Очень здравое суждение во всех отношениях. Финны точно не дураки, но ведь некоторые жлобские генералы (или даже президенты) могут и напугать

Никакого вступления в НАТО не будет, как и не будет Нинисто после первого срока. СДП набирает обороты.

Финны кстати - не из пугливых. Не знаю ни одного из знакомых в реальной жизни - кто хоть чуть чуть испугался бы высказываний Жириновского или нынче - генерала Р.А. :) - Это действительно - очередное кликушество от бездарных местечковых журналистов и попытка создать панику в народе - свинтуса Соини.

Он, он....

P.S. А, так наш друг, оказывается неоцененный компьютерщик, скрытый гений софта... не знал... :D

В смысле ???? Это Сойни карту генералу подсунул и слова что вот это "входит в зону наших интересов" под гипнозом вставил?

Интерсно как в Эстонии на это отреагировали - после всей той шумихи и кибератаки.

Это у вас каникулы :) некорые каждый день на десяток тыщ именно евро товарУ собсвенной фирмы отгружают :)
.... при СССР была система нефть продавали какой-нибудь одной компании, или двум. Потом еще при Гобачеве все стало разваливаться - нет единого покупателя, а продать надо миллионы тонн. + люди которые сидели в этих добывающих компаниях и никогда раньше ни сном ни духом нефть не торговавшие должны были сразу в одночасье пристроить совершенно немыслемые колличесва... вопрос просто не стоял за сколько - уже хоть за сколько :), ну и долги неоплаченные с процентами давили...

Если что
1) Я голосовала за : первый раз за Явлинского 2-й за Памфилову.
2)Объективно на мете Ельцина я бы то же пила :)
3)В бизнесе реения надо приимать быстро и перестраиваться - с решениями в экономике СССР тянули в середины 70-х . То что в результате все пошло в разнос как раз не удивительно - удивительно как долго СССР протянул (как долго в долго отпускали под гарантии соц. экономики :) ) То что сейчас в Греции или Испании цветочки по сравнению с крахом СССР.

ОтлЫчно :) эксперты международного банка = полудикие папуасы :) . Не, а че такого, идти своим путем конечно можно, вопрос куда прийти намереваетесь :).

В 90 не продавали на бирже :) ни нефть ни сталь ни лес = ничего что сегодня продают на биржах. Продавали идеологичекив выбранным покупщикам :) (договоры на 5 лет), покупщики дальше толкали куда умели, а в обратную сторону - СССРу они же продавали что у них же мниторг заказал. В 91-м их просто не стало - обанкротились или покупать на 5 лет по стабильным ценам не стали ( шло снижение) , а они не идиоты :) Вся система распалсь - заказы сделаны, а платить нечем =миллионные долги СССРа, которые надо было оплачивать, а купить нефть некому.....Это все не разгребалось еще до Ельцина - не него это все просто свалилось.

Вам лет скока ???? :)

драгоценный товарищ, вы и впрямь считаете, что высказывания знаменитого гинеколога о, например, машиностроении, должны быть расценены со всей серьезностью на мировом уровне?

Вы даже не понимаете о чём речь и путаете внутренний и внешний рынок)))))Биржи на которых СССР продавал нефть десятилетиями есть и сейчас и тогда были.СССР был достаточно замкнутой экономической системой с возможностью диверсификации экспортно-импортных операций по продаже ресурсов - посмотрите на цены на металлы, газ, уголь, лес того времени. Вся эта туфта про нефть - могильщика СССР - именно что туфта. СССР подкосил политический кризис и общее нежелание народа продолжать жить под коммунистами. Экономика СССР могла бы быть стабильной и при низких ценах на нефть - ни одна нефт. компания того времени не обанкротилась (без возможности диверсификации!!!)Вы хоть подумаете какую чушь вы пишите--один из крупнейших в мире поставщиков,который десятилетиями продавал нефть вдруг перестал понимать как это делается и типа снизил цену почти в 6(!!!) раз,не зная куда её девать))) Смешно---на самом деле.

