дрова тоже не бесплатные, их тоже надо бы учитывать в расходах тогда.

А то будут тут рассказы про 200квтч в месяц в доме 200плюс 5 человек в морозы зимой.
А на самом деле просто всё эл. отопление и вентиляция выключены и топят дровами, про которые умолчали.

Нет ничего хуже полуправды. Зато ее тут похоже очень любят.

На юге и живу рядом с Хельсинки.

Дрова 250 евро на зиму. Никакой полу-правды нету. Отопление самое дорогое что есть в любом частном доме. Зато нету хютавастики, путкиремонти и т.п.

Извините, но Вы себе противоречите. Если подорожало не критично, то зачем такая экономия - еда трехдневной давности, одна лампочка вместо люстры и прочее? Из-за 20 евро в месяц вот это вот всё?

Я одна живу, расход всегда был 60-90квч,летом меньше, света меньше горит, но вентилятор добавляет расход. Раньше счет был евро 7, сейчас 20+, в 3 подорожало.

Ну вот. И живете на юге. У Вас там с трудом зимой пару недель нормальные морозы, и то не каждый год.

Мне говорили, что в плане электричества имеет смысл не расход "например за первую половину июня ", а расход за год, суммарный.

У нас в доме 180метров, "на северах", при протопке печки где-то с ноября по апрель через день, а в морозы меньше -25 градусов (обычно 4-6 недель за зиму) - два раза в день, годовой расход составляет в районе 14000 - 16000 квтч. Мы экономим, но скоро упремся в минимум.
Это эл. батареи на 22с, теплые полы в мокрых помещениях (на минимум, 21 градус), вентмашина с рекурперацией, илмалямпёпумппу на обогрев (до -15с на улице, ниже - выключаем), эл. плита, стиралка, бытовая техника - как у всех.
Воду греет бойлер 300л, но только по ночам.

В хороший морозный день -30с -32с может получиться 80-90 квтч за день (и это с протопкой 2 раза в день!).
А это вон, как тут у некоторых летом якобы за месяц :)

Чисто спортивный интерес :)
Мне нравится,что уровень жизни не страдает,а пару бутылок вина получаются на халяву )

А вот люди,которые живут в домах от 200 м2 и плачутся о расходах,мне более интересны ))

Площадь 125м, вода греется бойлером, отопление - центральное, печки нет. И я не знаю что такое "вентмашина". Можно мы тут по-русски будем общаться?

какие-то у вас странные вводные данные с вашими электро расходами. центральное отопление дорогое, вода бойлером - дорого, вентмашина - это вентиляционная машина. наверное, у вас нету, раз незнакомое русское слово. могу сделать вывод что вы живете в очень старом доме (раз вентмашины нету), дальше тут нужно продолжить предложение, но мне сложно поверить в такой расход.


а ну да, это ж летом, когда отопление не работает. зимой расход дожен быть очень приличным.

Если после пожара в Вашем доме обнаружат вот такие "включатели" (по-русски все-таки "вЫключатели"), то страховая ничего не заплатит.

Да и не хотелось бы, чтобы из-за китайского гумна за 18 евро сгорел бы неплохой дом. Особенно свой.

Есть "ночники", работаюшие на батарейках АА.
Срабатывают на движение.

Живите и дальше в стереотипах финского консерватизма. До финнов долго доходят прелести мирового прогресса. Помнится, несколько лет назад финоязычные форумы кипели страстями по поводу электровелосипедов - пожары, немыслисые нагрузки на электросети, убивание как такового смысла езды на велосипеде (а как же здоровый образ жизни??? о, боже! ни за что!!!), теперь чуть ли не вся Финляндия на них пересела. Ну кроме откровенных маргиналов и нищебродов. То же самое и со светодиодами - как же так??? Самые лучшие лампы в мире - газоразрядные, сделанные на Суоменщине! Потихоньку и тут стереотипы сходят на нет.
Эти вЫключатели уже проработали у меня несколько лет и менять на убогие клацающие вЫключатели "прекрасной" фирмы ABB не планирую.
А китайское "гумно", похоже, только в ваших консервативных головах. Весь мир давно уже сидит на всем прогрессивном и качественном Китае.
Удачи Вам.

