на ужесточение цензуры в СМИ. Об этом 30 апреля сообщает Agence France-Presse.
Журналистам запрещено публиковать любые материалы, которые противоречат закону шариата или служащую интересам иностранных государств и представляющую угрозу национальной безопасности. За нарушения предусмотрены высокие штрафы - до 133 тысяч долларов США.
У властей есть не только право закрыть издание за нарушение декрета, но и запретить конкретному журналисту публиковаться в СМИ пожизненно.

do_scrum 01-05-2011 22:12

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Я конечно дико извиняюсь, кипит ваш разум возмущенный, все такое, но о какой колонизации речь идет? Видимо та , весьма значительная часть ливийцев, которой как бы надоел “отец нации” и которая захотела чего то иного, на что согласитесь, имеет полное право, должна была колонизировать собственную страну? Если вы не забыли, в пылу классовой борьбы, началось все с мочилова, основателем первого в мире государства Джамахирии, (никакие аналогии не напрашиваются?) местных “несогласных”. Как то не вижу связи между гражданской войной, развязанной отставным козы барабанщиком, с тем, что вы пытаетесь невесть кому приписать…

Странно... "весьма значительная часть" ливийцев уже который месяц пытается скинуть надоевшего "отца нации". Но, даже при поддержке авиации НАТО, даже при поставках оружия и все такое они не могут. Вы, похоже, отрицаете право другой "весьма значительной части" ливийцев решать свои проблемы без вмешательсвта демократии класса воздух-земля?

Колонизация самая обычная. Панамский сценарий, например, когда свергли "диктатора-комунягу", а в конституцию страны прописали панамский канал, как суверенную территорию США.

do_scrum 01-05-2011 22:21

Цитата:
Сообщение от turist79
Поддерживаю Сан Саныча. Действительно, почему президенты Туниса, Египта сразу отошли от власти и не спровоцировали убийства народа, а Каддафи держится за власть, уничтожая свой народ.


Что такое "свой народ" в контексте диктатуры в стране расслоением общества по племенному и религиозному признакам? Помните новости, когда было сказанно что пару крупных племен обьявила отреклась от Каддафи.

В Египте и в Туниссе , там недовольство вполне могло быть всеобщим. Если бы такое было в Ливии, то Каддафи уже давно бы сдали "свои".

mg-34 01-05-2011 22:35

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Вот дал бы кто из защитников видного революционЭра внятный ответ, а что за причина по которой тот, буквально зубами, цепляется за власть, не жалея при этом даже самым близких людей? Вроде и порулил в свое удовольствие более чем кто либо в мире и состояние сколотил одно из самых больших и альтернативу "самые демократичные освободители " не раз предлагали, не подразумевающую резкого изменения имеющихся благ жизни у нашего героя за исключением разве что сложения с себя титула "отец нации", ан нет, все неймется ему. Прям загадка какая у всех этих полковников с альфа догами....


Вот ты отправишься в лес, на свою исконную деляну, насобирать грибов для бабушки. Бабушка твоя любит грибы и белочка с ежиком тоже. Белочка и ежик решили забрать у тебя власть над деляной, потому что своим бессовестным собиранием ты ущемляешь их демократические права. На тебя они натравят 5 гопников-гомосеков и предложат тебе отдать грибы и заодно девственность, что ты будешь делать размахивать тесаком или по доброму отдашь им свое анальное целомудрие, зная что после надругательства тебя всеравно порешат как свидетеля, а еще возможно пустят твою тушку по кругу?

El Sirujano 01-05-2011 23:00

Цитата:
Сообщение от mg-34
Вот ты отправишься в лес, на свою исконную деляну, насобирать грибов для бабушки. Бабушка твоя любит грибы и белочка с ежиком тоже. Белочка и ежик решили забрать у тебя власть над деляной, потому что своим бессовестным собиранием ты ущемляешь их демократические права. На тебя они натравят 5 гопников-гомосеков и предложат тебе отдать грибы и заодно девственность, что ты будешь делать размахивать тесаком или по доброму отдашь им свое анальное целомудрие, зная что после надругательства тебя всеравно порешат как свидетеля, а еще возможно пустят твою тушку по кругу?

А на следующий день ёжик, по примеру премьера Камеруна, сделает заявление:
Цитата:
«Я не стал бы комментировать неподтвержденные сообщения»

Сан Саныч 01-05-2011 23:23

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Странно... "весьма значительная часть" ливийцев уже который месяц пытается скинуть надоевшего "отца нации". Но, даже при поддержке авиации НАТО,

Поддержка НАТО сравнительно недавно появилась когда стало очевидным что в Ливии идет самая настоящая гражданская война, которой казалось не должно быть места при полной поддержке всей нации ее отца, как нас тут уверяют некоторые ливийские патриЕты, говорящие по-русски. То есть что папа, видимо борющийся с собственной тенью, занимается борьбой нанайских мальчиков вопросов не вызывает? ;)

Haha 01-05-2011 23:32

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Поддержка НАТО сравнительно недавно появилась когда стало очевидным что в Ливии идет самая настоящая гражданская война, ...


Беспорядки в Ливии начались 15 февраля... (это собственно было всего лишь "письмо интеллигенции" к Каддафи...)
А уже 19 марта были первые бомбежки французской авиации... Как-то практически за месяц разобрались, что в той Ливии происходит...
:)
*или не? ничего? нормально?
:)

Сан Саныч 01-05-2011 23:34

Цитата:
Сообщение от Haha
Беспорядки в Ливии начались 15 февраля... (это собственно было всего лишь "письмо интеллигенции" к Каддафи...)
А уже 19 марта были первые бомбежки французской авиации... Как-то практически за месяц разобрались, что в той Ливии происходит...
:)
*или не? ничего? нормально?
:)

Думаю что нормально. А вам видимо хотелось что бы бомбежки начались 16 февраля? :D

Haha 01-05-2011 23:38

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Думаю что нормально. А вам видимо хотелось что бы бомбежки начались 16 февраля?

Не угадали. По мне, так нефиг делать тому НАТО в той Ливии. Пусть сами разбираются, кто там повстанец, а кто невстанец...
:)
*в Ираке, помнится, для отмазки хоть какое-то ОМП придумали...
**в очередной раз меня заставляют сочувствовать каким-то уродам...
:)

Сан Саныч 01-05-2011 23:40

Цитата:
Сообщение от Haha
**в очередной раз меня заставляют сочувствовать каким-то уродам...
:)

Сочувствую, что вы сочувствуете каким то уродам, как абсолютно правильно их назвали. Но это ваш выбор....:)

Haha 01-05-2011 23:45

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Сочувствую, что вы сочувствуете каким то уродам, как абсолютно правильно их назвали. Но это ваш выбор....:)

Ну так из двух уродов с выбором-то особо не разбежишься... Просто "мой" урод сидит и уродит у себя дома, а "ваши" уроды лезут куда-то там с "помощью" третьим... уродам....
:)

Сан Саныч 01-05-2011 23:49

Цитата:
Сообщение от Haha
Ну так из двух уродов с выбором-то особо не разбежишься... Просто "мой" урод сидит и уродит у себя дома, а "ваши" уроды лезут куда-то там с "помощью" третьим... уродам....
:)

Ну нового вы ничего не сказали, лишь озвучили интернациональный лозунг патриЕтов всех стран: Хоть дерьмо, но свое....:)

Haha 01-05-2011 23:52

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Ну нового вы ничего не сказали, лишь озвучили интернациональный лозунг


Ну так и вы в своем репертуаре:"Политику Белого дома одобряем и поддерживаем! ... А что они там делают, кстати?"
:)

do_scrum 01-05-2011 23:52

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Поддержка НАТО сравнительно недавно появилась когда стало очевидным что в Ливии идет самая настоящая гражданская война, которой казалось не должно быть места при полной поддержке всей нации ее отца, как нас тут уверяют некоторые ливийские патриЕты, говорящие по-русски. То есть что папа, видимо борющийся с собственной тенью, занимается борьбой нанайских мальчиков вопросов не вызывает? ;)

А кто говорит о полной поддержке? Папа боролся с _вооруженным_ мятежем. Гражданской войной это стало, когда НАТО практически уровняло в типах вооружений правительственные войска и восставших.

