Не показатель,никаким врачём он не будет,максимум на дому своих лечить,протанцует ещё сколько сможет и всё! "Позновато начинаете"!

Почему не будет?

Если 4-5 Ке чистыми,то этот средний класс и не бухтит-им на всё хватает+остаётся на путешествия и отдых на тёплом море+недвижимость покупают в виде квартир+дач,или свой ОКТ :)
Да и пенсия их ждёт в старости приличная :)

Не з/п важна,а сколько денег остаётся после выплаты основных расходов ,если работаешь-аренда/машина/доп.питание+одежда.
Работать ,что бы жить от з/п до з/п считаю идиотизмом...никто не оценит этого "подвига" ))

1)Открыть свою фирму не думали ? = не оплачивать работу администратора и директора своим трудом. если живете в деревне должны быть рядом пожилые которым кунта оплачивает часть работы по дому. Будете работать меньше, получать больше.

2)Знакомая получила специальность "ялкахойтая" - физически гораздо легче . а клиентов - хоть ложкой ешь , старики, диабетики, такие как вы с плоскостопием.

3)Мы с мужем живет в маленьком городе, здесь работы то же нет. Но вот он придумал в свое время и работая 3 месяца (меньше чем 8 часов в день) получаем среднеинженерскую фтнскую зрЯплату. Я дауншифтер - мне больше не надо :)
Не хотите физически работать - шивелите извилинами! Что можно такого сделать что бы это купили.

Пы.Сы. Спасибо за ссылки про российские пенсии.

Всего 3 месяца в году?

Так сейчас, естественно, на всё хватает, деньги на счёт падают. Но речь-то о старости и пенсии. Что значит "не бухтит"? Я и не бухчу, я размышляю и считаю, что на пенсии.

:hlop: :hlop:

Это точно.
На мою маму в молодости на лесозаготовках упало дерево,перелом позвоночника,а после 40 -как старуха со болями в спине,ногах.
Помню,мне один чиновник в РФ укорил почему я за неё все её дела улаживаю(когда ей было за 50),говорю -не может."Она же не старая"-не унимается...
То ,что она инвалид, ему было всё равно.

Выйдите на пенсию-займётесь своим здоровьем. :)
Как наша соседка-всю жизнь работала в КЕЛА ,вышла на пенсию,так каждый день с раннего утра -ходьба с палками,велосипедные поездки,зимой-лыжи,летом-плавание.
Вижу её только в спортивных костюмах.
А ведь пока работала- на это времени не хватало.

Честно говоря,я понятия не имею какая пенсия будет у того,где з/п 4-5 Ке чистыми.
Я лишь могу предположить,что в два раза больше,чем у того,кто имеет 2-2,5 Ке чистыми.
А если учесть,что основная масса работяг имеет всего 1300-1500 чистыми,то и в 4 раза больше :)

Если автору темы работать до пенсии 25 лет на маленькой з/п,то ему "светит" не более 700 е/мес/брутто трудовой пенсии.Помня о том,что и пенсионеры платят все налоги,то на руки будет оставаться 560 евро,а это на 130 евро меньше нынешней минимальной пенсии от гос-ва.
Выводы пусть каждый делает сам :)

Про всех не знаю, но дед моего мужа представитель среднего класса. Всю жизнь работал директором ресторана, ветеран войни. За время работи приобрел 2 квартири, построил загородний дом, где сеичас живет. Квартири продани, держит 2-х комнатную квартиру в доме ветеранов на случай, если не сможет обслуживать себя (500 е/мес.+стоянка). Ни в чем себе не отказивает.

А если случится такая фигня, что через 25 лет, будет принят закон о том, что иностранец не проработавший в Финлянии ни года, не получает ничего? Такое может быть?

Может,но это вряд ли коснётся тех,кто уже будет на пенсии или рядом :)

К тому времени иностранец уже получит Финское гражданство :)

Кто на кого учился.

Спасибо утешили. :( Вот именно от таких рассказов у меня от ужаса волосы дыбом и встают в особенности в прибавками типа "ни в чём себе не отказывает" (это что насмешка или как?) :(

Собственно, вот я работаю, но получать пенсию буду одинаково с неработавшим, но я все-равно работаю и буду работать, потому что, это дает мне финансовую поддержку сегодня. Я все-таки не могу поверить, что сидящие на социалке, имеют такую же потребительскую корзину, что и работающие. Может быть в месяц эта разница невелика, но в год, скорее всего, ощутима. а, Микка? че скажешь?