http://yle.fi/novosti/novosti/article3429876.html
Таки увеличилось количество сочувствующим вступлению в НАТО

В Финляндии есть процент нездоровых людей,которые будут всегда иметь прямо противоположное мнение тому,что выражает Россия.Всегда,не задумываясь,полезно это Финляндии или нет.Очевидно что вхождение в НАТО грозит дополнительными расходами,охлаждением отношений с Россией и необходимостью как члену военного блока отправлять своих солдат в места боёв,которые в последнее время всё чаще--то есть потенциальная угроза жизни соотечественникам.Олликайнен увидел во вступлении такую полезную возможность как показывать факи России,как говорится кому что важно в жизни..Большинство людей думает и понимает что при в НАТО проблемы в любом случае будут.

В плане прямо противоположных мнений Россия - один из лидеров в мире. Называть эту страну из-за этого нездоровой/больной?

Конечно, с членством в НАТО, количество посылаемых куда-либо солдат в составе натовского контингента наверное, хотя и не факт, что намного, увеличилось бы. Это я к тому, что есть ли хоть одна горячая точка в мире сейчас, где присутствует НАТО, но там нет финских солдат? Т.е. финны и так, в рамках партнерства там уже есть.

Олликайнен, на мой взгляд, вполне адекватен в отличие от "самизнаетекого", и я не хотел бы его обсуждать.

Неправда, страну я нездоровой не называл.Я говорил про некоторую часть населения--а основной массе людей до военных блоков дела меньше чем до налогов и прямого участия в военных конфликтах уже не под флагом ООН.Большинство как раз вменяемо и рассуждает вполне здраво.

Нет, не называли. Я просто воспользовался вашей логикой и написал, то, что у меня получилось. Ведь среди общей массы стран тоже есть некоторые, которые идут вечно поперек.

А что до населения Фи, то, как видно из моего примера, сочувствующих НАТО становится больше (на 20%!). Это-то и беспокоит.
Возвращаясь к теме о росс. генерале, то его высказывания нанесли прямой вред (небольшой) и отношениям между Фи и РФ, и, как следствие, вызвали увеличение поддержки населения Фи к вступлению в НАТО, т.е. итог его поездки - прямо противоположный тому, что он предлагал Финляндии.

Отстранять нужно таких "дипломатов" от контактов с заграницей.

ООООО АЛЛЛЛАААААХ !!!! :)
Нефть в СССР продавали в основном социалтсическим странам :) качая по нефтепроводу Дружба. Торговля была сбалансированная в рамках СЭВ - СССР туда нефть + другие товары , они от туда разные другие товары по внутреним ценам. Торговля с Финяляндией строилась по такому же принципу.

Социалистические страны откололись еще при Горбачеве. Это ваши "крупнейшие покупатели" :) им платить было нечем , но брать -брали, "Дружба" качала практически в убыток еще долго :) В СССР были долги перед западнами странами - в валюте СКВ. Ни товары из бывших соц. стран ни их валюта (инфляция ) были не нужны = ими долги и проценты не покроешь. Банки повышали проценты вполне обосновановано = экономика разваливалась на глазах. Надо было срочно и сверхмаштабно сенять покупателей, но соотвествующей инфраструктуры не было = продавали за ту цену , за которую получалось. И это была -сюпрайз-сюпрйаз отнюдь не стандартная цена .

Рупь в те годы называли деревяннымм :) - здесь инфра работала. Тамро - крупнейший, практически монопольный покупатель леса в России -( финская фирма) они могли платить в СКВ без привязки к финским товарам как раньше.