Сан Саныч 02-05-2011 00:02

Цитата:
Сообщение от do_scrum
А кто говорит о полной поддержке? Папа боролся с _вооруженным_ мятежем.

Разумеется вооруженный мятеж! Разве по иному можно назвать наглое желание людей заявить о своих правах? Может хватит людей за быдло считать где бы то бы ни было? Это вам не *****, где пока что могут несогласных обсирать как угодно кремлевские прихвостни, тут народ восстал и обратного пути нет...

Dark Scorpion 02-05-2011 00:22

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Видимо та , весьма значительная часть ливийцев, которой как бы надоел “отец нации” и которая захотела чего то иного, на что согласитесь, имеет полное право, должна была колонизировать собственную страну? Если вы не забыли, в пылу классовой борьбы, началось все с мочилова, основателем первого в мире государства Джамахирии, (никакие аналогии не напрашиваются?) местных “несогласных”. Как то не вижу связи между гражданской войной, развязанной отставным козы барабанщиком, с тем, что вы пытаетесь невесть кому приписать…


Есть небольшая разница. Каддафи взял власть САМ! Без бомбежек СВОЕЙ страны левыми силами. Это ИХ страна и они прекрасно сами разберутся кто прав, а кто не очень.

Цитата:
Сообщение от turist79
Поддерживаю Сан Саныча. Действительно, почему президенты Туниса, Египта сразу отошли от власти и не спровоцировали убийства народа, а Каддафи держится за власть, уничтожая свой народ.



А вы поинтересуйтесь нынешней судьбой Мубарака. Ему даже смертная казнь грозит за его добровольный отход от власти.

http://news.rambler.ru/9780269/


В догонку несколько новостей

http://news.rambler.ru/9784657/

Цитата:
Если бы ливийский лидер Муамар Каддафи был убит в ходе бомбардировок НАТО, это было бы «прекрасно». Такую точку зрения сегодня в интервью телеканалу Си-би-эс высказал влиятельный сенатор-республиканец Джон Маккейн.


НАТО - Нeвeроятно Агрeссивная Тeррористичeская Организация

do_scrum 02-05-2011 01:27

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Разумеется вооруженный мятеж! Разве по иному можно назвать наглое желание людей заявить о своих правах? Может хватит людей за быдло считать где бы то бы ни было? Это вам не *****, где пока что могут несогласных обсирать как угодно кремлевские прихвостни, тут народ восстал и обратного пути нет...


Ну хватит пропаганду толкать может :). это в пендосии показали по ТВ пару постановочных кадров, и можно тратить 500 лимонов из гос-бюджета. А в Ливии за полковника пока сражаются. Вот, когда его убьют и в Ливии наступит демократия без ежемесячных врывов на рынках и присутствия НАТОвских солдат - тогда и можно будет с полной уверенностью заявить, что папашка абсолютному большинству был ненавистен. А пока картинка то вырисовывается совершенно другая. Даже под натиском миротворческой машины НАТО лоялисты не сдаются.

XtreamCat 02-05-2011 11:44

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Ну хватит пропаганду толкать может :). это в пендосии показали по ТВ пару постановочных кадров, и можно тратить 500 лимонов из гос-бюджета. А в Ливии за полковника пока сражаются. Вот, когда его убьют и в Ливии наступит демократия без ежемесячных врывов на рынках и присутствия НАТОвских солдат - тогда и можно будет с полной уверенностью заявить, что папашка абсолютному большинству был ненавистен. А пока картинка то вырисовывается совершенно другая. Даже под натиском миротворческой машины НАТО лоялисты не сдаются.

ровно неделя, как начались бомбардировки Триполи войсками коалиции. А перед этим в течение почти целого месяца шла тщательно спланированная психологическая атака, закончившаяся победой США. Стоит только задуматься – у кого еще хватит в наше время столько денежных средств и влияния, чтобы вести подобного рода широкомасштабную информационную войну, держать за пуанты руководства крупнейших информационных агентств!
РАССКАЗ ОЧЕВИДЦА И ИНТЕРВЬЮ С ПОСЛОМ ЧАМОВЫМ

turist79 02-05-2011 16:41

Цитата:
Сообщение от mg-34
Вот ты отправишься в лес, на свою исконную деляну, насобирать грибов для бабушки. Бабушка твоя любит грибы и белочка с ежиком тоже. Белочка и ежик решили забрать у тебя власть над деляной, потому что своим бессовестным собиранием ты ущемляешь их демократические права. На тебя они натравят 5 гопников-гомосеков и предложат тебе отдать грибы и заодно девственность, что ты будешь делать размахивать тесаком или по доброму отдашь им свое анальное целомудрие, зная что после надругательства тебя всеравно порешат как свидетеля, а еще возможно пустят твою тушку по кругу?


Какая страшная сказка. Но мне кажется ему с бабушкой более чем достаточно 42 года иметь делянку и все ее недра. Пусть и белочка с ежиком порулят поочереди и сделают ее достоянием всего зверья.

El Sirujano 02-05-2011 18:12

Цитата:
Сообщение от turist79
Какая страшная сказка. Но мне кажется ему с бабушкой более чем достаточно 42 года иметь делянку и все ее недра. Пусть и белочка с ежиком порулят поочереди и сделают ее достоянием всего зверья.

Эх! Вас бы да в "мировые начальники"! Вот бы жизнь то началась.... Но пока имеем дело с теми- с кем имеем:
Цитата:
«Я поступил бы как в старые времена. Ты идешь на войну, побеждаешь, и страна и ее богатства твои. А мы… Потратили сотни миллиардов долларов, столько убитых военных, и мы уходим. Нам надо забрать всю нефть Ирака себе. Иначе ее заберет Иран. Потом Иран завоюет еще пару стран и будет сильнее, чем когда-либо. Лидеры нашей страны просто глупы», – сказал он, выступая в Лас-Вегасе.

http://www.gazeta.ru/news/lenta/201...n_1818009.shtml

Это говорит один из претендентов на место Президента "Империи Добра"...

Сан Саныч 02-05-2011 18:29

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Это говорит один из претендентов на место Президента "Империи Добра"...

Рассказать о чем мечтает господин Жириновский, постоянно претендующий на аналогичное российское место, один из видных действующих политиков страны? Или сам знаешь, начиная с омовения сапог в Индийском океане?;)

El Sirujano 02-05-2011 18:32

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Рассказать о чем мечтает господин Жириновский, постоянно претендующий на аналогичное российское место, один из видных действующих политиков страны? Или сам знаешь, начиная с омовения сапог в Индийском океане?;)

В ветке "Вести из Росии" можешь рассказывать об этом сколько твоей душе угодно. На форуме ведь демократия?

do_scrum 02-05-2011 19:00

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Это говорит один из претендентов на место Президента "Империи Добра"...


Трамп - крутой чел :). Он честно говорит то, что другие умалчивают.

El Sirujano 02-05-2011 19:39

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Трамп - крутой чел :). Он честно говорит то, что другие умалчивают.

+1. Я вот представил, какая бы прекрасная "связка" в верхах США образовалась, стань Трамп президентом, "дедушка" МакКейн вице-президентом, а Сара Пейлин госсекретарём. "Это ж уму непостижимо!"(c):gy:

do_scrum 02-05-2011 19:45

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
+1. Я вот представил, какая бы прекрасная "связка" в верхах США образовалась, стань Трамп президентом, "дедушка" МакКейн вице-президентом, а Сара Пейлин госсекретарём. "Это ж уму непостижимо!"(ц):гы:

Неее... Пейлин он уволит в первом эпизоде :D. Думаю, там Райс достанут из склепа политических кощеев.

Dark Scorpion 03-05-2011 11:57

Не помню выкладывали ли это здесь: http://fanisovich.livejournal.com/407254.html

Текст включает в себя опрос очевидцев, интервью с Чамовым и анализы приин конфликта

Цитата:
Последний мировой экономический кризис заставил ряд государств заговорить о введении межгосударственных расчётов в золоте. О чеканке золотого юаня объявил Китай, заговорили о золотом стандарте и на Ближнем Востоке. Главным инициатором отказа от расчётов в долларах и евро стал ливийский лидер Муаммар Каддафи, призвавший арабский и африканский мир к переходу к расчётам в единой валюте – золотом динаре.

