Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   А как думают сами украинцы?!?! (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=76275)

SOECO 28-04-2014 18:34

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Заметьте: Вы сами пришли к такому выводу. :sla:




Таки да...

Цитата:
Произошла катастрофа не из-за злых «бандер» и «руховцев», которые, как нам рассказывают, ночи не спят – все мечтают поставить Донбасс на колени. Произошло это потому, что устаревшее оборудование, часто – 50-60-х годов минувшего столетия не могло обеспечить выпуск качественной недорогой продукции. Оно не могло обеспечить и выпуск некачественной, но недорогой продукции.



Ну кому, кроме клятых москалей можна бросить упрек на 24 году незалэжности.


Цитата:
Во Львове прошёл марш памяти дивизии СС "Галичина"
есмотря на заверения организаторов, что акция будет молчаливой, ее участники скандировали лозунги: «Дивизия героев СС «Галичина», «Слава Украине! Героям слава!», «Слава нации - смерть врагам», «Одна! Единственная! Соборная Украина», « Восток и Запад вместе», «Бандер, Шухевич - герои Украины».


http://www.svoboda.org/content/article/25364531.html

Вас не напрягает Единая Соборная Украина, с Величием Духа под штандартами СС?

SOECO 28-04-2014 18:37

Цитата:
Сообщение от Люся
вот на этом ресурсе вполне адекватно и самокритично про собственные телодвижения. Очень рада, что на Украине есть люди, не сошедшие с ума
http://www.from-ua.com/politics/d7978b5bca4a8.html




Увы, с самокритичностью и адекватностью, как-то слабовато все те же "кляты москали" :(

Люся 28-04-2014 19:08

Цитата:
Сообщение от SOECO
Увы, с самокритичностью и адекватностью, как-то слабовато все те же "кляты москали" :(

Ну, там разные есть статьи. И потом, ну нельзя ж сказать, что москали совсем уж непричем

SOECO 28-04-2014 19:11

Цитата:
Сообщение от Люся
Ну, там разные есть статьи. И потом, ну нельзя ж сказать, что москали совсем уж непричем



Ну согласитесь: плохому танцору всегда что-то (или кто-то) мешает

Люся 28-04-2014 19:29

Цитата:
Сообщение от SOECO
Ну согласитесь: плохому танцору всегда что-то (или кто-то) мешает

Да моя оценка украинским политикам не поддается озвучанию

S-vetka 28-04-2014 22:04

Цитата:
Сообщение от Пауль
Дополню цитатой из закона:
СТАТЬЯ 14. ЯЗЫК ОБРАЗОВАНИЯ


3. В государственных и муниципальных образовательных организациях, расположенных на территории республики Российской Федерации, может вводиться преподавание и изучение государственных языков республик Российской Федерации в соответствии с законодательством республик Российской Федерации. Преподавание и изучение государственных языков республик Российской Федерации в рамках имеющих государственную аккредитацию образовательных программ осуществляются в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами, образовательными стандартами. Преподавание и изучение государственных языков республик Российской Федерации не должны осуществляться в ущерб преподаванию и изучению государственного языка Российской Федерации.

4. Граждане Российской Федерации имеют право на получение дошкольного, начального общего и основного общего образования на родном языке из числа языков народов Российской Федерации, а также право на изучение родного языка из числа языков народов Российской Федерации в пределах возможностей, предоставляемых системой образования, в порядке, установленном законодательством об образовании. Реализация указанных прав обеспечивается созданием необходимого числа соответствующих образовательных организаций, классов, групп, а также условий для их функционирования. Преподавание и изучение родного языка из числа языков народов Российской Федерации в рамках имеющих государственную аккредитацию образовательных программ осуществляются в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами, образовательными стандартами.
.


Так много букафф в ответ на простой вопрос: на каком национальном языке могу получить в РФ полноценной образование - до. ВУЗа включительно. Сократила вашу цитату, чтобы обратить внимание на несколько моментов: согласно п.3 изучение национальных языков может быть введено, но не в ущерб преподаванию русского языка. Русским языком говоря - за свои, региональные, а не федеральные денежки. И где тут забота государства о нацменьшинствах?
Из п4. следует, что высшее образование на национальном языке мне не светит... А с ЕГЭ только на русском не светит и полное среднее. Такшта, звиняйте, господин хороший - ваше утверждение о возможности получить в РФ образование! на национальном языке - действительности не соответствует...
Кстати, Татарстан пока держится - там на татарском в нескольких ВУЗах можно пока еще получить образование...

S-vetka 28-04-2014 22:23

Цитата:
Сообщение от Сударь
Стесняюсь осведомиться о кол-ве ВУЗов в Фи, где образование можно получить на шведском (второй ГОСУДАРСТВЕННЫЙ)... А на лапландском?

На шведском - например, в Турку, в Або Академи, в Хельсинки, в Вааса..словом, как мне предложили - погуглите, там все есть...
Даже ссылку первую попавшуюся на русском скину:
http://www.vera.spb.ru/educat/fin/visshee/univer.php

argis 28-04-2014 22:29

Цитата:
Сообщение от Сударь
А на лапландском?


Имели в виду на саамском? В Giellagas-instituutti при университете Оулу http://www.oulu.fi/giellagasinstituutti/

Здесь сайт института на саамском языке http://www.oulu.fi/giellagas/

S-vetka 28-04-2014 22:30

Цитата:
Сообщение от Сударь
Предлагать - дело нехитрое... Про Або - знаю, а что за ВУЗы в Вааса - нет. Но шведский - гос. язык. А как с меньшинствами в дем. стране - вот что интересно. Преподают ли на лапл.яз. в ун-тах?

Так и не заявляют о том, что образование на нац. языке можно получить. Сам язык учить - пожалуйста. А мой оппонент утверждал, что в РФ можно получить образование на национальных языках, даже цифру какую-то большую приводил... Вот я и поправила...

Сударь 28-04-2014 22:33

Цитата:
Сообщение от argis
Имели в виду на саамском? В Giellagas-instituutti при университете Оулу http://www.oulu.fi/giellagasinstituutti/

Здесь сайт института на саамском языке http://www.oulu.fi/giellagas/
ага, на нём.

Читаем там:

"The Giellagas Institute was established at the University of Oulu in 2001. Giellagas has a nation-wide responsibility to organize, introduce and provide Saami language and cultural studies and research at the acamedic level. Giellagas is an independent organisation in the Faculty of Humanities and it is financed directly by the Ministry of Education. The Giellagas Institute houses two major academic subjects, Saami Linguistics and Saami Culture."

Изучают культуту и язык. Всё.
А мы тут интересуемся о получении ОБРАЗОВАНИЯ на родном языке. Где можно выучится на врача на саамском? Или на физика?

S-vetka 28-04-2014 22:34

Цитата:
Сообщение от argis
Имели в виду на саамском? В Giellagas-instituutti при университете Оулу http://www.oulu.fi/giellagasinstituutti/

Здесь сайт института на саамском языке http://www.oulu.fi/giellagas/

Спасибо, я не знала. Значит, и высшее образование на нац.языке реально получить. Что и требовалось доказать...

S-vetka 28-04-2014 22:35

Цитата:
Сообщение от Сударь
ага, на нём.

Читаем там:

"The Giellagas Institute was established at the University of Oulu in 2001. Giellagas has a nation-wide responsibility to organize, introduce and provide Saami language and cultural studies and research at the acamedic level. Giellagas is an independent organisation in the Faculty of Humanities and it is financed directly by the Ministry of Education. The Giellagas Institute houses two major academic subjects, Saami Linguistics and Saami Culture."

Изучаюк культуту и язык. Всё.
А мы тут интересуемся о получении ОБРАЗОВАНИЯ на родном языке. Где можно выучится на врача на саамском? Или на физика?

А в РФ и в Татарстане на врача или физика на татарском не учат...

argis 28-04-2014 22:43

Цитата:
Сообщение от S-vetka
Спасибо, я не знала. Значит, и высшее образование на нац.языке реально получить. Что и требовалось доказать...