Вместо вашей потетики была к задница реальности :) низкие продажные цены на нефть (газ) + долги в СКВ при голопирующей инфляции рубля.

http://www.reactioner.com/articles/628.html
"Двенадцать лет, с 1961 года по 1973, СССР поставлял нефть и газ в Восточную Европу практически бесплатно
1973-1986 - поставки нефти на запад впервые достигли одной трети от поставок в страны СЭВ. Вся прибыль уходила на покрытие субсидий на поставки нефти соц. странам.
1987-1993 - период накопления Россией международных долгов, поскольку цена на нефть и газ упала, а СУБСИДИИ СОХРАНИЛИСЬ.
1994 - 2003 - период дешёвой нефти, когда Россия гнала нефть и газ за рубеж чтобы РАСПЛАТИТЬСЯ С ДОЛГАМИ. "

http://www.inopressa.ru/article/15J...bblica/pro.html

Саркози ушел, теперь может все по-другому будет.

Даже очень набожные мусульмане поминают аллаха реже)) Кроме экономической ограниченности у вас редкий дар постоянно себе противоречить--только что СССР подкосила неведомая больше никому кроме вас низкая цена на нефть,как тут же СССР как выясняется практически ничего с энергоносителей и не имел)) Вы хотя бы сами запоминайте что говорите--ну хотя бы что бы глупо не выглядеть говоря абсолютно противоположные вещи))))

В 1989 г. в России около 80% валютной стоимости импорта оборудования и потребительских товаров оплачивалось за счет экспорта сырьевых ресурсов. При этом топливо и энергия составляли свыше 40%, а металлы – менее 10% экспорта в зарубежные страны в долларовом исчислении.
Нефть, нефтепродукты и природный газ являлись основной статьей советского экспорта. Поставлялись они как в социалистические, так и в капиталистические страны. За пятилетие 1966–1970 гг. в соцстраны было экспортировано 138 млн т нефти. В 1970 г. при добыче 353 млн т экспорт нефти и нефтепродуктов из СССР составил примерно 95 млн т. Из них 54% в соцстраны, 43% – в развитые капстраны, 3% – в развивающиеся
страны. В 1971–1975 гг. экспортировано 250 млн т нефти. В период с 1975 до конца 80-х годов СССР ежегодно экспортировал 100–115 млн т нефти. За 1976-1980 гг. в соцстраны было поставлено 370 млн т нефти. В 1980 г. на соцстраны приходилось 65% всего экспорта нефти и нефтепродуктов, на развитые капстраны – 33%, 2% – на развивающиеся страны.
СССР экспортировал около половины добываемой нефти.Экспорт нефти и газа в 1985 году составлял не более 9% от ВВП СССР.Это--совсем немного от ВВП огромной страны.Но это один из ведущих мировых игроков,и в СССР в отличии от вас знали,что такое фондовая биржа,и как можно продать на ней нефть)))))

Тогда вопрос - если ВВП назвал крушение СССР "крупнейшей геополитической катастрофой", то отчего же современной России не взять опыт СССР, о котором Вы рассказали? Отчего же при СССР нефть продавалась через иностранные фирмы, 100 % владельцем был СССР, а сейчас через частные структуры?