На этой финансовой базе полковник Каддафи предлагал создать единое африканское государство с арабо-негритянским населением численностью в 200 миллионов человек. Идеи создания единой золотой валюты и объединение стран Африки в одно могущественное федеративное устройство были активно поддержаны за последний год рядом арабских государств и почти всеми государствами Африки. Противниками идеи выступили ЮАР и руководство Лиги арабских государств.

Такие инициативы Ливии вызвали самую негативную оценку США и Евросоюза. По словам Президента Франции Саркози, «ливийцы замахнулись на финансовую безопасность человечества». Неоднократные увещевания лидера ливийской революции не дали никаких результатов: Каддафи предпринимал всё новые и новые шаги, направленные на создание Единой Африки.

total 03-05-2011 14:07

Цитата:
Такие инициативы Ливии вызвали самую негативную оценку США и Евросоюза. По словам Президента Франции Саркози, «ливийцы замахнулись на финансовую безопасность человечества». Неоднократные увещевания лидера ливийской революции не дали никаких результатов: Каддафи предпринимал всё новые и новые шаги, направленные на создание Единой Африки.


Чем он думал ? Деньги то у него были, так почему не купил современное вооружение?

Сидел бы сейчас под финиковой пальмой и пил бы зеленый чай, а так...

Abel 03-05-2011 18:23

Цитата:
Сообщение от turist79
Королева, она и в Африке - королева. А Каддафи - не наследный принц, хватит властвовать.

http://www.newsru.com/world/29aug2008/bubu.html
В Африке свой король. Кстати короновали его в Бенгази :)

Я думаю, что удар придется по Великобритании, а не по Италии. Но это сугубо мое личное имхо, не стоит воспринимать слишком серьезно. Скоро узнаем, прав ли я.

Dark Scorpion 05-05-2011 12:19

Цитата:
Сообщение от total
Чем он думал ? Деньги то у него были, так почему не купил современное вооружение?

Сидел бы сейчас под финиковой пальмой и пил бы зеленый чай, а так...


Он собственно не успел... Против Ливии действовали санкции, и их сняли не так давно. Не ожидал полковник столь быстрого втордения.

Кстати о вторжении

НАТО готово к наземной операции

Gracious 07-05-2011 00:40



Лавров дипломатично посылает Саркози вместе с его приглашением:

"Вопрос: Сергей Викторович, ... Недавно в устной форме было озвучено «приглашение», можно его так назвать, Министра иностранных дел Франции о расширении международной контактной группы по Ливии за счет вступления России. Как Россия к этому относится?

С.В.Лавров: Что касается возможных предложений по санкционированию через Совет Безопасности наземной операции в Ливии, то резолюцией 1973, которую Совет Безопасности уже принял, прямо и недвусмысленно такая возможность исключается, и эта позиция Российской Федерации остается абсолютно неизменной.

Что касается контактной группы, то это структура, сама себя образовав, сейчас все больше пытается сама на себя же возлагать главную роль в определении политики мирового сообщества в отношении Ливии, да и не только. Уже звучат голоса в пользу того, чтобы эта же структура решала и что делать в отношении других государств региона. В этой связи хотел бы еще раз подчеркнуть, что Совет Безопасности, принимая свои резолюции, только сам и может осуществлять политический контроль за их выполнением, только сам и может определять дальнейшую линию по тому или иному вопросу. Эти полномочия Совет Безопасности имеет по Уставу ООН, и он их не делегировал ни контактной группе, ни кому бы то ни было еще. "
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/44B2B...3257888005B815B

"Освободители" уже обос-лись и теперь хотят помощи России.

El Sirujano 07-05-2011 17:06

В Ливии прошла "Национальная конференция племён Ливии", присутствовало около 2 000 человек, представляющих 851 племя страны. На конференции присутствовали иностранные журналисты. Конференция приняла постановление о полной поддежке Полковника.




Ещё найдутся желающие поговорить о том, что восстала большая часть населения Ливии?
Посмотрел обзоры "демократических СМИ", о конференции ни слова.... зато о "тяжкой судьбе" "повстанцев" хоть отбавляй... "демократия на марше" (c)

duche 09-05-2011 22:32

Цитата:
Сообщение от Gracious[I
"Освободители" уже обос-лись и теперь хотят помощи России.[/I]


К вопросу об "освободителях" - следует меньше верить данному товЪ, ибо дети его как раз находятся на жительстве у освободителей.... так что говорить он может многое, но верить - трудно. Второе, где был ентот интервируемый, когда совет безопасности принял решение? Почему же не выступил против или воздержался... поэтому разговор о помощи никакой не идет, это выдумки России о помощи и пр... (роли в мире)

Gracious 09-05-2011 22:51

Цитата:
Сообщение от duche
К вопросу об "освободителях" - следует меньше верить данному товЪ, ибо дети его как раз находятся на жительстве у освободителей.... так что говорить он может многое, но верить - трудно. Второе, где был ентот интервируемый, когда совет безопасности принял решение? Почему же не выступил против или воздержался... поэтому разговор о помощи никакой не идет, это выдумки России о помощи и пр... (роли в мире)

О детях можете подробнее - а то опять непонятки (а может и фантазии). А то, что Скаркози послали на юх - это очевидно.

"Почему же не выступил против или воздержался." Так Россия воздержалась при голосовании... А толку против? Один хрен будут бомбить... А так выторговали резолюцию, под которой штаты подписались, что войска наземные не введут. Теперь можно в морду тыкать мериканцам, и с арабами и пр. африканцами не разругались вдрызг.

Вы не заметили, что "свободные" СМИ как-то жидко ходютпоследнюю неделю, как бы и нет Ливии совсем?

Ливия. Новости кратко. 9 мая, день.
Триполи. Еще одна ночь прошла для жителей города спокойно. Самолеты НАТО, которые облетывали город днем, ночью не летали и не бомбили. Острой проблемой остается нехватка бензина. В целом в городе спокойная деловая обстановка, нет очередей у булочных, работают магазины. Для ливийцев главным событием, которое они обсуждают, остается Национальная конференция племен Ливии, которая приняла важные документы, осудив бомбежки НАТО и призвав всех ливийцев сотрудничать во имя единой и неделимой Ливийской Джамахирии.
http://gidepark.ru/user/3312574000/article/335666

duche 09-05-2011 22:57

Цитата:
Сообщение от Gracious
О детях можете подробнее - а то опять непонятки (а может и фантазии). А то, что Скаркози послали на юх - это очевидно.

"Почему же не выступил против или воздержался." Так Россия воздержалась при голосовании... А толку против? Один хрен будут бомбить... А так выторговали резолюцию, под которой штаты подписались, что войска наземные не введут. Теперь можно в морду тыкать мериканцам, и с арабами и пр. африканцами не разругались вдрызг.

Вы не заметили, что "свободные" СМИ как-то жидко ходютпоследнюю неделю, как бы и нет Ливии совсем?

Ливия. Новости кратко. 9 мая, день.
Триполи. Еще одна ночь прошла для жителей города спокойно. Самолеты НАТО, которые облетывали город днем, ночью не летали и не бомбили. Острой проблемой остается нехватка бензина. В целом в городе спокойная деловая обстановка, нет очередей у булочных, работают магазины. Для ливийцев главным событием, которое они обсуждают, остается Национальная конференция племен Ливии, которая приняла важные документы, осудив бомбежки НАТО и призвав всех ливийцев сотрудничать во имя единой и неделимой Ливийской Джамахирии.
http://gidepark.ru/user/3312574000/article/335666

О детях - живут в США.
Резолюция - почему тогда не наложили вето? Или опять коронное - а им, супостатам, все равно.
Несвободные тоже молчат - мощ армии показывают, да и создание народного фронта. А в свободных другие проблемы - Осаму достали - кстати, к вопросу о том, что за 9/11 никто не понес ответственности. А Саркози уже давно все послали, он вроде друга Сильвио уже становится... клоуны..
А що там племена вещают, то правильно, вот полковника отправят к друзьм, так сразу и будет едина и неделима...

Gracious 09-05-2011 23:09

Цитата:
Сообщение от duche
О детях - живут в США.