Сударь, конечно, не верит, но он может посетить этот институт и убедиться сам, что обучение тех, кто владеет саамским языком, идёт, в основном, на саамском.
И не только в Оулу, но и в Рованиеми (Lapin Yliopisto) и даже в Хельсинки (Helsingin yliopisto)
Цитата:
Kolme yliopistoa Suomessa tarjoaa saamen kielen opetusta. Oulun yliopiston Giellagas-instituutti on tärkein saamea opettava taho yliopistotasolla. Sivuaineena saamea voi opiskella Helsingin yliopistossa sekä Lapin yliopistossa, jonne ollaan perustamassa saamen kielen opintokokonaisuutta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Saamelaiskielet

S-vetka 28-04-2014 22:45

Цитата:
Сообщение от Сударь
Нельзя. Чего доказать?

Вы задали вопрос. Я ответила. Вы вопрос сняли. Мы по тому же кругу пойдем? Я доказывали человеку под ником Пауль, что в РФ невозможно получить полноценное образование на национальном языке , как он писал - аж на 37! Включая иностранные. Только в Татарстане есть пара ВУЗов с парой-тройкой факультетов на татарском...и все. Про Финляндию - на шведском можно получить высшее образование, и даже есть на саамском - язык и культура. Так полный ответ, или еще чего-то не хватает? :) :)

argis 28-04-2014 23:03

Цитата:
Сообщение от Сударь
Из вашей ссылки следует, что язык саами "в качестве второстепенного предмета можно изучать в университете Хельсинки и Университета Лапландии",

Посетить можете сами, а пока - дайте ссылку, что КРОМЕ изучения самого языка и чего-то там культуры, можно получить ПОЛНОЦЕННОЕ образование на нём.


Обучающиеся в Киеллакас получают диплом преподавателя саамского языка! Кто-то дальше продолжает учиться и защищать дисертации- не поверите- на саамских языках! Их в Финляндии три.

argis 28-04-2014 23:07

Цитата:
Сообщение от Сударь
Я ж и говорю: в Фи саамский учат, но на нём - не учат.


Сударь, пожалуйста, не дезинформируйте форумчан, если Вы не в курсе обучения на саамском языке в Финляндии.
Т.е. Вы совсем не в курсе, раз называете его лапландским.

Немного информации об обучении на саамских языках в Финляндии (в коммунах Инари, Соданкюля, Утсйоки, Энонтекиё)

-языковые гнёзда для детей дошкольного возраста; с детьми говорят только на саамском.
-обучение в младших классах почти всех предметов на саамских языках, а также основная часть предметов в старших классах.
-профессиональное образование в Центре образования саамского региона http://www.sogsakk.fi/. Языки обучения - финский и саамский

Сударь 28-04-2014 23:08

"В огороде - бузина"
Цитата:
Сообщение от argis
Обучающиеся в Киеллакас получают диплом преподавателя саамского языка! Кто-то дальше продолжает учиться и защищать дисертации- не поверите- на саамских языках! Их в Финляндии три.

В Або можно выучиться на тех. спец. на шведском (гос. язык).

Можно ли получить образование, напр. техническое, на саамском (кроме собственно изучения языка)
ДА-НЕТ?

Сударь 28-04-2014 23:16

Цитата:
Сообщение от argis
-языковые гнёзда для детей дошкольного возраста; с детьми говорят только на саамском.
Хватит уже про гнёзда для малышей... Мы про ВУЗы...

Цитата:
Сообщение от argis
-профессиональное образование в Центре образования саамского региона http://www.sogsakk.fi/. Языки обучения - финский и саамский
По вашей ссылке, есть только два явных пункта с саамским:

Higher Level Studies, 40 Credits, Inari
Higher level studies can be completed in for example the open university or open polytechnic, and from courses provided in the Sámi Education Institutes own curriculum. Common studies include Communication, Photography, Sámi Language and Culture as well as Northern Cultures.

Study Programme in Sámi Language, Traitions and Culture, 40 Credits

самое интересное: SOGSAKK also offers the possibility to study Sámi language and culture
http://www.sogsakk.fi/index.php?opt...temid=6&lang=en

Где физики, математики, врачи на саамском?

argis 28-04-2014 23:19

Цитата:
Сообщение от Сударь
"В огороде - бузина"

В Або можно выучиться на тех. спец. на шведском (гос. язык).

Можно ли получить образование, напр. техническое, на саамском (кроме собственно изучения языка)
ДА-НЕТ?


Высшее педагогическое образование - это, разве, не высшее образование?
Создание университетского образования в сфере оленеводства, природных промыслов, арктического дизайна на данном этапе является более актуальной темой для саамов . И они над этим сейчас работают.

Для 8-тысячного коренного народа не совсем уж всё плохо, не так ли?

Сударь 28-04-2014 23:26

Цитата:
Сообщение от argis
Высшее педагогическое образование - это, разве, не высшее образование?
Это образование, в котором ОДИН ИЛИ НЕСКОЛЬКО ПРЕДМЕТОВ - саамский. Точно так изучают французскую филологию в Х-ки или в Москве...

Цитата:
Сообщение от argis
Создание университетского образования в сфере оленеводства, природных промыслов, арктического дизайна на данном этапе является более актуальной темой для саамов . И они над этим сейчас работают.

Для 8-тысячного коренного народа не совсем уж всё плохо, не так ли?
Там НЕТ полноценного (100%) обучения профессии на саамском. Саамский - ЧАСТЬ программы. Читайте свою же ссылку. Я уже дал цитаты.

perpetuum mobile 28-04-2014 23:35

Цитата:
Сообщение от argis
Сударь, пожалуйста, не дезинформируйте форумчан, если Вы не в курсе обучения на саамском языке в Финляндии.
Т.е. Вы совсем не в курсе, раз называете его лапландским.

Немного информации об обучении на саамских языках в Финляндии (в коммунах Инари, Соданкюля, Утсйоки, Энонтекиё)

-языковые гнёзда для детей дошкольного возраста; с детьми говорят только на саамском.
-обучение в младших классах почти всех предметов на саамских языках, а также основная часть предметов в старших классах.
-профессиональное образование в Центре образования саамского региона http://www.sogsakk.fi/. Языки обучения - финский и саамский

у сударя с финским труба поэтому ему тока ссылки на англицком или русском :D

argis 28-04-2014 23:36

Цитата:
Сообщение от Сударь
Это образование, в котором ОДИН ИЛИ НЕСКОЛЬКО ПРЕДМЕТОВ - саамский. Точно так изучают французскую филологию в Х-ки или в Москве...

Там НЕТ полноценного (100%) обучения профессии на саамском. Саамский - ЧАСТЬ программы. Читайте свою же ссылку. Я уже дал цитаты.


Последний раз пишу, что учёба идёт полностью или частично НА СААМСКОМ ЯЗЫКЕ (математика, физика, история, религия, обществоведение и т.д.).
Была бы полностью, если бы хватало учителей/преподавателей. Вот их и обучают в Киеллакас.

Вы сейчас получаете информацию из первых рук, и, если не верите, тогда я пас.

Сударь 28-04-2014 23:39

Цитата:
Сообщение от argis
Последний раз пишу, что учёба идёт полностью или частично НА СААМСКОМ ЯЗЫКЕ (математика, физика, история, религия, обществоведение и т.д.).
Была бы полностью, если бы хватало учителей/преподавателей. Вот их и обучают в Киеллакас.

Вы сейчас получаете информацию из первых рук, и, если не верите, тогда я пас.