Именно о таких я и писал. О выключателях с слегка светящимся маячком (едва видимым непроснувшемуся глазу) и светильниках на батарейках АА с детектором движения. Батареек хватает на несколько месяцев (и это тоже Китай, как и большинство товаров, продающихся в Финляндии, но Proso этого в упор не видит).
Вот как ночью выглядит этот "маячок на выключателе но только телефон слишком его ярко показал:

Так если включатели куплены в Европе (даже если сделаны в Китае), на них стоит CE европейская сертификация и установлены они электриком страховая идет лесом. Что человек нарушил?

Ну этоот вопрос Вы после пожара, не дай Бог конечно, можете задать своей страховой, которая будет тыкать Вам в нос заключением "экспертов", что "выключатели не удовлетворяют" и тд.
Возможно, Вам будет предложено потребовать компенсайии с продавца. Но, скорее всего, оплачивать последствия использования китайского дерьма, которое вы натащили с алиэкспресса, Ваша страховая не станет.

А предприимчивые китайцы теперь на всё подряд ставят знак СЕ и говорят, что это просто совпадение с евромаркировкой и означает "Chinese Equivalent" :lol:

Я помню у знакомой взорвался зарядник телефона, и загорелся. От него загорелись обои. Пожарники потушили. Стена обгорела , а потолок закоптило сажей.
Знаете, что страховая сделала первым делом? Потребовала сдать им зарядник на экспертизу, и написать в анкете где и когда он был куплен. И приложить чек, если он остался.
А куплен он был на том самом алиэкспресс за 80 центов с бесплатной доставкой. А не за 12 евро зотя бы в Токманни.
В общем, не получили они ничего.



Это другое. Они официально продаются в финских магазинах. Удовлетворяют всему, чему надо и поэтому стОят конские деньги.
А если загорится электровелосипед с алиэкспресса, то я сильно сомневаюсь, что страховая впишется. Читайте пример выше.



Китай с алиэспресс - это всегда лотерея. Может, Вам повезло. А другим - нет.
Ну и плохо еще то, что несколько лет не меняют ничего. На их способность спалить Ваш дом это влияет только в худшую сторону - "стареют" и изнашиваются.

Тот зарядник тоже проработал несколько лет, а потом там какая-то деталь просто ворвалась внутри и загорелась, подожгла корпус, ну и...

Эти выключатели продаются и на amazon.de например и едут из Германии.

А в Германию - из Китая. Так замыкается круг.
И страховая и пошлёт Вас к продавцу требовать компенсации.

Может, если товар официально продается и сертифицирован в Германии, Вам и удастся привлечь немецкого китайца к суду, но что то мне кажется, что в суд Вам тогда придется подавать в Германии. То еще приключение.
А учитывая то, что всё это будет происходить после гипотетического пожара, денег на суды и адвокатов у Вас скорее всего будет не очень много.

Мне помнится, что подругу завернули в том самом направлении как раз с мотивировками, что не удовлетворяет каким-то там местным требованиям, текес не проверял, официального маахантуоттая в Финляндии нет, и все в таком духе.

По крайней мере, когда она попыталась нанять адвоката, та ей сразу сказала, что, если здесь такое официально не продавалось, то шансов почти никаких, только денег зря потратишь на все тяжбы.

Мы тоже пока не понимаем, что меняет та двадцатка. То бохатые попали. Мой любимый анекдот дня:

« - Папа, а нас кризис коснется?
- Нет, сынок, кризис коснется олигархов, а нам вообще трындец» :lol:

Не портьте мадам вечер, пусть продолжает пребывать в своем устаревшем мирке.