шутите-клевещите

Цитата:
Сообщение от duche
Резолюция - почему тогда не наложили вето? Или опять коронное - а им, супостатам, все равно.

Я ж грю - "не наложили", потому как если бы наложили, то бомбили бы мериканцы и прочая и с вето. А так - мериканцы обязались не воевать на земле. Вот этим им и в морду щас можно тыкать.

Цитата:
Сообщение от duche
А що там племена вещают, то правильно, вот полковника отправят к друзьм, так сразу и будет едина и неделима...

Это Вам так кажется. Мужики на верблюдах щас большой зуб на НАТО держат. Так что полковник им нужон. Какой-никакой, а свой. Они ж понимают, что чужаки, ежели придут, их всех раком поставят. Как иракцев.

duche 09-05-2011 23:18

Цитата:
Сообщение от Gracious
шутите-клевещите

Я ж грю - "не наложили", потому как если бы наложили, то бомбили бы мериканцы и прочая и с вето. А так - мериканцы обязались не воевать на земле. Вот этим им и в морду щас можно тыкать.

Это Вам так кажется. Мужики на верблюдах щас большой зуб на НАТО держат. Так что полковник им нужон. Какой-никакой, а свой. Они ж понимают, что чужаки, ежели придут, их всех раком поставят. Как иракцев.


Ясный перец - враги тока клевещут и клевещут...но почитайте получше про ентого товарища, он наш, тока временно на другой работе
Ну тут ожидаемо - мона сказать и так - вот, если бы РФ стала стучать вновь калошами по трибуне, то Вы бы заявили, что, мол, енто такой демарш особый, если бы сразу "за" сказали, то опять - могли бы заявить, что мол, проверка была. И так до бесконечности. Так что, если бы бомбежек не хотели, то надо было вето и точка. По Сирии то сразу вето наложили.
Ливия - это племена, там всегда тока на верблюдах, и мужикам тем, что Каддафи, что НАТО - по барабану, главое, чтобы бабло исправно поступало на счета, все это знают, включая Каддафи и НАТО. У мужиков просто кризис сейчас настал, бабло их арестовано на западе, а Каддафи им пообещал, что если останется, то бабло опять начнут получать. Но НАТА сейчас мужикам все объяснит, и мужики Каддафи выдадут, но вот беда - Каддафа ентот уже никому живой не нужен, ни мужикам, ни НАТА, ни Каеде, вообще никому, ситуация как с Саддамкой была, али с Беном из Каеды... и Каддафа это понял... вот по бункерам и скрывается, время выигрывает...

Gracious 09-05-2011 23:22

Цитата:
Сообщение от duche
Ясный перец - враги тока клевещут и клевещут...но почитайте получше про ентого товарища,

так это вы сказки рассказываете. зачем мне время тратить?

Цитата:
Сообщение от duche
Ливия - это племена, там всегда тока на верблюдах, и мужикам тем, что Каддафи, что НАТО - по барабану, главое, чтобы бабло исправно поступало на счета, все это знают, включая Каддафи и НАТО. У мужиков просто кризис сейчас настал, бабло их арестовано на западе, а Каддафи им пообещал, что если останется, то бабло опять начнут получать. Но НАТА сейчас мужикам все объяснит,

Мужики НАТЕ верят даже меньше, чем Вам. В этом и суть. Каддафи им перечислял и будет перечислять. А мериканцы - первые кидалы. Это и в Африке все знают.

duche 10-05-2011 00:27

Цитата:
Сообщение от Gracious
так это вы сказки рассказываете. зачем мне время тратить?


Мужики НАТЕ верят даже меньше, чем Вам. В этом и суть. Каддафи им перечислял и будет перечислять. А мериканцы - первые кидалы. Это и в Африке все знают.

Ну Вам виднее с останкиской телебашни ...

do_scrum 10-05-2011 01:19

Ну, на данный момент до тех же итальянцев дошла одна интересная идея, по сравнению с которой то - будет Каддафи у власти, или нет - становится поХ.

Не надо быть мудецом, а , точнее, надо быть достаточно большим оптимистом, что бы не понимать, что переход к "демократия" для подобных стран - это, как минимум, десятилетия междуусобиц. А тут, вдруг, встал вопрос от том, чтобы залить в Ливию даже не денег, а оружия. Сомали - это там, далеко. А ливийские пираты будут способны уже и наземные рейды проводить.

Brat-Kvadrat 10-05-2011 01:59

Цитата:
Сообщение от do_scrum
А тут, вдруг, встал вопрос от том, чтобы залить в Ливию даже не денег, а оружия.

Так повстанцы и денег уже просят. Сколько озвучили, 5 миллиардов?
Найдут ли? На помощь Греции и Португалии найти не могут, а тут повстанцы. Интересно, кто будет платить, голодранцы итальянцы?

do_scrum 10-05-2011 02:15

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Так повстанцы и денег уже просят. Сколько озвучили, 5 миллиардов?
Найдут ли? На помощь Греции и Португалии найти не могут, а тут повстанцы. Интересно, кто будет платить, голодранцы итальянцы?

С финансовой стороной там проще. За все будет платить Каддафи. Запад, выражаясь понятным нам языком, именем революции национализировал денюжку и раздаст рабочим и крестьянам. И уже готовит тройку из Саркози, кто там в UK, и кого-нибудь из ливийцев, что бы именем революции порешить полковника на месте.

Сан Саныч 10-05-2011 08:52

Цитата:
Сообщение от duche
Ну Вам виднее с останкиской телебашни ...

Останкинская башня как всегда в тумане...;)
В Триполи началось вооруженное восстание против Каддафи
В пригородах ливийской столицы Триполи в ночь на 10 мая началось вооруженное восстание против Муаммара Каддафи. Об этом сообщает местная оппозиционная газета.

Издание, ссылаясь на свидетельства очевидцев, сообщило, что против ливийского режима выступили сотрудники силовых структур. Они переметнулись на сторону оппозиции и снабдили восставших оружием. По данным газеты, несколько тысяч человек готовятся к маршу на центр столицы, передает Lenta.ru.

Между тем официальные ливийские власти информацию о восстании и боях в Триполи опровергли.

Сообщение о восстании в столице появилось на фоне известий об успехах повстанцев в портовом городе Мисурата, который с марта осаждают правительственные войска. В понедельник стало известно, что войскам мятежников удалось прорвать наземную блокаду и отбросить часть сил Каддафи на 15 километров от города.
http://rus.ruvr.ru/2011/05/10/50054263.html

El Sirujano 10-05-2011 11:45

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Так повстанцы и денег уже просят. Сколько озвучили, 5 миллиардов?
Найдут ли? На помощь Греции и Португалии найти не могут, а тут повстанцы. Интересно, кто будет платить, голодранцы итальянцы?

А разве они не в ответе за тех, кого приручили?(почти цитата).

El Sirujano 10-05-2011 11:58

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Останкинская башня как всегда в тумане...;)
В Триполи началось вооруженное восстание против Каддафи

Прочитал... пошёл по ссылкам... смотри что получилось в остатке:
Цитата:
В пригородах ливийской столицы Триполи в ночь на 10 мая началось вооруженное восстание против Муаммара Каддафи. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на оппозиционную газету Brnieq.

Цитата:
Газета Brnieq, ссылаясь, в свою очередь, на свидетельства очевидцев, сообщилa....

Цитата:
Подтвердить данные Brnieq не смог и корреспондент Reuters, который отметил, что выстрелов в городе не слышно.

А вот BBC работает гораздо тоньше: выдаёт заведомо ложную новость, но сообщает при этом:
Цитата:
В Ливии действуют ограничения на работу журналистов, поэтому утверждения обеих враждующих сторон часто невозможно проверить..."

Gracious 11-05-2011 21:12

Ливийский цугцванг и крах системы мирового политического устройства

Заканчивается третий месяц ливийского противостояния с остальным "цивилизованным мировым сообществом" в лице главных носителей идей гуманизма и принципов человеколюбия - НАТО и Евросоюза. Вслед за промежуточными, настало время для первых очевидных оценок происходящего. Близких аналогий происходящему в современной мировой истории международных отношений мы не найдем, что может быть отнесено на счет перехода ситуации в новое качество.