Начальник Генштаба (НГШ) генерал армии Николай Макаров выступил в университете Хельсинки с лекцией перед слушателями Курсов национальной обороны. Макаров обвинил финнов в слишком близком военном сотрудничестве с НАТО, что угрожает безопасности России, а также в проведении национальной финской армией военных маневров вблизи российской границы, что «вызывает вопросы», поскольку «отрабатываются не только оборонительные действия». То есть финны, похоже, готовят исподтишка вторжение, и, очевидно, с очень дальним прицелом, поскольку Макаров обвинил Финляндию в поддержке реваншистских стремлений Грузии. Некоторые финны до сих пор вспоминают утраченную в 1940-м финскую часть Карелии и изгнание оттуда коренного населения. Теперь можно представить, как финские и грузинские реваншисты, взяв Россию в клещи одновременно с севера и юга, сойдутся в конечном итоге у стен Кремля и напьются.
Во время выступления Макаров представил слайд вроде бы с картой возможного раздела сфер ответственности натовской ЕвроПРО и аналогичной российской системы, где граница проходила через Балтийское море и Ботнический залив. В Хельсинки это поняли так, что и страны Балтии, и Финляндия входят в зону интересов России в точном соответствии с пактом Молотова — Риббентропа.
Российские военные сотрудничают с НАТО по разным вопросам, но финнам этого делать не стоит, а лучше, указал Макаров, крепить военные связи с Москвой. России «импонирует» нейтральная Финляндии, убеждал Макаров, а присоединившаяся к НАТО станет военной угрозой. Тогда обезлюдевшие за ненадобностью гарнизоны на финской границе вновь наполнятся войсками. С 1945-го по 1991-й Финляндия, формально оставаясь нейтральной, была, по сути, советским вассалом, сохраняя при этом рыночную экономику и демократический строй. Значительная часть финской промышленности работала на СССР и после его распада провалилась в жесточайший кризис. Но финны сумели оперативно переориентировать свою экономику, вступить в ЕС и о временах навязанной советской «финляндизации» вспоминать не любят. Попытка Макарова наставить добрых финнов на прежний лад вызвала сначала оторопь, а потом массовое возмущение. Министр иностранных дел Эркки Туомиоя объявил, что Макаров выражал свое личное мнение, которое, мол, не отражает официальную позицию, поскольку «остальные представители России не выступали с подобными комментариями», но никакой реакции из Москвы не дождался. Финский президент Саили Ниинисте принял Макарова в резиденции и потом объявил журналистам, что высказывания генерала основываются на «неверном анализе», который «часто приводит к неверным выводам». Премьер-министр Юрки Катайнен, находясь в Вашингтоне, объявил, что финны сами решат, что делать (без указаний из Москвы), а если вступят в НАТО, то России это не будет угрожать. Дискуссия о членстве в НАТО идет в Финляндии давно, но вяло, поскольку консенсуса ни в обществе, ни в политическом классе нет. Неуклюжие угрозы Макарова могут в ретроспективе стать поворотным моментом. Ниинисте встретится в Санкт-Петербурге 21—22 июня с президентом Владимиром Путиным, а Туомиоя объявил, что «Финляндия намерена поднять вопрос о Макарове при встрече с российским руководством». Но вряд ли финны от Путина дождутся официальных извинений или обещания наказать НГШ. Текст заранее запланированного зарубежного выступления НГШ, конечно, был завизирован руководством, и главное, полностью отражает не только взгляды Путина, но также его коренные страхи и надежды. Сегодня путинская внутренняя политика всё более отчетливо сливается с внешней: кругом враги, они собираются вблизи Кремля, бродят толпами по бульварам, хотят размещать ЕвроПРО, «подогревают реваншистские устремления Тбилиси», совращают добрых финнов, и за всем этим, несомненно, стоят единая злая воля и деньги из Вашингтона. Соответственно, всё более схожи внешне и внутриполитические методы: запугивание, провокации, откровенная, беспардонная ложь и угроза применить силу с отчетливой тенденцией в конечном итоге ее применить. В прошлом месяце на международной конференции в Москве Макаров не только привычно рассказывал байки об угрозе ЕвроПРО, но угрожал Польше, Румынии и любым другим бывшим советским вассалам «превентивными ударами» (очевидно, ядерными), если они разместят у себя американские перехватчики. В ответ на саммите НАТО в Чикаго планы развертывания ЕвроПРО были единогласно утверждены. Теперь Макаров взялся за финнов, на очереди, возможно, грузинские «реваншисты».

Новая газета http://www.novayagazeta.ru/politics/53121.html

Частный карман шире и глубже, а контроль государства гораздо слабее, поэтому, думается.

России бы на встрече президентов дезавуировать пламенные речи Макарова для успокоения общественного мнения в Финляндии, но мне что-то подсказывает, что этого не случится. Таким образом, генеральский бред действительно может стать поворотным моментом в финском обществе в отношении вступления в НАТО.

Я бы нефтянку национализировал.Вообще ведь вопрос не в том,как продавать надо,а как продавать что бы меньше воровали.Я бы говорил о компании с государственным участием.Хотя в принципе сейчас это всё равно--налог то с продаж фиксированный.