Где? В школе, ВУЗе? Если в ВУЗе, то какая специальность? По вашей ссылке этого нет.

argis 28-04-2014 23:39

Цитата:
Сообщение от perpetuum mobile
у сударя с финским труба поэтому ему тока ссылки на англицком или русском :D


Я так и поняла. В моих ссылках на сайты на английском совсем не полная информация, и не так часто обновляется.

perpetuum mobile 28-04-2014 23:44

Цитата:
Сообщение от S-vetka
Вы задали вопрос. Я ответила. Вы вопрос сняли. Мы по тому же кругу пойдем? Я доказывали человеку под ником Пауль, что в РФ невозможно получить полноценное образование на национальном языке , как он писал - аж на 37! Включая иностранные. Только в Татарстане есть пара ВУЗов с парой-тройкой факультетов на татарском...и все. Про Финляндию - на шведском можно получить высшее образование, и даже есть на саамском - язык и культура. Так полный ответ, или еще чего-то не хватает? :) :)

почаще надо таких тыкать в факты чтобы не говорили что не было русификации. Многие национальные языки на грани вымирания. На государственном уровне поддержка и развитие языков малых народов вообще НИКАКАЯ. клубы с танцами и песнями не в счет и пара газет раз в месяц. Этого мало. Тоже и в Карелии было, не знаю как сейчас
Хороший показатель русификации инкеров- мало кто из современного поколения вообще знал родной язык и говорил на нем.
Основная масса русско-язычных из смешанных семей не знает и никогда не знали языка своих родителей (я в том числе) - не было благоприятной почвы для этого и не было поддержки государства- все были хомо советикусы а над моим папой конкретно издевались когда пойдя в первый класс он не знал ни слова по русски. Так что идиллии с языками никогда не было и позорные квоты в самих национальных республиках

argis 28-04-2014 23:59

Цитата:
Сообщение от perpetuum mobile
почаще надо таких тыкать в факты чтобы не говорили что не было русификации. Многие национальные языки на грани вымирания. На государственном уровне поддержка и развитие языков малых народов вообще НИКАКАЯ. клубы с танцами и песнями не в счет и пара газет раз в месяц. Этого мало. Тоже и в Карелии было, не знаю как сейчас
Хороший показатель русификации инкеров- мало кто из современного поколения вообще знал родной язык и говорил на нем.
Основная масса русско-язычных из смешанных семей не знает и никогда не знали языка своих родителей (я в том числе) - не было благоприятной почвы для этого и не было поддержки государства- все были хомо советикусы а над моим папой конкретно издевались когда пойдя в первый класс он не знал ни слова по русски. Так что идиллии с языками никогда не было и позорные квоты в самих национальных республиках


Я думаю, и по этой причине тоже крымские татары не в восторге от "присоединения Крыма". Прекрасно знают, какое в России отношение к коренным народам, и что их дальше ждёт.

Сударь 29-04-2014 00:06

Цитата:
Сообщение от perpetuum mobile
почаще надо таких тыкать в факты чтобы не говорили что не было русификации. Многие национальные языки на грани вымирания. На государственном уровне поддержка и развитие языков малых народов вообще НИКАКАЯ.
А что, у крымских татар была поддержка укр. правительства в вопросе языка?? Это только сейчас их язык стал официальным. Или нет?

panda199f 29-04-2014 00:08

Я против присоединения дормаедов! Пусть работают сами, а не попрошайничают! А Крым правильно, что забрали.

Люся 29-04-2014 08:29

Вот как думают сами украинцы.Некоторые

http://www.from-ua.com/politics/57f853985119f.html
Для начала нам нужно констатировать 4 факта:
1.Мы потеряли часть своей территории...

2.Экономика стремительно разрушается.

3.Этнокультурный конфликт внутри страны достиг критического уровня.

4.Нормы права заменила "революционная целесообразность", законы не работают, система поддержания правопорядка балансирует на грани разрушения.

Можно долго говорить о причинах происходящего, но это ровным счетом ничего сейчас не изменит. И ситуацию не улучшит, а она ухудшается с каждым днем. Что же нужно делать?

1. Перестать фантазировать.

Не выдавать желаемое за действительное. На примере Крыма мы должны понять, в конце концов, что если мы слабы и трусливы, то никакие международные договора и гарантии не обеспечат нашу безопасность. Примечательно как-то сказал Кант, рассуждая о международном праве: "Дело обстоит так, как если бы земля говорила своему государю: если ты не можешь меня защитить, то ты не имеешь права мной владеть".

Канарейка 29-04-2014 08:37

Люся, это рассуждения изнасилованной женщины: меня изнасиловали, потому что я красила волосы, я должны сделать вывод, что короткие юбки носить нельзя, потому как это именно я спровоцировала насильника.

Yanychar 29-04-2014 09:23

Птица, не надо тащить выдуанны аналогии сюда.
Факт есть такой, что асолютное большинство житеей Крыма НИКОГДА не хотели быть частью Украины. О чем всегда говорили и референдумы, и опросы, и отмененная Украиной автономия.
И еше факт есть, что абсолютное большинство крымчан свободно проголосовало за уход от Украины и присоединение к России.
Можно какой угодно нести бред пр голосование под дулами автоматов или постить ютубные ролики про гопников в Крыму. Но факты есть факты.

Канарейка 29-04-2014 10:29

Цитата:
Сообщение от Yanychar
Птица, не надо тащить выдуанны аналогии сюда.
Но факты есть факты.

Я даже и не спорю! 97% - очень показательно. Вона за туркменбаши столько жэ голосует. То есть даже для статистической погрешности места не оставили, так старались, голосили... :rolleyes:


Цитата:
А скажите, Моня, в Крыму таки бил рэфэрэндум?
- Бил.
- И шо результаты?
- 97% за присоединение к России.
- И почему эти 97% таки хотели присоединяться к России?
- Потому, что их притесняли остальные 3%.
- Да шо ви говорите?
- А ви шо сомневаетесь? Таки ви не сомневайтесь. Вот в России тоже очень много русских, а таки все беды у них из-за евреев. (c.)

Jelenk@ 29-04-2014 10:42

Цитата:
Сообщение от argis
Последний раз пишу, что учёба идёт полностью или частично НА СААМСКОМ ЯЗЫКЕ (математика, физика, история, религия, обществоведение и т.д.).
Была бы полностью, если бы хватало учителей/преподавателей. Вот их и обучают в Киеллакас.

Вы сейчас получаете информацию из первых рук, и, если не верите, тогда я пас.

Т.е. на саамском языке можно выучиться только на преподавателя саамского языка и преподавателя-предметника в саамской школе или детском саду?

FIO 29-04-2014 10:52

Письма из Украины: «Саша, умоляю, откройте глаза!»
Из переписки петрозаводчанки и ее родственников на Украине
http://start.sampo.ru/news/tvr/11447

Обвинения в экстремизме журналист назвал нарушением свободы слова
<...>
Сторона прокуратуры уверена: перепечатанная переписка из социальной сети разжигает межнациональную рознь между украинцами и русскими, а главный редактор Белянчиков злоупотребил свободой слова, опубликовав скандальные диалоги. Помощник прокурора республики Дина Коржова заявила, что опубликованные вопросы и ответы собеседников, содержащиеся в статье, были «истеричными» и «эмоциональными» и могли натолкнуть читателей на мысли, что в вопросах присоединения Крыма Россия выступила оккупантом, а российские официальные СМИ лгут. Сторона прокуратуры уверена, что статья могла спровоцировать читателей на экстремистские комментарии. Именно поэтому и было выписано предостережение.
<...>
http://vedkar.ru/obshhestvo/obyasni...zashhishhatsya/

Петрозаводский суд не нашел экстремизма в публикации «ТВР-Панорамы»:
http://vedkar.ru/obshhestvo/petroza...i-tvr-panoramy/

FIO 29-04-2014 10:53

В Донецке радикалы напали на участников многотысячного антифашистского шествия:
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1154056

Спасибо за урок:
http://morreth.livejournal.com/2367392.html

Yanychar 29-04-2014 11:27

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Я даже и не спорю! 97% - очень показательно. Вона за туркменбаши столько жэ голосует. То есть даже для статистической погрешности места не оставили, так старались, голосили... :rolleyes:


...% из голосовавших. Кто не хотел, тот голосовал против или не приходил.
Факты о подтасовках есть? Нет. Именно так хотел Крым. 975 или сколько там.
Тебе может это нравиться ии нет, но се ля ви. И "отжимать" не надо было. Лишь не дать стрельбу организовать по крымчанам. Что и было великолепно сделано находящимися официально в Крыму рос войсками. Люди первый раз смогли выразить свое мнение, не опасаясь ничего, а главное надеясь, что их голоса повлияют. Если бы в это не верили, то и не было бы такой высокой явки.
Армия РФ лишь не дала начаться в Крыму всему тому, что сейчас разворачивается на Укр.

ПС. В СССР тоже была и явка, и РЕАЛЬНЫЙ процент за. И никому не надо было подтасовывать. Но там люди просто не верили, что их голос чего-то может решить.

ППС. Еврейский анекдот должен быть смешным, а не про политику. :(

Канарейка 29-04-2014 11:37

Цитата:
Сообщение от Yanychar
ППС. Еврейский анекдот должен быть смешным, а не про политику. :(

Вообще по сути своей анекдот должен быть злободневным.