вы о чем? Если все станут на директоров учится....где столько должностей понабирать? Кто хлеб будет выращивать и дороги строить?

Оплата труда не соответсвует затратам.....физический труд должен оплачиваться выше....да согласна некоторый умственный труд тоже требует усилий, но работники офисов моглиб и поменьше получать...только чаи гоняют....

а сколько получают на социалке?

работающий человек - свободный человек

социальщик - привязан к социалу...

каждый выбирает кому что надо....

мне нужна свобода - поэтому я и работаю...

В смысле? почему дыбом? Он что плохо живет по Вашему?

а чо так мало, это ж народная пенсия

Я лишь добавлю то,о чём все почему-то забывают :)
А конкретно про ум.Если принято считать,что у умных больше возможностей для дальнейшей учёбы/образования/хорошей работы/зарплаты,то нужно вспомнить,что ум даётся (или НЕ даётся) при рождении :) Его не купишь и из книжек не наберёшься :) То есть,это-дар.Дар,с которым легко даются знания,а значит и применять их нужно не с лопатой в руках :) Так же и с теми,кого Бог "обидел" умишком..вот они и делают "грязную работу"...Каждый делает свою работу= все равны и никто не может обойтись без другого :)
То есть в природе уже все сбалансированно и гармонично-каждый выполняет ту работу,с которой ему легче справляться в виду своих дарований-ума или физ.силы.
А вот людишки уже всё и извратили,сделав труд не одинаково оплачиваемым .... и понятное дело,что не дураки до такого додумались )))

Почему ты считаешь, что будешь получать одинаковую с неработающими пенсию??? Тем более, зарабатываешь ты неплохо (как я понимаю). Пенсия по старости отличается от трудовой.

Только вот при равной тяжести труда есть отрасли ,где зарплата выше ,а есть -где ниже:и именно там в основном работают женщины,например,медсёстры,маталоус ломиттая,уборщицы.
Учитывая природную слабость женщины по сравнению с мужчиной ,можно представить,что такое для неё физический труд в немолодом возрасте.

Я за 10 лет наработала 271 евро. Tо есть, если я поработаю еще 20, то сделаю еще 500. Итого 700 евро, практически как народная.( Зарабатываю неплохо, в пенсионный плачу мало)

Я так понимаю, дед, живя в своем доме, оплачивает еще и аренду квартиры в доме ветеранов, на всякий случай, 500 евро в месяц.

Мы все по-разному измеряем материальные блага. Нам/"зажиточному" среднему классу на пенсии, судя по всему, придётся всё нажитое потратить (что мне очень не нравится). Почитайте выше о представителе среднего класса, который всю жизнь работал директором ресторана, приобрёл 2 квартиры, построил дом, в котором сейчас живёт. Он был вынужден продать квартиры и только после этого "ни в чём себе не отказывает". :(

в смысле из этих 500 он оплачивает, и чо ж там остаётся если он ни в чём себе не отказывает, или я что то не понимаю?

Меня,в своё время один умник сильно уверял,что при умственном труде уходит больше калорий ,чем при физическом,а значит,работник умственного труда должен питаться более калорийно и лучше чем работяга-вот почему им платить должны больше. :lol:

А ты хотела с собой в могилу всё это "нажитое" забрать? )))))

Где было написано, вынужден был продать? продал и продал, мы ж не знаем сколько у него на счету тысяч и какая пенсия.

На картинке очень хорошо видно про расход калорий ))

а.... поняла, это квартира стоит 500 ев в месяц, ну нам такие деньги не грозят, часто посещают мысли, а когда совсем старая буду, куда? на стардом денег точно не будет......

он имеет возможность каждый месяц платить по 500 евро за квартирку, которая может и не пригодится никогда...500 это не сумма пенсии деда, а цена аренды квартиры.

Это тот случай как у нашего соседа-две квартиры в нашем доме ,свой дом,а поглядеть на него рвань-рванью,одежда в заплатках,экономит на всём,а ему уже за 80,не было никогда ни жены ни детей.
Вот спрашивается,чего ради так экономить и никакой радости в жизни не видеть?

нив чем себе не отказывает - сколько требуется пенсионеру тратить на одежду? если конечно модник и меняет каждый месяц наряды, продкута - в пожилом возрасте уже многие вкусности много не наешь. вредно....поездки в разные страны - резкая перемена климата вредна для пожилого организма.....в чем себе нге отказвать? в вине и в женщинах....