Ыыыы Инво пытется меня уесть :) Там в цитате цифири были :) вот представьте сколько чиновников (зрЯплата которых не зависила от результатов их продаж) нужно что бы отслеживать динамики договоров на продажи миллонов кубов нефти при постоянно меняющейся цене :) ну и результат их работы можно себе представить :)

По вашему часные фирмы нефть воруют? сами у себя??
1)С нефтью все как раз просто - идет по трубам , тубы в собсвенности у гос-ва, на трубе счетчик :) так чтА что то там серьезно своровать и обналичить можно исключительно с ведома :). Внутрении транзакции то же достаточно просто учесть :)
Это ж не брюлики - где милльон может в маленьком мешочке поместиться :) - провронить танкер или прокачку по трубе можно имея такое желание, причем на высшем уровне :).

2)Гос система она не гибкая . В бзнесе надо реагировать быстро + исключительно и только на основе выгодно-не выгодно. Когда в основные цели бизнеса ставятся внешнеполитические мотивы (как в СССР) или социальные ... результат будет плачевным - каким он собсвенно и был.

Распиливают то не прямые доходы от продажи нефти или газа - пилят выплаты по гос заказам.

Путин предостерег Финляндию от вступления в НАТО
 

Финские журналисты поинтересовались у Владимира Путина, как он относится к тому, что Финляндия может войти в НАТО.

- Любое участие страны в военных блоках лишает ее части суверенитета, - заявил президент РФ.

В качестве примера Путин привел ситуацию с визами, когда Финляндия не может сама решать этот вопрос в одностороннем порядке. Так будет, по его словам, и с военными базами, например, если НАТО решит разместить на территории Финляндии у границ России военные комплексы, она ничего не сможет сделать.

- Но ответная мера будет обеспечена, - констатировал Путин. - Зачем нам это надо?

http://lifenews.ru/news/95240

Ну и кто тут сказал,что Макаров дурачёк?


Или ,их может теперь два дурачка?

И совсем не личные мысли выразил,а такая теперь политика нынешнего роССийского руководства-наглеют всё больше и больше.

Теперь ,после слов Пукина их стало ещё больше.

КГБешник,солдафон...

Kartta paljastaa Neuvostoliiton salaiset suunnitelmat Helsingin valtaamiseksi
 

Helsingin Sanomat on saanut haltuunsa Neuvostoliiton armeijan yleisesikunnan salaisen karttasarjan. Kartta kertoo, minkälaisia suunnitelmia Helsingin valtauksen varalle laadittiin kylmän sodan aikana 1980-luvulla.

Kartta on pohja operaatiosuunnitelmaksi Helsingin ja pääkaupunkiseudun eristämisestä ja valtaamisesta.

Kohteiksi on merkitty esimerkiksi presidentinlinna, eduskunta ja ministeriöt, mutta myös pankki- ja postikonttorit.

Yllä olevaan verkkokarttaan on merkitty osa Neuvostoliiton hyökkäyskohteista. Neuvostoliittolaisten kartta on vuodelta 1989, mutta verkkokartta esittää kohteet nykypäivän kartalla.

Osa karttaan merkityistä kohteista saattaa olla nykyisin toisaalla tai lopettanut toimintansa.

http://www.hs.fi/kotimaa/Kartta+pal.../a1305575726034

А Ходорковский за что сидит?

Вечно по ту сторону границы на понт берут: "ответная мера...". Цена на нефть грохнется - не до ответных мер будет, как бы штаны не свалились. Поучают блин всех. Противно.

с чего ей грохотся, на воде ездить бум что ли?

Ну да, до последнего времени и Чечни хватало - какой там нафиг Афган)))

бред какой то, а НАТО при чём тут?

Вот именно-ну и что:Прибалтике же тоже грозились всяким -и ничего,Прибалты в НАТО .
А в Афганистан Россия уже доотправлялась...
Финны же и так уже там,без НАТО-так что ,какая разница?

вот и ладушки, а разница только в том, что финны пока взносы не платят, но вы богатые, вы и не заметите сотню другую амерам на хлебушку с икрой, я вот думаю может и за меня кто из вас платить будет?