Как человек, который изучал и занимался статистикой я не верю в 97%, потому как в оставшиеся 3% включены не просто те, кто против, но и испорченные бланки для голосования, и те, кто по ошибке указал не "тот" ответ, и те воздержавшиеся (хотя, такой графы, возможно, и не было - но допускаю). Так не бывает, если голосование организованно правильно и по всем нормам свободного волеизъявления. Вот в 3% испорченных бюллетеней - верю, но тогда ещё больше не верю в 100% за.
НО, с другой стороны, имея опыт неоднократных голосований и наблюдением за выборами в РБ - знаю, как легко можно манипулировать ответами в нужную сторону.

И последнее и самое важное: такой референдум в принципе не должен был быть организован за два дня, потому как народ должен иметь время на размышление, на открытое общественное обсуждение, даже на "замуж пойдешь" время дают поразмыслить.


ИМХО, естесна, ибо право имею. :)

Liria 29-04-2014 12:07

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Вообще по сути своей анекдот должен быть злободневным.

Как человек, который изучал и занимался статистикой я не верю в 97%, потому как в оставшиеся 3% включены не просто те, кто против, но и испорченные бланки для голосования, и те, кто по ошибке указал не "тот" ответ, и те воздержавшиеся (хотя, такой графы, возможно, и не было - но допускаю). Так не бывает, если голосование организованно правильно и по всем нормам свободного волеизъявления. Вот в 3% испорченных бюллетеней - верю, но тогда ещё больше не верю в 100% за.
НО, с другой стороны, имея опыт неоднократных голосований и наблюдением за выборами в РБ - знаю, как легко можно манипулировать ответами в нужную сторону.

И последнее и самое важное: такой референдум в принципе не должен был быть организован за два дня, потому как народ должен иметь время на размышление, на открытое общественное обсуждение, даже на "замуж пойдешь" время дают поразмыслить.


ИМХО, естесна, ибо право имею. :)



Крым сбежал не за два дня , москаляки на гиляки и кто не скачет тот москаль , тоже были не два дня. Тенденции вот такие явно антирусские , пошли с 2004 года.
В прошлом году ветеранов войны в Киеве избивали и срывали георгиевские ленточки . В этом вообще отменили..

Канарейка 29-04-2014 12:18

Цитата:
Сообщение от Liria
Крым сбежал не за два дня , москаляки на гиляки и кто не скачет тот москаль , тоже были не два дня. Тенденции вот такие явно антирусские , пошли с 2004 года.
В прошлом году ветеранов войны в Киеве избивали и срывали георгиевские ленточки . В этом вообще отменили..

Это 13% украинцев вот так вот антироссийски настроили русских в Крыму? :eek:

Я б тоже празднества по случаю Дня Победы отменила, это день скорби о миллионах погибших, а не пляски на их могилах и повод оружием побряцать.

Yanychar 29-04-2014 12:26

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Вообще по сути своей анекдот должен быть злободневным.

Как человек, который изучал и занимался статистикой я не верю в 97%, потому как в оставшиеся 3% включены не просто те, кто против, но и испорченные бланки для голосования, и те, кто по ошибке указал не "тот" ответ, и те воздержавшиеся (хотя, такой графы, возможно, и не было - но допускаю). Так не бывает, если голосование организованно правильно и по всем нормам свободного волеизъявления. Вот в 3% испорченных бюллетеней - верю, но тогда ещё больше не верю в 100% за.
НО, с другой стороны, имея опыт неоднократных голосований и наблюдением за выборами в РБ - знаю, как легко можно манипулировать ответами в нужную сторону.

И последнее и самое важное: такой референдум в принципе не должен был быть организован за два дня, потому как народ должен иметь время на размышление, на открытое общественное обсуждение, даже на "замуж пойдешь" время дают поразмыслить.


ИМХО, естесна, ибо право имею. :)


Народ имел 23года на размышление. Плюс посмотрел на "демократическое" движение на майдане. Его (народ) можно понять. Он боялся, что такая "демократия" придет в Крым. Спасибо, не надо (сказал народ). При такой "поддержке" могли и ве 100% быть.
А кто был против, тот просто не пришел

ПС. "Есть ложь, большая ложь и статистика" :)

ANNUSKA 29-04-2014 12:37

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Это 13% украинцев вот так вот антироссийски настроили русских в Крыму? :eek:

Я б тоже празднества по случаю Дня Победы отменила, это день скорби о миллионах погибших, а не пляски на их могилах и повод оружием побряцать.

Да нет уж,День Победы - всё-таки праздничный день,на то он и день победы,а не день поражения в войне.

XtreamCat 29-04-2014 13:43

Киеву - банально не на что устраивать парады, да и бряцать: честно говоря: нечем. В Крыму загоняли украинский танк на погрузчик, а оттуда стала вода стекать вместе с лягушками. Это же позорие... :(

Асранкулов 29-04-2014 13:45

Цитата:
Сообщение от Liria
Крым сбежал не за два дня , москаляки на гиляки и кто не скачет тот москаль , тоже были не два дня. Тенденции вот такие явно антирусские , пошли с 2004 года.
В прошлом году ветеранов войны в Киеве избивали и срывали георгиевские ленточки . В этом вообще отменили..
затокрымнаш и Кавказ - наш.

Канарейка 29-04-2014 13:46

Цитата:
Сообщение от ANNUSKA
Да нет уж,День Победы - всё-таки праздничный день,на то он и день победы,а не день поражения в войне.

Для будущего страны больше пользы было бы помнить какой ценой досталась эта победа, а не парад на Красной площади, а для ветеранов больше пользы принесла б ежедневная забота, а не гвоздика в середине мая.


Цитата:
Сообщение от Yanychar
Народ имел 23года на размышление. Плюс посмотрел на "демократическое" движение на майдане. Его (народ) можно понять. Он боялся, что такая "демократия" придет в Крым. Спасибо, не надо (сказал народ). При такой "поддержке" могли и все 100% быть.
А кто был против, тот просто не пришел.
ПС. "Есть ложь, большая ложь и статистика"

То есть ты считаешь, что те кто против изначально знали, что их голоса не будут учтены и потому не пришли? Или по какой причине они остались дома?

С другой стороны демократия в РФ ни чуть не лучше украинской, так ли уверено народ менял шило на мыло?

И да, статистика - читай 97% - самая наглая ложь, потому я и не верю этим результатам.

Асранкулов 29-04-2014 13:50

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Для будущего страны больше пользы было бы помнить какой ценой досталась эта победа, а не парад на Красной площади, а для ветеранов больше пользы принесла б ежедневная забота, а не гвоздика в середине мая.
справедливо! ещебы послушать ответ патриотически настроенных россиян

MACTEP 29-04-2014 13:52

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Это 13% украинцев вот так вот антироссийски настроили русских в Крыму? :eek:

Я б тоже празднества по случаю Дня Победы отменила, это день скорби о миллионах погибших, а не пляски на их могилах и повод оружием побряцать.

Какой же это день скорби, если это День памяти о погибших и Праздник Победы? Что-то ты, Кенарь, тут явно напутала.

Канарейка 29-04-2014 13:57

Цитата:
Сообщение от MACTEP
Какой же это день скорби, если это День памяти о погибших и Праздник Победы? Что-то ты, Кенарь, тут явно напутала.

Ничего я не напутала, эт там, наверху все попутали. Победа досталась так дорого, что помнить об этом надо не просто ежедневно, а ежечасно, особенно, перед тем, как затевать новые войны.

Для ветеранов это всегда был день поминовения своих боевых товарищей, всегда. Сколько себя помню, дедушки-бабушки на могилы ходили и поминали добрым словом, тех, кто не пришел, и это именно они мне внушили мысль, что день этот не для веселья вовсе, а чтобы помнили...

MACTEP 29-04-2014 14:16

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Ничего я не напутала, эт там, наверху все попутали. Победа досталась так дорого, что помнить об этом надо не просто ежедневно, а ежечасно, особенно, перед тем, как затевать новые войны.

Для ветеранов это всегда был день поминовения своих боевых товарищей, всегда. Сколько себя помню, дедушки-бабушки на могилы ходили и поминали добрым словом, тех, кто не пришел, и это именно они мне внушили мысль, что день этот не для веселья вовсе, а чтобы помнили...