Я надеюсь,что к тому времени хотя бы эвтаназию узаконят...если нет,то пулю в лоб :)

Нет, ты знаешь, я как раз подумала, что пора тебя в управляющие моего поместья взять, но теперь всё раздам бедным, выучу марсельезу и вообще примкну к Кидру и коммунякам. :D ;)

хм.... в пилюлях наверно))))))

А че к Кидру, Кидрович тоже и с поместьем и с уборщицей в фартучек на голое тело.

Зачем раздавать?
Можно продать всё,получить денежки,уволиться с работы и жить для себя на свои заработанные :)

нужно начинать деньги копить на ружо и пулю, пока работаю

положить в банк под проценты и жить на них

Там разве так просто всё? Не плюсуется к народной? Я честно сказать, не знаю всех этих тонкостей. Знаю, что мне из Эстонии необходимо свой наработанный трудовой стаж в Фи перенести. Там поболее 20-ти лет...

Не нужно копить,я по дружбе могу и бесплатно пристрелить )))

если честно я не знаю, как там. Справедливо было бы, конечно, чтоб плюсовалось к народной, чтоб отработавший по-любому получал больше, но вон, Микка говорил, что не так, что не плюсуется

лет через 30, я думаю договоримся))))

:lol: :lol: :lol:

Люсь,банк предложит тебе 0,75-1 % ... Да гос-во потом 28% с прибыли заберёт...нет смысла,если сумма меньше 3 млн.евро ...

я слышала, что плюсуется, но после официального выхода на пенсию, 63 или сколько там должно быть лет

Могу взять натурой...но сейчас )))

ага если еще какой крЫзЫс не грянет! и сожрет не только прибыль а и собственные денюжки....

картохой, аль гарбузами?)))))

Так и я того же мнения.
Хе-хе...три миллиона на 20 лет-это 420 евро каждый день надо тратить.... ))))

ТАК, я так понимаю, что про пенсии, я ничего не знаю, может давайте сначала начнем.
Итак: народная, трудовая( сколько?)
кто, что знает?

Убедил! Это лучше чем все остальные предложения!

Теперь главный вопрос? Хде взять 3 миллиона????

А чего не жалко?
Я бы и того и другого взял :)

В эту субботу в Лото главный выигрыш 8 млн. ;)

незнаю слышала что к вами заработанной добавляется , чтоб получилась народная....вообщем доплачивают до минимума....а если ваша больше... то недоплачивается ничего...

Ты мозгами-то прикинь, мой виртуальный "управляющий", сколько наследников стоит в очереди на моё "барское" добро. :D ;) :)

там шо всем раздают?.....

надо сыграть...новичкам говорят везет!

я тоже это ж слышала, всё равно мало

а они че уже наследство делят? ...нехай ждут шо останется.....может еще и долги унаследуют...

Люсь,если мы всю жизнь живём по несправедливым законам,то с какого перепугу со стариками будут поступать справедливо?
Гос-ву выгодно,что бы все умирали работающими и не дожив до пенсии...

А Вы считаете это нормальным, если средний "зажиточный" класс вкалывает, наживая финансы до пенсии, и потом, как бедняки, всё тратит в старости на пенсии, ничего не оставляя потомкам? :confused:

почему КАК? что у бедняков есть что тратить?

потомки пусть сами себе наживают....почему балбес, живет на заработанные семьей деньги невложив своего труда? или удачно родился?

Уже ссылки же давали.
http://www.kela.fi/in/internet/suom...HN?OpenDocument
687,74-кансанэляке
400-вот ,например,твоя трудовая ,что наработала.
782,23-вот столько ты будешь получать на руки

Takuueläke on verotettavaa tuloa.

Т.е. эта гарантированная пенсия облагается налогом.

Почитала страницы КЕЛА про пенсию. Поняла, что пенсионер с небольшими доходами будет получать помощь от КЕЛА -асумистуки:
Kela korvaa pienituloisten eläkeläisten asumisesta aiheutuneita menoja maksamalla heille eläkkeensaajan asumistukea.

Esimerkki: Pientä eläkettä saava yksinäinen henkilö

Helmi asuu yksin pääkaupunkiseudulla (I kuntaryhmä ) 35 neliön vuokrayksiössä, josta hän maksaa 450 e/kk vuokraa. Helmin työeläke ja kansaneläke ovat bruttona yhteensä 670 e/kk. Muita tuloja tai omaisuutta Helmillä ei ole.