Это называется просто - политика государственного терроризма. ... Речь уже давно идет не о Каддафи, а о том, как и чем в современном мире группа государств проводит свою политику. Плевать они хотели на мирное население. Таковым может быть объявлен последний бандит, если это будет выгодно США и их союзникам.
http://www.newspb.ru/allnews/1403370/

do_scrum 11-05-2011 23:23

ИМХО, не согласен по поводу гос. терроризма.

Я, вобщем, не вижу ничего неправильного в том, что делают США - ведут империалистическую агрессию, пользуясь своим превошодством в военной силе. Только вот смешно смотреть, как народ начинает прыгать с лозунгами о гуманитарной миссии и о страданиях угнетенных народов.

В конце концов, на данный момент особой альтернативы нефти нет. А миром будет управлять тот, у когдо последнего будет горючее для заправки своих танков и самолетов.

Gracious 11-05-2011 23:26

Цитата:
Сообщение от do_scrum
ИМХО, не согласен по поводу гос. терроризма.

Я, вобщем, не вижу ничего неправильного в том, что делают США - ведут империалистическую агрессию,

Ну дык кхе... Одно (гостерроризм) от другого (импер. агрессия) не очень и далеко валяется.

do_scrum 11-05-2011 23:37

Цитата:
Сообщение от Gracious
Ну дык кхе... Одно (гостерроризм) от другого (импер. агрессия) не очень и далеко валяется.

Ну, вобщем, да :). Просто оттенки разные. Одно, типа мы никогда не будем делать, будь мы в их положении. Другое - любой этим будет заниматься, будь он в их положении.

Gracious 11-05-2011 23:47

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Другое - любой этим будет заниматься, будь он в их положении.

а какое у них положение? С Ближнего Востока они себе берут мизер нефти - своей хватает с лихвой, плюс - в Южной и Центральной Америке навалом. То что они делают в Ливии - государственный терроризм, плюс желание поставить раком Европу.

do_scrum 11-05-2011 23:54

Цитата:
Сообщение от Gracious
а какое у них положение? С Ближнего Востока они себе берут мизер нефти - своей хватает с лихвой, плюс - в Южной и Центральной Америке навалом. То что они делают в Ливии - государственный терроризм, плюс желание поставить раком Европу.


У них положение, когда выгодна мировая война на евро-азиа-африканском пространстве. Ослабление европы, хаос в африке, вовлечение Китая и Индии в борьбу за ресурсы.

Gracious 11-05-2011 23:59

Цитата:
Сообщение от do_scrum
У них положение, когда выгодна мировая война на евро-азиа-африканском пространстве. Ослабление европы, хаос в африке, вовлечение Китая и Индии в борьбу за ресурсы.

во-во. Это и есть терроризм. Подожгут штатовцы (уже подожгли) северную Африку и Ближ. Восток - ресурсов совсем не будет добываться там. Как следствие - пц в Южной части Европы, как минимум.

Так что очень вовремя газопровод из России в Германию построили...

do_scrum 12-05-2011 00:03

Цитата:
Сообщение от Gracious
во-во. Это и есть терроризм. Подожгут штатовцы (уже подожгли) северную Африку и Ближ. Восток - ресурсов совсем не будет добываться там. Как следствие - пц в Южной части Европы, как минимум.

Так что очень вовремя газопровод из России в Германию построили...

это еще не понятно, для кого. Не ровен час, Китайцы решат сыграть в вабанк, и аннексируют Сибирь, не смотря на угрозу ядерного удара.

Gracious 12-05-2011 00:07

Цитата:
Сообщение от do_scrum
это еще не понятно, для кого. Не ровен час, Китайцы решат сыграть в вабанк, и аннексируют Сибирь, не смотря на угрозу ядерного удара.

- китайцам труба уже вроде есть или вот-вот будет. Смогут мирно получать топливо.
- причин для конфликта нет - территориальные разногласия уладили благоразумно пару лет назад.
- у них память хорошая. не сунутся. сейчас и без ядерной боНбы закатать можно в хлам. у России есть - чем.

do_scrum 12-05-2011 00:10

Цитата:
Сообщение от Gracious
- китайцам труба уже вроде есть или вот-вот будет. Смогут мирно получать топливо.
- причин для конфликта нет - территориальные разногласия уладили благоразумно пару лет назад.
- у них память хорошая. не сунутся. сейчас и без ядерной боНбы закатать можно в хлам. у России есть - чем.

Миллиард против 120 миллионов ... Надеюсь, что есть, чем отмахиваться. Состояние Российской армии - это большой серет.

Brat-Kvadrat 12-05-2011 00:16

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Миллиард против 120 миллионов ... Надеюсь, что есть, чем отмахиваться. Состояние Российской армии - это большой серет.

Миллиард крестьян. Посыпятся бомбы - будет миллиард голодных и облученных крестьян.

Dark Scorpion 12-05-2011 00:33

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Ну, вобщем, да :). Просто оттенки разные. Одно, типа мы никогда не будем делать, будь мы в их положении. Другое - любой этим будет заниматься, будь он в их положении.


И это естественно. Просто на форуме и в жизни встречаются люди готовые рвать себе волосы на груди и других местах доказывая что мы твари позорные создавая империю... А американцы борются за дело светлого будущего...

Собственно это и госполитика вспомнить хотя бы 080808

Dark Scorpion 12-05-2011 00:34

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Миллиард против 120 миллионов ... Надеюсь, что есть, чем отмахиваться. Состояние Российской армии - это большой серет.


Цифры уже давно ничего не решают. Ирако Иранская война это прекрасно показала.

do_scrum 12-05-2011 00:39

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Цифры уже давно ничего не решают. Ирако Иранская война это прекрасно показала.

В войне всегда решает все экономический/человеческий ресурс страны, ну если это не тотальное уничтожение. Где у России примущество по сравнению с Китаем?

Dark Scorpion 12-05-2011 03:22

Цитата:
Сообщение от do_scrum
В войне всегда решает все экономический/человеческий ресурс страны, ну если это не тотальное уничтожение. Где у России примущество по сравнению с Китаем?


В войне всегда решают стратегия и тактика. Человеческий ресурс сам по себе без обучения и вооружения мало что значит. В современной войне один специалист с адекватной огневой поддержкой стоит минимум 10 к одному. А взвод спецов вполне может парализовать полк новобранцев. Конечно экономический аспект крайне важен, но не имея необходимого искусства войны какую цену придется заплатить за победу, и не будет ли она чрезмерной?

Человеческие волны показали свою неэффективность еще 100 лет назад, а индивидуальное ведение боя требует хорошей подготовки учитывая современные средства поражения.

do_scrum 12-05-2011 12:28

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
В войне всегда решают стратегия и тактика. Человеческий ресурс сам по себе без обучения и вооружения мало что значит. В современной войне один специалист с адекватной огневой поддержкой стоит минимум 10 к одному. А взвод спецов вполне может парализовать полк новобранцев. Конечно экономический аспект крайне важен, но не имея необходимого искусства войны какую цену придется заплатить за победу, и не будет ли она чрезмерной?

Человеческие волны показали свою неэффективность еще 100 лет назад, а индивидуальное ведение боя требует хорошей подготовки учитывая современные средства поражения.

это Вы все о тактике говорите. Тактика выигрывает сражения. Но войну выигрывает экономическая мощь. Черезмерность цены - вопрос относительный.


Ну, ктому же я слегка сомневаюсь в боеспособности Российской армии. Все что пишут в газетах: массовые уклонения, качество новобранцев крайне низкое, офицерам платят мало (т.е. служить надо за идею больше чем за материальные блага), техника не летает, не ездит, не плавает. Оборонка работает на Индийские контракты. Конечно, есть боеспособные части где-нибудь на Северном Кавказе. Но существует большое подозрение, что Китайская армея намного более боеспособна.

mg-34 12-05-2011 12:40

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Прочитал... пошёл по ссылкам... смотри что получилось в остатке:



А вот ББЦ работает гораздо тоньше: выдаёт заведомо ложную новость, но сообщает при этом:

Напомнило бородатый советский:

Александр Македонский, Юлий Цезарь и Наполеон Бонапарт
присутствуют на параде на Красной площади.
- Слушай, Юлий,- говорит Александр Македонский,- если бы у
меня были такие танки, я был бы непобедимым полководцем.
- Если бы у меня были такие самолеты,- говорит Юлий Цезарь,-
никогда бы не пала Великая Римская Империя!
- Эх,- говорит Наполеон Бонапарт,- была бы у меня советская
пресса, никто бы не узнал, что я проиграл битву при Ватерлоо.

duche 12-05-2011 15:07

Цитата:
Сообщение от do_scrum
. Где у России примущество по сравнению с Китаем?