Правильно, и поминают. Все нормальные люди. И есть Минута молчания в память о тех, кто не вернулся с войны. А для тех кто вернулся и выжил в тылу - это Праздник Победы, но никак не день скорби.

Liria 29-04-2014 14:20

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Это 13% украинцев вот так вот антироссийски настроили русских в Крыму? :eek:

Я б тоже празднества по случаю Дня Победы отменила, это день скорби о миллионах погибших, а не пляски на их могилах и повод оружием побряцать.


Да! представь себе ..
Как то ты дань ветеранам не в ту степь уводишь .
Я не про бряцанье оружием , а про то ,что всё перевернули с ног ,на голову..память искажают , историческую. Бить ветеранов нормально по твоему?

MACTEP 29-04-2014 14:21

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Для будущего страны больше пользы было бы помнить какой ценой досталась эта победа, а не парад на Красной площади, а для ветеранов больше пользы принесла б ежедневная забота, а не гвоздика в середине мая.



То есть ты считаешь, что те кто против изначально знали, что их голоса не будут учтены и потому не пришли? Или по какой причине они остались дома?

С другой стороны демократия в РФ ни чуть не лучше украинской, так ли уверено народ менял шило на мыло?

И да, статистика - читай 97% - самая наглая ложь, потому я и не верю этим результатам.


Парад Победы нужен.

В случае с ветеранами соглашусь, когда гос-во дарит ветерану ВОВ отечественный автопром, а выигравшей командное золото на домашней Олимпиаде 15-летней девочке мерседес ГЛ-класса...задумываешься, а что такое справедливость и где совесть...

XtreamCat 29-04-2014 14:38

Цитата:
Сообщение от MACTEP
Правильно, и поминают. Все нормальные люди. И есть Минута молчания в память о тех, кто не вернулся с войны. А для тех кто вернулся и выжил в тылу - это Праздник Победы, но никак не день скорби.
Насчет "дня скорби" - это конечно же бред: подхваченный от киевских нуваришей. День скорби это у Армян(например) был: в связи с турецким геноцидом. Днем скорби на Украине может быть память о голодоморе или злодеяниях шухевича с бандерой, но уж никак - не День Победы. Как правильно сказал поэт: Это праздник - со слезами на глазах...

Обозвать День Победы - "днем скорби", это - тухлая попытка девальвировать значение праздника.

Канарейка 29-04-2014 15:17

Цитата:
Сообщение от MACTEP
1. Парад Победы нужен.

2. В случае с ветеранами соглашусь, когда гос-во дарит ветерану ВОВ отечественный автопром, а выигравшей командное золото на домашней Олимпиаде 15-летней девочке мерседес ГЛ-класса...задумываешься, а что такое справедливость и где совесть...

Когда второй пункт будет решен не за счет естественной убыли, тогда можно приступить и к реализации первого. А так делается одно в ущерб другому - и да, я считаю, что это не правильно. Да и праздновать хоть и окончание, но войны - мне, пацифистке, не понять. О войне можно только плакать и печалиться.

Кот - провокатор или дурак, пусть сам нужное подчеркнет. :rolleyes:

Канарейка 29-04-2014 15:33

Цитата:
Сообщение от Liria
Да! представь себе ..
Как то ты дань ветеранам не в ту степь уводишь .

Наоборот, я именно в нужное русло дань увожу: парад раз в год это не дань. Дань она ежедневна. Я уже писала.
Цитата:
Я не про бряцанье оружием , а про то ,что всё перевернули с ног ,на голову..память искажают , историческую. Бить ветеранов нормально по твоему?

Никто не искажает память историческую, просто иногда надо бы понимать, что история не так однозначна, как российские власти её пытаются преподнести. Для части Украины, Беларуси, Литвы, Латвии и Эстонии это была в чем-то даже гражданская война, и эти народы оказались меж молотом и наковальней. Сориентироваться кто есть кто и что есть правильно не так просто, особенно, если с одной стороны Гитлер, а с другой - Сталин, потому даже внутри семей многие оказались по разные стороны баррикад. Ты предлагаешь этим странам это праздновать? Праздновать то, что часть народа победила вторую часть но все того же народа?


по поводу "бить" не ответила, забыла, так вот: бить вообще не хорошо. Но люди есть люди и сколько их, бьющих стариков, у Малахова перебывало - тьма! И Беларуси была свидетелем того, как контролер ветерана из автобуса пыталась взашей вытолкать за безбилетный проезд - тогда, правда, всем автобусом выкупили старика, но факты подобные есть не только в Украине, к сожалению.

perpetuum mobile 29-04-2014 15:34

Цитата:
Сообщение от panda199f
Я против присоединения дормаедов! Пусть работают сами, а не попрошайничают! А Крым правильно, что забрали.

ыыыы ну крымских дармоедов присединили и даже не парятся а другиим говорят- работайте- правильно- в донбассе, дотационном районе надо работать а они здания захватили, животы вспарывают и гдаза выкалывают. у украины теперь своя чечня

ANNUSKA 29-04-2014 15:35

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Ничего я не напутала, эт там, наверху все попутали. Победа досталась так дорого, что помнить об этом надо не просто ежедневно, а ежечасно, особенно, перед тем, как затевать новые войны.

Для ветеранов это всегда был день поминовения своих боевых товарищей, всегда. Сколько себя помню, дедушки-бабушки на могилы ходили и поминали добрым словом, тех, кто не пришел, и это именно они мне внушили мысль, что день этот не для веселья вовсе, а чтобы помнили...

Мои бабки и др.родственники тоже в этот день(и не только в этот) поминали своих мужей,не вернувшихся с войны,но это ещё и день радости был. Помню,всегда были цветы в доме,накрывался стол и помимо воспоминаний,слёз, ноток горечи в беседах и рассматривания фотографий погибших, дома было весело и оживлённо. Потому как именно этот день наши предки ждали несколько лет.И приближали его. Не только деды и их братья,но и женщины в моём родy тоже рыли окопы в мёрзлой земле.
Почему нужно только плакать 9 мая,не пойму? :confused:

perpetuum mobile 29-04-2014 15:39

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Когда второй пункт будет решен не за счет естественной убыли, тогда можно приступить и к реализации первого. А так делается одно в ущерб другому - и да, я считаю, что это не правильно. Да и праздновать хоть и окончание, но войны - мне, пацифистке, не понять. О войне можно только плакать и печалиться.

Кот - провокатор или дурак, пусть сам нужное подчеркнет. :rolleyes:

ой Канарйека! Ты мудрая и умная женщина и Кота оценила точно. Согласна с тобой и поповоду Дня Победы- кому-то радость а кому-то начало страданий и гвощдика раз в год никак не отменяет катасрофалдьное положение езе оставщихся в живых ветеранов да и ряженных появилось как грибов после дождя.... День Победы превратился в фарс с георгиевскими ленточками....

XtreamCat 29-04-2014 15:39

Вот мне не понятно. - Если народ Донбасса не хочет иметь ничего общего со свиньями: кидавшимеся "коктейлем молотова" в безоружных беркутовцев и сейчас гоп-стоп методами наводят свои порядки, то - почему народу юго-востока Украины нельзя позволить сделать свою автономию??? Где ж тут "демократия с общечеловеческими ценностями"? - Неужели(так называемое) мировое сообщество настолько отупело?

ANNUSKA 29-04-2014 15:40

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Для будущего страны больше пользы было бы помнить какой ценой досталась эта победа, а не парад на Красной площади, а для ветеранов больше пользы принесла б ежедневная забота, а не гвоздика в середине мая.



То есть ты считаешь, что те кто против изначально знали, что их голоса не будут учтены и потому не пришли? Или по какой причине они остались дома?

С другой стороны демократия в РФ ни чуть не лучше украинской, так ли уверено народ менял шило на мыло?

И да, статистика - читай 97% - самая наглая ложь, потому я и не верю этим результатам.

Абсолютно согласна,что ветеранам нужно уделять внимание не только на 9 мая,но и помогать повседневно. Но праздник этот мы должны отмечать и помнить тех,кто воевал против фашизма и победил "коричневую чуму". Одно другому не мешает.