Eläkkeensaajan asumistuen perusomavastuu on 47,44 e/kk. Helmin tulot eivät vaikuta asumistuen määrään, koska ne jäävät alle tulorajan. Kela hyväksyy Helmin asumismenoiksi koko vuokran, koska se on alle 573 e/kk.

Asumistuki: 85 % (450 – 47,44) = 342,18 e/kk
Helmi maksaa itse asumisestaan 107,82 e/kk.

Не поняла в чем насмешка. Размера пенсии не знаю, спрашивать не принято, но у него еше + ветеранская. 500 е/мес - ето его плата за квартиру в доме ветеранов, в котором не живет. Ни в чем себе не отказивает, ето имелось ввиду различние причуди, например, строительство бассеина; бесконечние ремонти в доме, пристроики, работники по благоустроиству участка (1 гектар). Ето все очень дорого. В свое время много путешествовал, сеичас нет (94 года, в 90 лет перестал водить машину).
От чего у вас волоси дибом встают?

leijona, спасибо за ссылку. Сегодня подали документы одной моей знакомой на еläkesaajan asumistuki. Она даже не знала, что имеет право на такую доплату. Компа у нее нет, возраст к семидесяти, домой никто инфу не присылает :(

Ну,вот и наглядный пример от достоверного источника,что пенсионер с рабочей пенсией ,на старости лет вынужден будет обивать пороги КЕЛА,что бы ему помогали оплачивать маленькую квартирку...

Пока правительство будет завышать планку пенсионного возраста и завозить в страну тысячи беженцев-тунеядцев,ни у кого нет права упрекать безработных в сидении на чужой шее :)

Счет за электричество пенсионеру не оплачивают.

Чиновники везде одинаковые-пока не потребуешь своего по закону,они так и "затихарят" эти данные от клиентов ,лишь бы не платить.

А она что на одну кансанеляке жила?

Нет, на työeläke, но небольшую, больше, чем kansaneläke.
Внизу ссылки есть laskuri, можете посчитать.

Voit arvioida asumistukesi määrän laskurilla.
http://www.kela.fi/in/internet/suom...EH?OpenDocument

Да нет, мне считать не надо. Просто я все про свое, про социальное. Удивилась, что человек не знал на что имеет право. Если бы она была бы клиентом соцслужбы, ей бы быстренько об'яснили, где и что она должна получать. А так да, есть такие люди, которые всю жизнь работали за небольшую зарплату, заработали маленькую пенсию и знать не знают, что имеют право на какое-то вспомоществование.

Многие финны и в жизнь не пойдут в социалку,как бы бедно они не жили,а потому-никогда не были и не будут клиентами социалки:будут экономить,во многом себе отказывать,но не пойдут туда.

Что, даже если жить негде и дохода нет? Пойдут жить под мостом?

kuolema sorvin äärellä
 

у меня стажа около 20 лет из которых работал постоянно не уборщиком а с обычной средней зарплатой...
заработал на прошлый год если верть всем этим фондам куда платил около 500 ерво пенсию:)

реально с нынешеней системой разницы ни какой..
работай или груши колоти все равно...

к тому же до 62 надо умудриться дожить:)
щас уже говорят что пенсионый возраст надо еще поднять до 65 или 67:)
так что пенсией можно не заморачиваться...
смерть на рабочем месте обеспечена.
пусть хоть черножопые португальцы поживут...
они там в 55 выходят, утамились бедные в своих рыгаловках сидеть да харю винчиком калить...

дополнение..
 

учитывая что расходы на жилье в регионе где я живу 700 евро в мес. минимум...
на пенсию трудовую будет не прожить.

придется идти нагибаться в соску вместе с läskiperse sossupummi joka koko elämänsä kittasi kalja eikä vaivautunut itseään työllä.
если к тому времени вообще социалка будет актуальна. о чем я очень сомниваюсь.

либо придется сьежать в какой нибудь индийский биробеджан где за 2 теньге можно будет переночевать в картонной коробке.

Да, знаю. Говорят, что это одна из причин, почему не хотят вводить kansalaispalkka - государственные расходы возрастут, так как придется платить всем.