У России есть преимущество перед ВСЕМИ странами - она (Россия) могет еб...т ядерным оружием даже в малозначительном конфликте, отсюда - флоту российскому зыбы вырвали вороги, теперь тихо и незаметно делается все так, чтобы пусковые наземные точки уничтожить, а потом и капут придет. Остального оружия просто в России не существует, бойцы, например, ОМОНа есть, но их перебьют сразу при военных действиях.

El Sirujano 12-05-2011 16:21

Цитата:
Сообщение от Gracious
Это называется просто - политика государственного терроризма. ...
Цитата:
Сообщение от do_scrum
ИМХО, не согласен по поводу гос. терроризма.

Я, вобщем, не вижу ничего неправильного в том, что делают США - ведут империалистическую агрессию, пользуясь своим превошодством в военной силе.

Поскольку разговор по этому поводу вы закончили, отважусь высказать своё мнение....
На 39 сессии Генассамблеи ООН была принята резолюция "О недопустимости политики государственного терроризма и любых действий государст, направленных на подрыв общественно-политического строя в суверенных государствах".
В этой резолюции, в частности, [b]государственный терроризм определяется именно как действия, направленные на насильственное изменение или подрыв общественно-политического строя других государств.
А теперь экстраполируйте эту формулировку на ливийские события.....

El Sirujano 12-05-2011 16:29

Цитата:
Сообщение от mg-34
Напомнило бородатый советский:

Александр Македонский, Юлий Цезарь и Наполеон Бонапарт
присутствуют на параде на Красной площади.
- Слушай, Юлий,- говорит Александр Македонский,- если бы у
меня были такие танки, я был бы непобедимым полководцем.
- Если бы у меня были такие самолеты,- говорит Юлий Цезарь,-
никогда бы не пала Великая Римская Империя!
- Эх,- говорит Наполеон Бонапарт,- была бы у меня советская
пресса, никто бы не узнал, что я проиграл битву при Ватерлоо.

Хороший анекдот. От себя замечу, если у Бонапарта были бы CNN,Fox,BBC и др., не то что о Ватерлоо никто бы не узнал, вся русская компания была бы объявлена победной....

do_scrum 12-05-2011 16:37

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Поскольку разговор по этому поводу вы закончили, отважусь высказать своё мнение....
...

А теперь экстраполируйте эту формулировку на ливийские события.....

Думается мне, что это не последний случай, когда эта "недопустимость" будет происходить.

El Sirujano 12-05-2011 16:51

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Думается мне, что это не последний случай, когда эта "недопустимость" будет происходить.

Абсолютно согласен, за последние годы принятые резолюции ООН неуклонно исполняются только в Папуа-Новая Гвинея да в Лесото.... но вот что интересно: насколько быстро "Империя Добра" и ей сочувствующие демократы вспомнят про эту резолюцию, когда на месте Ливии будет их вассал?...

duche 12-05-2011 17:09

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Поскольку разговор по этому поводу вы закончили, отважусь высказать своё мнение....
На 39 сессии Генассамблеи ООН была принята резолюция "О недопустимости политики государственного терроризма и любых действий государст, направленных на подрыв общественно-политического строя в суверенных государствах".
В этой резолюции, в частности, государственный терроризм определяется именно как действия, направленные на насильственное изменение или подрыв общественно-политического строя других государств.
А теперь экстраполируйте эту формулировку на ливийские события.....

Уважаемый Дохтур, ну що за манеры - говорить "бэ", не сказав "а". В части первой упомянутой Вами резолюции есть пункт, что ООН решительно осуждает практику терроризма как метод межгосударственных отношений. Наш любезный полковник Кадафа (а) устроил бойню в Локбери (б) дискотеку, цука, подорвал в Берлине, и сделал это с помощью своих спецслужб. А потом и признался в этом, выплатив компенсацию по 10 млн. долларов пострадавшим. Т.е., по Вашему, енто был не терроризм, а так - шалость. Сожалею, что его еще тогда не пристукнули сразу, Рейган правда ударил, но не до конца, сейчас доведут до конца.

El Sirujano 12-05-2011 18:05

Цитата:
Сообщение от duche
Уважаемый Дохтур, ну що за манеры - говорить "бэ", не сказав "а". В части первой упомянутой Вами резолюции есть пункт, что ООН решительно осуждает практику терроризма как метод межгосударственных отношений. Наш любезный полковник Кадафа (а) устроил бойню в Локбери (б) дискотеку, цука, подорвал в Берлине, и сделал это с помощью своих спецслужб. А потом и признался в этом, выплатив компенсацию по 10 млн. долларов пострадавшим. Т.е., по Вашему, енто был не терроризм, а так - шалость. Сожалею, что его еще тогда не пристукнули сразу, Рейган правда ударил, но не до конца, сейчас доведут до конца.

Уважаемый кЫнязь! Я бы и хотел сказать "а", да немогу: ну никак не "вырисовывается" ни одна из служб Ливии в деле Локерби, а вот участие служб других стран ещё как! Я ведь давал Вам ссылки? Поленились почитать на досуге? А про дискотеку в Берлине я бы Вам советовал вообще не упоминать- там вообще никаких "зацепок", кроме предположений типа " ну кто же другой это смог, если не Каддафи".
А на компенсацию пострадавшим Полковник пошёл по одной простой причине- при согласии на выплаты снималась экономическая блокада Ливии, т.е. Полковник снова мог закупать продовольствие и товары повседневного быта и не себе, а простым ливийцам, которые именно и страдали от этой блокады...

do_scrum 12-05-2011 18:26

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Абсолютно согласен, за последние годы принятые резолюции ООН неуклонно исполняются только в Папуа-Новая Гвинея да в Лесото.... но вот что интересно: насколько быстро "Империя Добра" и ей сочувствующие демократы вспомнят про эту резолюцию, когда на месте Ливии будет их вассал?...

Подозреваю, что часть вассалов в каком-нибудь секретном приложении к пакту "Путина-Саркози-Клинтон" уже продали. Иначе, трудно обьяснить проход резолюции о закрытом небе через СБ-ООН.

Gracious 12-05-2011 19:17

Цитата:
Сообщение от do_scrum
трудно обьяснить проход резолюции о закрытом небе через СБ-ООН.

Попытки объяснить были:
http://www.russian.fi/forum/showpos...3&postcount=444
Другое дело, что не все с этой трактовкой могут быть согласны и предпочитают думать, что Путин договорился с теми, кого теперь критикует....

Brat-Kvadrat 12-05-2011 19:17

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Подозреваю, что часть вассалов в каком-нибудь секретном приложении к пакту "Путина-Саркози-Клинтон" уже продали. Иначе, трудно обьяснить проход резолюции о закрытом небе через СБ-ООН.

Те же самые мысли.

Gracious 12-05-2011 19:19

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Миллиард крестьян. Посыпятся бомбы - будет миллиард голодных и облученных крестьян.

Если бомбы посыпятся, то миллиарда в наличии однозначно не будет.

Gracious 12-05-2011 19:25

Цитата:
Сообщение от do_scrum
существует большое подозрение, что Китайская армея намного более боеспособна.

Я бы сказал так: пехотинцы китайской армии нуждаются в гораздо меньшем кол-ве еды (двухнедельный запас риса вполне могут носить с собой). Всё остальное у них - каменный век. Ну может оптические прицелы для винтовок еще как-то... А вот российские системы залпового огня могут выкосить всю эту пехоту еще на подходе к границе. Повторюсь - атомные бомбы даже не нужны, хотя для устрашения выпуск пары МБР достаточно. Как думаете, есть хотя бы 2 шт. в российской армии?

ps. Мы что-то дрейфуем от Ливии...