XtreamCat 29-04-2014 15:42

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Кот - провокатор или дурак, пусть сам нужное подчеркнет. :rolleyes:

Хоть ты пока и модератор, но за такой базар можешь легко в баню сама отправиться. Понятное дело, что я такой же "кот", как ты - "канарейка", однако за речью следи: - не на базаре.

perpetuum mobile 29-04-2014 15:43

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Вот мне не понятно. - Если народ Донбасса не хочет иметь ничего общего со свиньями: кидавшимеся "коктейлем молотова" в безоружных беркутовцев и сейчас гоп-стоп методами наводят свои порядки, то - почему народу юго-востока Украины нельзя позволить сделать свою автономию??? Где ж тут "демократия с общечеловеческими ценностями"? - Неужели(так называемое) мировое сообщество настолько отупело?

и народ донбасса тоже наверняка не хочет ничего иметь общего со свиньями-террористами вспарывающими животы и выкалывающими глаза да еще берущих заложников
Мировое сообщество уже давно поняло кто есть кто

Канарейка 29-04-2014 15:48

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Хоть ты пока и модератор, но за такой базар можешь легко в баню сама отправиться. Понятное дело, что я такой же "кот", как ты - "канарейка", однако за речью следи: - не на базаре.

Нормальный адекватный человек в принципе не может использовать тот лексикон, к которому Вы прибегаете, причем не только в этой теме, а в принципе при общении на форуме. Делается это только с одной целью: оскорбить и (или) спровоцировать собеседника на конфликт. Потому слов обратно не возьму, охота - милости прошу в гости на чашечку "за базар ответишь".

ANNUSKA 29-04-2014 15:48

Цитата:
Сообщение от perpetuum mobile
ыыыы ну крымских дармоедов присединили и даже не парятся а другиим говорят- работайте- правильно- в донбассе, дотационном районе надо работать а они здания захватили, животы вспарывают и гдаза выкалывают. у украины теперь своя чечня

Это только жителям Донбасса надо работать, а не здания захватывать и свои права качать, а жителям Западной Украины разрешается несколько месяцев не работать,жечь шины, захватывать административные здния и т.п.? Почему такое предвзятое отношение к восточным украинцам?

MACTEP 29-04-2014 15:52

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Когда второй пункт будет решен не за счет естественной убыли, тогда можно приступить и к реализации первого. А так делается одно в ущерб другому - и да, я считаю, что это не правильно. Да и праздновать хоть и окончание, но войны - мне, пацифистке, не понять. О войне можно только плакать и печалиться.

Кот - провокатор или дурак, пусть сам нужное подчеркнет. :rolleyes:


О войне плакать и печалиться надо когда она идёт, а когда одержана Победа надо радоваться. Если я разделяю в данном случае мнение ЭкстримКота (про бред и подмену понятий), я тоже провокатор или дурак? :) Или тебе, как пацифистке, другие эпитеты в твою светлую голову не приходят? :rolleyes:

Канарейка 29-04-2014 15:57

Цитата:
Сообщение от MACTEP
Если я разделяю в данном случае мнение ЭкстримКота (про бред и подмену понятий), я тоже провокатор или дурак?

Ну ты же понимаешь, что я не о точке зрения, а о способе её изложения. И да, будешь по отношению ко всем остальным использовать эпитеты тухлый, прогнивший, отупевший и бредовый - приду к тому же выводу, даже если ты будешь поддерживать мою точку зрения. :)

oktava 29-04-2014 16:12

Моя бабушка всегда говорила ,что у нее только два праздника в году ,не считая ,ДР
это- Новый Год и День Победы , но всегда плакала в этот день, вспоминая своих родителей

lakmus 29-04-2014 16:39

Цитата:
Сообщение от ANNUSKA
Это только жителям Донбасса надо работать, а не здания захватывать и свои права качать, а жителям Западной Украины разрешается несколько месяцев не работать,жечь шины, захватывать административные здния и т.п.? Почему такое предвзятое отношение к восточным украинцам?


Майдан всеми честными и нечестными способами "валил" Януковича. Восток декларировал, что им некогда - надо кому-то работать.
Когда Янукович с шайкой дернул за границу, Партия Регионов, которая и представляет интересы юго-востока Украины (и была у власти довольно долго последнее время) сразу же объяснилась:



Надо четко понимать, что Партия Регионов - это партия Януковича. Эту партию привели к власти голоса избирателей. А основной электорат - на юго-востоке. Правильно ли надо понимать, что Партия Регионов высказывает мнение от имени своих избирателей?
Теперь какие-то мутные лица вдруг требуют "быть услышанными". А где же были их главные слушатели?
Можна сейчас поинтересоваться мнением о Януковиче на том же Донбассе - они плюются в его сторону. Майдан заставил так радикально поменять мнение о том, кому целовали руки? А ведь Янукович на выборах шел под слоганом "Почую кожного" - рус. "Услышу каждого". Совпадение? Или на востоке какие-то проблемы со слухом? :)

Что касается права "отделяться". Если впасть в детство с рассуждениями о праве определять "независимость" для отдельного взятого региона, то можно поднять вопрос и о таком праве для всех админединиц в составе этого региона.
"Независимая республика Кацапетовка" Имеем право!

Liria 29-04-2014 16:50

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Наоборот, я именно в нужное русло дань увожу: парад раз в год это не дань. Дань она ежедневна. Я уже писала.

Никто не искажает память историческую, просто иногда надо бы понимать, что история не так однозначна, как российские власти её пытаются преподнести. Для части Украины, Беларуси, Литвы, Латвии и Эстонии это была в чем-то даже гражданская война, и эти народы оказались меж молотом и наковальней. Сориентироваться кто есть кто и что есть правильно не так просто, особенно, если с одной стороны Гитлер, а с другой - Сталин, потому даже внутри семей многие оказались по разные стороны баррикад. Ты предлагаешь этим странам это праздновать? Праздновать то, что часть народа победила вторую часть но все того же народа?


по поводу "бить" не ответила, забыла, так вот: бить вообще не хорошо. Но люди есть люди и сколько их, бьющих стариков, у Малахова перебывало - тьма! И Беларуси была свидетелем того, как контролер ветерана из автобуса пыталась взашей вытолкать за безбилетный проезд - тогда, правда, всем автобусом выкупили старика, но факты подобные есть не только в Украине, к сожалению.



Извини ,но я тебя не понимаю , когда ты начинаешь сравнивать тех , кто встал на сторону оккупантов , истреблял собственный народ и евреев и тех , кто от оккупантов землю защищал... ты очень странно интерпретируешь историю.


И не нужно Украину и Прибалтийские страны сравниваешь, это совершенно разные народности. К славянскому миру не имеющий никакого отношения.
Ты опять отделяешь Россию от Украины и Белоруссии ,зачем? Мы отдельно живем только 20 лет , а до этого были единой страной.

Liria 29-04-2014 16:58

Цитата:
Сообщение от ANNUSKA
Это только жителям Донбасса надо работать, а не здания захватывать и свои права качать, а жителям Западной Украины разрешается несколько месяцев не работать,жечь шины, захватывать административные здния и т.п.? Почему такое предвзятое отношение к восточным украинцам?





и ещё http://thekievtimes.ua/society/3664...tat-lvovom.html

XtreamCat 29-04-2014 17:39

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Нормальный адекватный человек в принципе не может использовать тот лексикон, к которому Вы прибегаете, причем не только в этой теме, а в принципе при общении на форуме. Делается это только с одной целью: оскорбить и (или) спровоцировать собеседника на конфликт. Потому слов обратно не возьму, охота - милости прошу в гости на чашечку "за базар ответишь".

Свой лексикон я использую в оценке обсуждаемых событий и людей, - которые такого лексикона заслуживают. Не использую его в адрес конкретных пользователей и собеседников(во всяком случае стараюсь). Что же касается вас, то - используете личностные, субьективные и негативные оценки в адрес собеседников(и уже не в первый раз): - что выглядит несколько странно со стороны модератора. :rolleyes: - Ну да ладно. Валяйте дальше. - Не я ж позорюсь. :)

Канарейка 29-04-2014 17:39

Цитата:
Сообщение от Liria
Извини ,но я тебя не понимаю , когда ты начинаешь сравнивать тех , кто встал на сторону оккупантов , истреблял собственный народ и евреев и тех , кто от оккупантов землю защищал... ты очень странно интерпретируешь историю.