Ты уж сама за себя плати-ты же не против НАТО:даже рада что финских солдат в Афганистан отправляют.
Не исключено ,что твои внуки в НАТО и будут служить(если в российскую не попадут)...

Про НАТО я не писал. Вы меня с грандфазером перепутали или у вас "дежавю"

у меня внучки, и мне пополам куда там финны вступают, в НАТО или ещё куда

ну не писал и не писал, делов то!

А что -не слышала,что хотят ввести военную службу и для женщин ,как в Израиле?

и чо, мы в Крым уедем, со всеми внучками и дочками, пока они вырастут ни НАТО ни ЕС уже не будет и в истории

С делами все ок, а вот дежавю осталось. Только и всего)))

Не скроетесь! К тому моменту уже и Украина в НАТО будет. И не обольщайтесь на счет ЕС. Скорее Россия распадется на сотню государств.

цирк с конями!!!!!!!!!

Дружбе - крепнуть:

Helsingin Sanomat on saanut haltuunsa Neuvostoliiton armeijan yleisesikunnan salaisen karttasarjan. Kartta kertoo, minkälaisia suunnitelmia Helsingin valtauksen varalle laadittiin kylmän sodan aikana 1980-luvulla.
Kartta on pohja operaatiosuunnitelmaksi Helsingin ja pääkaupunkiseudun eristämisestä ja valtaamisesta.
Kohteiksi on merkitty esimerkiksi presidentinlinna, eduskunta ja ministeriöt, mutta myös pankki- ja postikonttorit.
Yllä olevaan verkkokarttaan on merkitty osa Neuvostoliiton hyökkäyskohteista. Neuvostoliittolaisten kartta on vuodelta 1989, mutta verkkokartta esittää kohteet nykypäivän kartalla.
Osa karttaan merkityistä kohteista saattaa olla nykyisin toisaalla tai lopettanut toimintansa.

http://www.hs.fi/kotimaa/Kartta+pal.../a1305575726034

В Финляндии опубликованы карты Генштаба советской армии 1980-х годов, времен холодной войны, раскрывающие планы захвата столицы государства Хельсинки, сообщает "Интерфакс".
Шесть карт, попавших в его распоряжение, датированы 1989 годом, сообщает газета Helsingin Sanomat. Однако информация на них собиралась годами, а то и десятилетиями. Так, на них нанесены потенциальные цели на случай взятия Хельсинки. Среди таких отмеченных объектов - президентской дворец, здания парламента, министерств, банков и почтовых отделений. Кроме того, обозначены на карте и станции водоочистки, порты, узлы общественного транспорта, вокзалы и аэродромы.
По мнению изучающего карты для своей книги "Сине-белая Сантахамина" бывшего руководителя Высшей школы государственной обороны Финляндии подполковника запаса Ярмо Ниеминена, "планы захвата были составлены на случай возможного конфликта крупных государств". При этом он отмечает, что советская разведка обладала совершенно секретными сведениями, однако отнюдь не всеми. Так, например, русским было известно о расположении склада взрывчатых веществ в Валлисаари, и в то же время они не знали о ракетной батарея на южном берегу острова Сантахамина.

http://newsru.com/world/22jun2012/maps.html

Ну да, в вашем Крыму цирка точно хватает...

Они воздержатся, хотя у финнов на этот счёт даже поговорка есть - "Idästä ei tule muuta hyvää kuin aurinko". Так что в НАТО вступят тоже из этих соображений.

"По словам президента Саули Ниинистё, Финляндия должна в области оборонной политики придерживаться трех основных принципов: военное неприсоединение, всеобщая воинская обязанность и оборона всей территории страны. Президент Ниинистё собирается придерживаться этих принципов также в ходе следующего правительственного срока.

Ниинистё подчеркнул в интервью Yle, что, насколько ему известно, ни один политик или ни одна партия не подвергает сомнению эти принципы. Поэтому он уверен, что эти основы обороны сохранятся. "
http://yle.fi/novosti/novosti/artic...html?origin=rss