El Sirujano 12-05-2011 19:57

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Подозреваю, что часть вассалов в каком-нибудь секретном приложении к пакту "Путина-Саркози-Клинтон" уже продали. Иначе, трудно обьяснить проход резолюции о закрытом небе через СБ-ООН.

Зачем какие то секретные пакты? Ведь есть ICC- Международный Уголовный Суд. Не пройдёт резолюция в ООН, задействуют ICC, что сейчас и происходит. Резолюция 1973 запрещает наземную операцию? Да не беда- в ICC "свой" прокурор и вот Прокурор Международного Уголовного суда Луис Морено-Окампо уже оформляет дело "на гражданина М. Каддафи" и нескольких ливийских должностных лиц, вменяя им "нападения на ливийских граждан, восставших против авторитарного правления М. Каддафи".

Если суд поддержит Прокурора, то "Силы Добра" получат абсолютно легитимную возможность для введения в Ливию "ограниченного контингента" для выполнения решений Суда. Никакие Собесы, вето и другие условности не нужны...

Brat-Kvadrat 12-05-2011 19:58

У меня вопрос сторонникам теории американского заговора.
Если заговор не секрет для обывателя, то тем более не секрет для мировых правительств.
Почему Китай, РФ, Индия не вмешиваются, а Европа "стреляет себе в ногу"? Речь сейчас не о Ливии, а о дестабилизации обстановки в Африке и Б_Востоке, военные конфликты, проблема с беженцами, терроризм.

total 12-05-2011 20:34

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
У меня вопрос сторонникам теории американского заговора.
Если заговор не секрет для обывателя, то тем более не секрет для мировых правительств.
Почему Китай, РФ, Индия не вмешиваются, а Европа "стреляет себе в ногу"? Речь сейчас не о Ливии, а о дестабилизации обстановки в Африке и Б_Востоке, военные конфликты, проблема с беженцами, терроризм.


Единства нет, да и с Америкой никто не может тягаться на равных.

do_scrum 12-05-2011 20:38

Цитата:
Сообщение от Gracious
Попытки объяснить были:
Другое дело, что не все с этой трактовкой могут быть согласны и предпочитают думать, что Путин договорился с теми, кого теперь критикует

А почему бы ему не критиковать. Ведь это все - работа на публику. Может быть и пропустили, что бы носом потом тыкать. Однако, мне кажется, что в наземной операции там не заинтересованы ну уж никак. Все-таки в Ираке уже счет на 5 тысяч своих пошел.

do_scrum 12-05-2011 20:43

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
У меня вопрос сторонникам теории американского заговора.
Если заговор не секрет для обывателя, то тем более не секрет для мировых правительств.
Почему Китай, РФ, Индия не вмешиваются, а Европа "стреляет себе в ногу"? Речь сейчас не о Ливии, а о дестабилизации обстановки в Африке и Б_Востоке, военные конфликты, проблема с беженцами, терроризм.

Индия пока на крючке у США. Там готовятся оружие закупать в большом количестве. Китай выжидает. Вобщем, дистабилизация региона может позволить китайцам туда вклиниться. Россия... думаю, что Россия уже готовится вступить в стройные ряды последователей империи добра.

Brat-Kvadrat 12-05-2011 20:49

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Индия пока на крючке у США. Там готовятся оружие закупать в большом количестве. Китай выжидает. Вобщем, дистабилизация региона может позволить китайцам туда вклиниться. Россия... думаю, что Россия уже готовится вступить в стройные ряды последователей империи добра.

А Европа? Европе ни война, ни беженцы, ни террористы, ни высокие цены на нефть не нужны.

do_scrum 12-05-2011 20:58

Цитата:
Сообщение от Gracious
Я бы сказал так: пехотинцы китайской армии нуждаются в гораздо меньшем кол-ве еды (двухнедельный запас риса вполне могут носить с собой). Всё остальное у них - каменный век. Ну может оптические прицелы для винтовок еще как-то... А вот российские системы залпового огня могут выкосить всю эту пехоту еще на подходе к границе. Повторюсь - атомные бомбы даже не нужны, хотя для устрашения выпуск пары МБР достаточно. Как думаете, есть хотя бы 2 шт. в российской армии?

пс. Мы что-то дрейфуем от Ливии...

Да согласен.

Кстати, интересный штрих. На ЦНН под статьями было обсуждение. В какой-то момент стало очевидно, что народ, вобщем, не понимает почему США оставляют за собой право принимать участие в конфликте на чьей-либо стороне. Так коментарии там быстренько отключили. :)

do_scrum 12-05-2011 20:59

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
А Европа? Европе ни война, ни беженцы, ни террористы, ни высокие цены на нефть не нужны.

А Европа иже давно в прислужниках США. Еще со времен холодной войны.

Brat-Kvadrat 12-05-2011 21:03

Цитата:
Сообщение от do_scrum
А Европа иже давно в прислужниках США. Еще со времен холодной войны.

Эка вы лихо. Я думал в современном мире все прислуживают деньгам. И тут, в экономическом плане Европа теряет больше всех. ((
* А РФ больше всех приобретает. ))

do_scrum 12-05-2011 21:05

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Эка вы лихо. Я думал в современном мире все прислуживают деньгам. И тут, в экономическом плане Европа теряет больше всех. ((
* А РФ больше всех приобретает. ))

США - самая большая экономика, пока.

duche 12-05-2011 21:06

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Уважаемый кЫнязь! Я бы и хотел сказать "а", да немогу: ну никак не "вырисовывается" ни одна из служб Ливии в деле Локерби, а вот участие служб других стран ещё как! Я ведь давал Вам ссылки? Поленились почитать на досуге? А про дискотеку в Берлине я бы Вам советовал вообще не упоминать- там вообще никаких "зацепок", кроме предположений типа " ну кто же другой это смог, если не Каддафи".
А на компенсацию пострадавшим Полковник пошёл по одной простой причине- при согласии на выплаты снималась экономическая блокада Ливии, т.е. Полковник снова мог закупать продовольствие и товары повседневного быта и не себе, а простым ливийцам, которые именно и страдали от этой блокады...

Ну, дискотека, тут 50/50, согласен, но Локбери - факт доказанный, но вообще интересна Ваша теория (сходни с теориями дохтура Геббельса) о том, что признался тока исключительно из-за снятия блокады, отдает судом над Димитровым и, кочено, басманным правосудием с его волшебным "собственное признание - царица доказательств". И если пойти дальше, то полковник мог взять на себя и 9/11, да и вообще все, что происходило. За 9/11 (и последующие выплаты) американцы бы ему авианосец подарили, за Норд-ост - Россия поставила бы вооружения на 1млн тонны или миллиард тонн. И так далее... занимательная история, однако...

duche 12-05-2011 21:08

Цитата:
Сообщение от Gracious
Я бы сказал так: пехотинцы китайской армии нуждаются в гораздо меньшем кол-ве еды (двухнедельный запас риса вполне могут носить с собой). Всё остальное у них - каменный век. Ну может оптические прицелы для винтовок еще как-то... А вот российские системы залпового огня могут выкосить всю эту пехоту еще на подходе к границе. Повторюсь - атомные бомбы даже не нужны, хотя для устрашения выпуск пары МБР достаточно. Как думаете, есть хотя бы 2 шт. в российской армии?

ps. Мы что-то дрейфуем от Ливии...

Вот оно, наследие ВОВ и полуострова Даманский... а в штыковую как думаете, победят китайцев?

Brat-Kvadrat 12-05-2011 21:08

Цитата:
Сообщение от do_scrum
США - самая большая экономика, пока.

Согласен, и? Ради США Евросоюз даст себя развалить политически и экономически?

Gracious 12-05-2011 21:14

Цитата:
Сообщение от duche
Вот оно, наследие ВОВ и полуострова Даманский... а в штыковую как думаете, победят китайцев?

Так сказали уже - миллиард. Никаких штыков. Тока напалм, С-300, град, etc. И дуст.

do_scrum 12-05-2011 21:19

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Согласен, и? Ради США Евросоюз даст себя развалить политически и экономически?