У тебя все просто, потому что ты судишь о событиях тех дней с высоты сегодняшних. Пару месяцев назад ты и сама была ярой антипутинкой, а нынче такие перемены - неужели ты думаешь, что тогда было все понятнее и однозначнее?

Цитата:
И не нужно Украину и Прибалтийские страны сравниваешь, это совершенно разные народности. К славянскому миру не имеющий никакого отношения.

Буду, у них века совместной истории и 1939 год тоже был один на всех.

Цитата:
Ты опять отделяешь Россию от Украины и Белоруссии ,зачем? Мы отдельно живем только 20 лет , а до этого были единой страной.

До того, как прожить чуть более сотни лет вместе мы жили полтыщи лет отдельно. Но меня это не напрягает, меня обжигает горяча братская любовь, удушливая она слишком.

Асранкулов 29-04-2014 17:40

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Когда второй пункт будет решен не за счет естественной убыли, тогда можно приступить и к реализации первого. А так делается одно в ущерб другому - и да, я считаю, что это не правильно. Да и праздновать хоть и окончание, но войны - мне, пацифистке, не понять. О войне можно только плакать и печалиться.

Кот - провокатор или дурак, пусть сам нужное подчеркнет. :rolleyes:
справедливо. непомерную цену народ России заплатил и продолжает платить. какой уж тут праздник.

Liria 29-04-2014 17:56

Цитата:
Сообщение от Канарейка
У тебя все просто, потому что ты судишь о событиях тех дней высоты сегодняшних. Пару Пару меяцев назад ты и сама была ярой антипутинкой, а нынче такие перемены - неужели ты думаешь, что тогда было все понятнее и однозначнее?


Буду, у них века совместной истории и 1939 год тоже был один на всех.


До того, как прожить чуть более сотни лет вместе мы жили полтыщи лет отдельно. Но меня это не напрягает, меня обжигает горяча братская любовь, удушливая она слишком.



Никогда я ни говорила ,про него ни слова в поддержку, где ты видела ,что бы я о нем ,что либо говорила или писала? Мне он абсолютна паралелен.

Поддерживаю я антимайдановцев , ты же сама знаешь и видела , ни одного перепоста российских журналистов у меня не было.. только Шария и Равребы.
Да мне не нравится когда здесь , сплошное руссофобство. Поэтому и возмущаюсь , ты меня как то не правильно понимаешь.


И ещё , ты считаешь , что Россия виновата , а я что США , во всем этом ужасе сегодняшнего дня.

Wisper 29-04-2014 17:56

http://tvrain.ru/articles/slavjansk...evskogo-367580/

"Господа, вы звери"(С)

Понятно почему кремлевская шайка так поддерживает юго-восток, там же свои, "братки", а вору своих бросать не по понятиям.
просто дикость какая то.

Асранкулов 29-04-2014 18:07

Цитата:
Сообщение от Wisper
http://tvrain.ru/articles/slavjansk...evskogo-367580/

"Господа, вы звери"(С)

Понятно почему кремлевская шайка так поддерживает юго-восток, там же свои, "братки", а вору своих бросать не по понятиям.
просто дикость какая то.
зато теперь понятен становится ответ на вопрос: Как немецкий народ могли одурачить в 30-х годах?
и правду говорят, что история повторяется

Liria 29-04-2014 18:08

Канарейка ты меня озадачила , какая паралель историческая , у эстонцев с украинцами???
Не гуглю принципиально.

XtreamCat 29-04-2014 18:17

Цитата:
Сообщение от Liria
Канарейка ты меня озадачила , какая паралель историческая , у эстонцев с украинцами???
Не гуглю принципиально.

Да нету никакой "исторической параллели". Бред это все. :) Некоторые всеми силами пытаются "подружить" "весь мир" против России, а мир(почему то) - не хочет "дружиться". :D

Научились бы(для начала) - свои эмоции скрывать при русофобских закидонах.

Асранкулов 29-04-2014 18:50

Цитата:
Сообщение от Люся
Вот как думают сами украинцы.Некоторые

Не выдавать желаемое за действительное. На примере Крыма мы должны понять, в конце концов, что если мы слабы и трусливы, то никакие международные договора и гарантии не обеспечат нашу безопасность. Примечательно как-то сказал Кант, рассуждая о международном праве: "Дело обстоит так, как если бы земля говорила своему государю: если ты не можешь меня защитить, то ты не имеешь права мной владеть".


terhi 29-04-2014 19:09



Здесь покруче, чем про обезьяну с гранатой

:)

Канарейка 29-04-2014 19:22

Цитата:
Сообщение от Liria
Канарейка ты меня озадачила , какая паралель историческая , у эстонцев с украинцами???
Не гуглю принципиально.

Ну хотя бы "освобождение" братских народов в 1939 году. С эстонцами меньше общего глубокого исторического прошлого у украинцев, а вот Литва и Латвия теперешние входили в состав ВКЛ в виде Жемайтии и Курляндии, то есть в том или иной виде были одним государством. Эстония, кстати, тоже была наследными землями Густава Вазы. Разные языки не означают отсутствие общей истории.

Канарейка 29-04-2014 19:31

Цитата:
Сообщение от Liria
Никогда я ни говорила ,про него ни слова в поддержку, где ты видела ,что бы я о нем ,что либо говорила или писала? Мне он абсолютна паралелен.

И тем не менее ты сейчас очень активно именно пропутинскую линию защищаешь. Потому точно с таким же успехом делаю выводы, что ты за Путина: когда в 1939 году украинские, беларусские, литовские, латышские и эстонские мальчики шли защищать страну от коммунизма, они и представить не могли, что выбирать им потом придется между коммунистами и фашистами. Так получилось, что они оказались меж двух огней и выбора как такового не было.

Цитата:
Поддерживаю я антимайдановцев , ты же сама знаешь и видела , ни одного перепоста российских журналистов у меня не было.. только Шария и Равребы.
Да мне не нравится когда здесь , сплошное руссофобство. Поэтому и возмущаюсь , ты меня как то не правильно понимаешь.

На Украине сейчас просто бардак, и русофобство там встречается не чаще, чем украинофобство. И это та же сама трагедия, что была у тех, ком я писала выше: выбора нет, потому как между США и РФ и выбирать не стоит.
Цитата:
И ещё , ты считаешь , что Россия виновата , а я что США , во всем этом ужасе сегодняшнего дня.

Нет, это ты считаешь, что РФ виновата. Я считаю, что РФ воспользовалась случаем и аннексировала Крым. А так делать нельзя, потому что нельзя брать то, что тебе не принадлежит, даже если очень хочется. В этом - да, виновата РФ, а в том, что внутри Украины - дело самой Украины.

Liria 29-04-2014 20:31

Цитата:
Сообщение от Канарейка
И тем не менее ты сейчас очень активно именно пропутинскую линию защищаешь. Потому точно с таким же успехом делаю выводы, что ты за Путина: когда в 1939 году украинские, беларусские, литовские, латышские и эстонские мальчики шли защищать страну от коммунизма, они и представить не могли, что выбирать им потом придется между коммунистами и фашистами. Так получилось, что они оказались меж двух огней и выбора как такового не было.


На Украине сейчас просто бардак, и русофобство там встречается не чаще, чем украинофобство. И это та же сама трагедия, что была у тех, ком я писала выше: выбора нет, потому как между США и РФ и выбирать не стоит.

Нет, это ты считаешь, что РФ виновата. Я считаю, что РФ воспользовалась случаем и аннексировала Крым. А так делать нельзя, потому что нельзя брать то, что тебе не принадлежит, даже если очень хочется. В этом - да, виновата РФ, а в том, что внутри Украины - дело самой Украины.



Как интересно ты выводы делаешь , если я поддерживаю антимайдан и считаю майдан позором, я за Путина ... вообще то если ты заметила , я не вру. Была бы за Путина , не юлила бы и открыто сказала об этом.
Это некоторые тут отмалчиваются .. видимо чего то бояться , тоже делаю выводы свои.

Назови мне хоть один пример украинофобства в России..