Да! старость нас видимо ждёт весёлая))))))

Вернемся к тому примеру с Helmi

Esimerkki: Pientä eläkettä saava yksinäinen henkilö

Helmi asuu yksin pääkaupunkiseudulla (I kuntaryhmä ) 35 neliön vuokrayksiössä, josta hän maksaa 450 e/kk vuokraa. Helmin työeläke ja kansaneläke ovat bruttona yhteensä 670 e/kk. Muita tuloja tai omaisuutta Helmillä ei ole.

Eläkkeensaajan asumistuen perusomavastuu on 47,44 e/kk. Helmin tulot eivät vaikuta asumistuen määrään, koska ne jäävät alle tulorajan. Kela hyväksyy Helmin asumismenoiksi koko vuokran, koska se on alle 573 e/kk.

Asumistuki: 85 % (450 – 47,44) = 342,18 e/kk
Helmi maksaa itse asumisestaan 107,82 e/kk.

Теперь у Хелми остается 670 - 107,82 = 562,18
Имеет ли Хелми право еще и на социальное обеспечение?

Социалка и Кела-разные конторы.
Я,конечно ,не знаю какие работники в социалке,но келовские-ещё те "жуки"...

А почему это не удивительно в Нью-Йорке, Лондоне, Москве, Торонто, а здесь прямо все сознание теряют от одной мысли.

вот если доживу до пенсии и зарплата не уменьшиться то получу кх кх побольше тыщщи евро, а мне это мало

По порядку?

Нью-Йорке - тепло
Лондоне - не в курсе. Там нет социалки?
Москве - в России как то вообще о людях не принято заботиться. Ни о бедных, не о инвалидах и т.д.
Торонто - Тепло

В коробке осенью-зимой в Торонто и NY тепло? Попробуй.
Ну тогда финские социальные службы ОБЯЗАНЫ выдать утепленные коробки. Кто очень мерзнет - можно спальники. Однозначно дешевле, чем снимать квартиры.

Если сумма всех доходов-нетто Хелми в данном случае меньше 869,11 евро (419,11 е прожиточный минимум + 450е аренда, ну и плюс електричество и медицинские расходы), то имеет право на соц.пособие.
Практика показывает, что с введением сейчас такууэляке пенсионеры перестали быть клиентами соц.службы. Т.е. их доходы сейчас стали на 100-150 евро больше прожиточного минимума. При условии разумной аренды, естесственно.

пойдут работать на любую работу, у многих есть накопления, но в социал действительно некоторые люди никогда не пойдут

Конгениально. Но ведь многим это даже в голову не придет. В Америке ночью на бензоколонке поработать это нормально. В Москве улицы асфальтировать по ночам это нормально. В Англии нянечкой побыть недельки три без перекура это нормально. В Гамбурге на Риппербане постоять ночью это нормально. В Лас-Вегасе следить чтобы на территории отеля и вокруг него за километр не было жевательной резинки и окурков, а при их появлении сожрать и то и другое, это нормально. А в Фи не нормально. Разбаловался просто народ. Социализм вдохнул полной грудью. Это пройдет. Как и в Швеции. А что будет в остатке, это большой вопрос.

Про Москву не знаю, а в Нью-Йорке, Лондоне и Торонто есть социалка, и по крайней мере в Нью Йорке нормальный народ под мостом не живет.

Да - ну может 4 где то с 15-20 мая (далеко не полный день) и по 20 сентября. График все время плавающий :) . Лесопитомник :). Тяжесть работы .... за эту неделю два раз по полчаса работы сравнимой с мытьем окон. :)

Спасибо, Агата.
Передам "Хелми".

И денег,заработанных за эти 4 месяца , хватает затем на весь год на двоих?

Нормальный нигде под мостом не живет.

а если нормальный но бедный то что делать?

пардон)я тут не поняла а сколько лет надо отработать что б пенсию получить.мне вот тож 40.я не успеваю?!?!?!25 лет мало????????????

40 лет еще не конец жизни :-)
Информация к размышлению:
Не знаю, как в Финляндии, но в Бельгии, получая мин.пенсию без трудового стажа, обязан жить только в Бельгии. За пределами страны можешь находиться только месяц. И быть все время "под колпаком". Получая же "заработанную" пенсию, можешь жить где угодно. Может, и у вас так же. У нас выход на пенсию в 65 лет и для мужчин, и для женщин. В 58 лет можешь выйти "на предпенсион", в этом случае за пределами страны можешь жить уже 4 мес.
У Вас же еще кой-какая пенсия еще в России будет "капать".