А Евросоюз не такой уж и союз, как оказалось. Англия вообще смотрит во всем на большого брата. Новые члены готовы отдаться ради натовского членства. А из старых членов половина в тоже в НАТО. Т.Е. политически там полная Ж. С экономической точки зрения, как оказалось - тоже (Греция, Португалия...)

Brat-Kvadrat 12-05-2011 21:34

Цитата:
Сообщение от do_scrum
А Евросоюз не такой уж и союз, как оказалось. Англия вообще смотрит во всем на большого брата. Новые члены готовы отдаться ради натовского членства. А из старых членов половина в тоже в НАТО. Т.Е. политически там полная Ж. С экономической точки зрения, как оказалось - тоже (Греция, Португалия...)

Спасибо за ответ, но он совершенно неубедительный, по сути вы не ответили.

Интересы США более менее очевидны, европейских интересов не видно, одни неприятности.

Gracious 12-05-2011 21:46

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Интересы США более менее очевидны, европейских интересов не видно, одни неприятности.

Интерес вскочить хоть в последний вагон. Потому как если этого не делать, то получить потом хоть что-то, если США будут разбираться в одиночку, близки к нулю.

Brat-Kvadrat 12-05-2011 21:51

Цитата:
Сообщение от Gracious
Интерес вскочить хоть в последний вагон. Потому как если этого не делать, то получить потом хоть что-то, если США будут разбираться в одиночку, близки к нулю.

Что делят? Нефть и так качали, дешевую, бездельники сидели в своих пустынях, никуда не пытались выехать, инфляция в Европе было чрезвычайно низкой.
А теперь?

Gracious 12-05-2011 21:55

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Что делят? Нефть и так качали, дешевую, бездельники сидели в своих пустынях, никуда не пытались выехать, инфляция в Европе было чрезвычайно низкой.
А теперь?

США решили подгрести под себя. Если это произойдет, то нефтяной краник из Ливии будет открываться по их велению. Вот и лезут всякие саркози в "коалицию", чтобы остаться там при делах и иметь свой краник..

do_scrum 12-05-2011 22:03

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Спасибо за ответ, но он совершенно неубедительный, по сути вы не ответили.

Интересы США более менее очевидны, европейских интересов не видно, одни неприятности.

Ну, если коротко, то в случае серьезной разборки ( а я думаю, что она гредет в ближайшие лет 30-50 ), реальным военным блогом будет НАТО а не ЕС. Соответственно, уже включаются в подготовительную стадию.

El Sirujano 12-05-2011 22:12

Цитата:
Сообщение от duche
Ну, дискотека, тут 50/50, согласен, но Локбери - факт доказанный, но вообще интересна Ваша теория (сходни с теориями дохтура Геббельса) о том, что признался тока исключительно из-за снятия блокады..... И так далее... занимательная история, однако...

*Даже не буду спрашивать чем доказанный, иначе зафлудим ветку.
*Полковник не признался, если у Вас есть линк с его признанием- покажьте;)
*Ещё раз повторяю: Ливия согласилась произвести выплаты, поскольку практически полностью зависила от импорта продовольствия..... Кстати, сейчас организована морская блокада Ливии- "Силы Добра" ждут голодных бунтов?

duche 13-05-2011 08:49

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
*Даже не буду спрашивать чем доказанный, иначе зафлудим ветку.
*Полковник не признался, если у Вас есть линк с его признанием- покажьте;)
*Ещё раз повторяю: Ливия согласилась произвести выплаты, поскольку практически полностью зависила от импорта продовольствия..... Кстати, сейчас организована морская блокада Ливии- "Силы Добра" ждут голодных бунтов?

Шолом Дохтур, круто, однако, пойдем по звездам:
первая звезда - ОК, согласен
вторая звезда - вроде как Кадафа является лидером/вождем/главарем стаи/президентом/королем Ливии, и если, Ливия под его мудрым руководством согласилась с выплатами, то следовательно - согласилась и признаться в содеянном. Но, поскольку у Вас удивительная логика старого большевика, то получается, что Кадафа должен был еще публично покаяться, но даже если бы он покаялся, то опять по Вашей логике просто так, Вы заявили - что сделано под давлением, чтобы получить очередную пайку продовольствия.
Третья звезда - ах, какая фраза - "Ливия согласилась произвести выплаты, поскольку практически полностью зависила от импорта продовольствия", получается, что Россия, также полностью зависимая от импорта продовольствия" (там давно уже работает программа - нефть и газ в обмен на продовольствие) тоже будет согласна на любые выплаты, которые ей мона предъявить? Или, исходя из Вашей логики, произошел взрыв самолета где-то... после чего собрались мужики и сказали - а давай это повесим на Ливию, Россию или еще кого, кто давно работает по программе "нефть в обмен на продовольствие" и слаще жизни не представляет? Так что ли?
P.S. запутались, милейших Дохтур, ибо не дает ненависть ко всему мериканскому дать объективную оценку происходящему. С коммунистическим приветом, Ваш Дуче

El Sirujano 13-05-2011 18:25

Цитата:
Сообщение от duche
Шолом Дохтур, круто, однако, пойдем по звездам:
вторая звезда - вроде как Кадафа является лидером/вождем/главарем стаи/президентом/королем Ливии, и если, Ливия под его мудрым руководством согласилась с выплатами, то следовательно - согласилась и признаться в содеянном. Но, поскольку у Вас удивительная логика старого большевика, то получается, что Кадафа должен был еще публично покаяться, но даже если бы он покаялся, то опять по Вашей логике просто так, Вы заявили - что сделано под давлением, чтобы получить очередную пайку продовольствия.

Зачем так много слов, милый duche? Вы заявили, что Каддафи признался? Или я? Так дайте линк на это и вопрос решён... Пока же от Вас ничего не слышно... А ведь ещё в 2004 году заявил в интервью BBC:
Цитата:
В феврале 2004 г. ливийский премьер-министр сказал "BBC", что его страна невиновна, но была вынуждена переплатить в качестве "цены за мир".

Цитата:
Сообщение от duche
Третья звезда - ах, какая фраза - "Ливия согласилась произвести выплаты, поскольку практически полностью зависила от импорта продовольствия"... Или, исходя из Вашей логики, произошел взрыв самолета где-то... после чего собрались мужики и сказали - а давай это повесим на Ливию... Так что ли?

Вы будете смеяться, уважаемый duche, но дело происходило именно так. Первоначально организатором теракта была названа... Сирия, но руководство этой страны одобрило и поддержало ввод американских войск в Ирак, чего не сделала Ливия кстати, пришлось на ходу пересматривать "сценарий" и выбор пал на Ливию.
Поэтому и судилище получилось таким скомканным: второго "террориста" пришлось отпускать сразу- на него у следствия не было ничего! Второго осудили... В его сумке был "найден" взрыватель, годный для опознания. Правда судебные эксперты, провёдшие 20 экспертиз, на суде утверждали, что у них ниразу в ходе эксперимента взрыватель не оставался цел. Их заключения не были услышаны судьями.
На суде присутствовали 5 наблюдателей ООН. По окончанию суда им всем был задан один и тот же вопрос: их мнение о ходе судебного процесса:
Цитата:
Профессор Ганс Кёхлер, назначенный ООН наблюдателем на судебном процессе, назвал его результат "очевидной судебной ошибкой".

Остальные 4 :ро наблюдателей промолчали...
А вот так оценил работу суда один из родственников пострадавших:
Цитата:
Джим Свайр, отец одной из жертв взрыва над Локерби, сказал: "Шотландское правосудие очевидно сыграло ведущую роль в одной из самых постыдных судебных ошибок в истории".

Цитата:
Сообщение от duche
П.С. запутались, милейших Дохтур, ибо не дает ненависть ко всему мериканскому дать объективную оценку происходящему. С коммунистическим приветом, Ваш Дуче

П.С.Как видите, милейший duche, запутались Вы. Поэтому ещё раз даю Вам ссылки, тепрь уже на русском языке, раз англоязычные не могли осилить..

Со старорежимным приветом. Ваш Еl Sirujano

http://perevodika.ru/articles/10705.html
http://perevodika.ru/articles/17893.html
http://www.otechestvo.org.ua/main/20098/3128.htm


Часовой пояс GMT +3, время: 08:34.