Люся 29-04-2014 20:35

Решила разобраться с историей газа. Почитала, подумала, впечатлилась, кто-то желает парировать, опровергать?

http://www.regnum.ru/news/polit/179...l#ixzz300Q7EiJe

Канарейка 29-04-2014 21:03

Цитата:
Сообщение от Liria
Как интересно ты выводы делаешь , если я поддерживаю антимайдан и считаю майдан позором, я за Путина ... вообще то если ты заметила , я не вру. Была бы за Путина , не юлила бы и открыто сказала об этом.

Но ты же делаешь однозначные выводы? Воевали литовцы-латыши-эстонцы-украинцы-беларусы против СССР - фашисты, а может они и фашистов не поддерживали, а просто Родину защищали?
А те, что деревни палили - ну так и партизаны много бед принесли местным жителям, партизанов ведь боялись не меньше, чем немецких карателей, а некоторых и больше.

Украинофобство я в Украине имела ввиду, но в РФ примеров тоже тьма. Ты ведь тех, кто на Майдане стоял не иначе как майдаунами и майданутыми называешь, ты их оптом ненавидишь, даже не допуская мысль, что там стояли за свободу и демократию, а не за бардак, который случился потому, что Янукович оказался недееспособным ни в переговорном плане, ни в плане объединения нации - вообще полный провал как лидера. А при безвластии всегда дерьмо всплывает.

terhi 29-04-2014 21:10



ты не избранный, ты...ПОСЛАННЫЙ
:)

Liria 29-04-2014 21:17

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Но ты же делаешь однозначные выводы? Воевали литовцы-латыши-эстонцы-украинцы-беларусы против СССР - фашисты, а может они и фашистов не поддерживали, а просто Родину защищали?
А те, что деревни палили - ну так и партизаны много бед принесли местным жителям, партизанов ведь боялись не меньше, чем немецких карателей, а некоторых и больше.

Украинофобство я в Украине имела ввиду, но в РФ примеров тоже тьма. Ты ведь тех, кто на Майдане стоял не иначе как майдаунами и майданутыми называешь, ты их оптом ненавидишь, даже не допуская мысль, что там стояли за свободу и демократию, а не за бардак, который случился потому, что Янукович оказался недееспособным ни в переговорном плане, ни в плане объединения нации - вообще полный провал как лидера. А при безвластии всегда дерьмо всплывает.



Я обвиняю тех , кто устроил майдан , тех кто запретил русский язык . Хунту! Этих Аваковых , Яценюков , Турчинова и всю эту шайку лейку ..

И вот показательный для меня случай , он не выдуманный , произошел до майдана ...мой знакомый белорус , разговаривает с украинцем , тут подходит второй и говорит украинцу , что ты с этим кацапом , на собачей мове разговариваешь .. белорус в шоке , ну говорит ребята , идите ка вы лесом.

Я не русская , родилась в Ташкенте ,куда сослали мою репрессированную бабушку , после войны, из Сибири , а в Сибирь её выслали до войны , там она жила с эстонцами , немцами , латышами и с крымскими татарами .
В ссылке вторично вышла замуж , за крымского татарина .. с которым прожила 23 года. Так что Сталин и коммунизм , в моей семье сыграл свою роль .. Но тем не менее , я никогда не буду поддерживать неонацизм в Украине.

argis 29-04-2014 21:17

Цитата:
Сообщение от terhi


ты не избранный, ты...ПОСЛАННЫЙ
:)


Кстати, рекомендую лямпимясти посмотреть этот украинский мультисериал. В нём всем достаётся " и белым, и красным".
Признак здоровой демократии.

Трудно представить, что подобную сатиру могут показать по российскому ТВ.

terhi 29-04-2014 21:24



Молодцы украинцы, в российский КВН все про детей пугачевой и галкина.

:(

JamesB 29-04-2014 21:24

Турчинов - баптистский пастырь. Я только за! Мудрости ему.

perpetuum mobile 29-04-2014 21:32

Цитата:
Сообщение от ANNUSKA
Это только жителям Донбасса надо работать, а не здания захватывать и свои права качать, а жителям Западной Украины разрешается несколько месяцев не работать,жечь шины, захватывать административные здния и т.п.? Почему такое предвзятое отношение к восточным украинцам?

Львов не работал? :gy: :gy: :gy: :gy:

Liria 29-04-2014 21:39

Цитата:
Сообщение от JamesB
Турчинов - баптистский пастырь. Я только за! Мудрости ему.


А я ему желаю того что он заслужил , Гаагского суда.

JamesB 29-04-2014 21:44

Цитата:
Сообщение от Liria
А я ему желаю того что он заслужил , Гаагского суда.

Отвечать не буду, чтоб тебя лично не обидеть.
На моё мнение желания не влияют

Мими 29-04-2014 21:45

А как вы относитесь вот к этому?:


perpetuum mobile 29-04-2014 21:51

Цитата:
Сообщение от Liria
Я обвиняю тех , кто устроил майдан , тех кто запретил русский язык . Хунту! Этих Аваковых , Яценюков , Турчинова и всю эту шайку лейку ..

И вот показательный для меня случай , он не выдуманный , произошел до майдана ...мой знакомый белорус , разговаривает с украинцем , тут подходит второй и говорит украинцу , что ты с этим кацапом , на собачей мове разговариваешь .. белорус в шоке , ну говорит ребята , идите ка вы лесом.

Я не русская , родилась в Ташкенте ,куда сослали мою репрессированную бабушку , после войны, из Сибири , а в Сибирь её выслали до войны , там она жила с эстонцами , немцами , латышами и с крымскими татарами .
В ссылке вторично вышла замуж , за крымского татарина .. с которым прожила 23 года. Так что Сталин и коммунизм , в моей семье сыграл свою роль .. Но тем не менее , я никогда не буду поддерживать неонацизм в Украине.

вот про запрет русского языка поподробнее где и как запретили. Терхи вон выставили за апрель месяц ролик шде на русском языке идет ВСЯ передача
Слово хунта еще месяц назад даже не употреблялось но стоило "отцу народов" путину это слово произнести как понеслось - в комментах хунта, хунта, хунта. так что Лирия правильно тебе Канарейка указала

Liria 29-04-2014 21:52

Цитата:
Сообщение от JamesB
Отвечать не буду, чтоб тебя лично не обидеть.
На моё мнение желания не влияют



Ну у каждого своё видение жизни , мы взрослые люди , имеем право на своё личное мнение , правда?
ты меня знаешь , меня обидеть крайне сложно.

Мне этот человек крайне неприятен , тебе он симпатичен ..это что то меняет?

JamesB 29-04-2014 21:54

Цитата:
Сообщение от Liria
Ну у каждого своё видение жизни , мы взрослые люди , имеем право на своё личное мнение , правда?
ты меня знаешь , меня обидеть крайне сложно.

Мне этот человек крайне неприятен , тебе он симпатичен ..это что то меняет?


Конечно нет, думаешь тут какие форумские мнения вообще что-то меняют.
С тобой нейтралитет, мнения высказали, дальше не будем.

Iceman 29-04-2014 21:57

Лирия с Джеймсом из-за украины и кофейничать перестали.
Ой что делается на белом свете. Все переругались.

Liria 29-04-2014 21:57

Цитата:
Сообщение от perpetuum mobile
вот про запрет русского языка поподробнее где и как запретили. Терхи вон выставили за апрель месяц ролик шде на русском языке идет ВСЯ передача
Слово хунта еще месяц назад даже не употреблялось но стоило "отцу народов" путину это слово произнести как понеслось - в комментах хунта, хунта, хунта. так что Лирия правильно тебе Канарейка указала



Давай не будем , я про Хунту писала два месяца назад , что ее осуждаю. Этим словом ее назвала. На что Чико ответил , что модераторам плевать на мнение юзера Лирии..

Liria 29-04-2014 21:57

Цитата:
Сообщение от Iceman
Лирия с Джеймсом из-за украины и кофейничать перестали.
Ой что делается на белом свете. Все переругались.


Я с Джеймсиком не ругалась.

Iceman 29-04-2014 22:00

Цитата:
Сообщение от Liria
Я с Джеймсиком не ругалась.


Ну я вообще,образно,не конкретно только о вас.

Liria 29-04-2014 22:05

Цитата:
Сообщение от Iceman
Ну я вообще,образно.


Ну бывает , всякое , у моего знакомого , родители из Киева позвонили и сказали ему , что он им теперь не сын и пусть он подавится Крымом и перестали с ним общаться ... мир действительно сошел с ума.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:13.