А вы мне покажите - какая электроника, которая сейчас продается в магазинах Финляндии не из Китая.
И потом, Вы и правда думаете, что страховая будет проверять чеки на все вЫключатели в сгоревшем (не дай бог!) доме??? Если бы хоть раз держали в руках вЫключатель фирмы ABB и тот, ссылку на который я дал, то не возникло бы и тени сомнения в надежности. Китайцы давно уже научились делать товар, по качеству не уступающий, а часто и превосходящий европейский.

Неслабо вы прокатились по любителям велоспорта на обычных или спортивных великах :spy:

Пусть жалуются на меня в Спортлото (шутка).

Вы действительно не понимаете, что дело не в том, где сделана эта "электроника", а в том, что она официально продается в магазинах в Финляндии.
Так много лет назад тогда еще в магазах Гонконг торговали паленым моторным маслом. Так все жертвы получили компенсации за ремонты моторов. И в основном потому, что то масло было куплено в финском магазине, а не на ебее.



Чеки модет и не будет (они могут и сгореть вместе с домом), но, если установленной причиной пожара окажется такой выключатель, Вам будет предложено вспомнить где и как Вы его купили.

🤐 надо о другом уже думать.

Уже кое-где предлагается по 35 центов на 2 года. Пока еще не везде так, но похоже очень скоро.

Ну вот, газ немцам (и не только) отключен.
Правда об этом им всем сообщили еще 14-го, а разрешили напечетать это только 18-го , видимо, чтобы не было паники в выходные.

Оставайтесь с нами и держитесь :lady:



https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008952645.html

«Северный поток» с 11 по 21 июля полностью остановлен на плановый ремонт. При этом «Газпром» не стал увеличивать прокачку через Украину на сопоставимую величину.
Ранее стало известно об остановке прокачки газа по обеим ниткам «Северного потока» с 11 по 21 июля для проведения ежегодного планового ремонта. В прошлую пятницу Германия объявила второй уровень режима ЧС на фоне снижения поставок газа по «Северному потоку – 1». Уже 12 европейских стран получают меньше российского газа, чем раньше. В Кремле сообщали, что сокращение поставок газа в ряд европейских стран связано с тем, что из-за санкций не возвращаются из ремонта в Канаде турбины Siemens, которые использовались для подачи газа в «Северный поток», ничего преднамеренного с российской стороны нет.

Это типа русские новости?
Я ее статью перевел, вот оттуда кусок, над переводом не смейся это гугль.
Там про какой-то форс-мажор, но и про плановый ремонт есть.

Не возобновят 21го 100%. Для ботоксного - это фол последней надежды.

Мобилизацию он объявить, очевидно, не может. В Украине, по-сути, война уже проиграна. Сейчас ещё приедут боеприпасы для "Хаймарсов" с большой дальностью и жди прилётов по Крымскому мосту и Севастопольской ВМБ. И дальше - стандартный у матери-истории эндшпиль: резкий переход обалдевшего пипла от "боже, храни царя" к "долой царя".

Последний шанс попытаться нагнуть Запад и элементарно спасти самого себя от вил - это попытка спровоцировать хаос не дав заполнить хранилища в ЕС газом к зиме. На доходы бюджета РФ - пофигу, валюта и задаром не нужна.
Но ничего у деда не получится: сейчас только июль, ЕС более-менее выкрутится. А РФ получит окончательно репутацию изгоя, с к-рым никаких дел иметь нельзя.

Да... Прогнозист из Вас не очень. Как, впрочем, и пропагандон.



https://www.reuters.com/business/en...ule-2022-07-19/

Одну турбину Siemens в Канаде отремонтировали и отгрузили в Германию. Было в новостях вчера.

ну вот и получат сколько эта турбина сможет дать :)
Чего тогда плачутся, что будет меньше, чем раньше? Там ведь вроде ДВЕ турбины зажать пытались?
Сами не дают качать больше, сами же из себя жертву строят. Всё по плану? :)

Отремонтируют вторую и отправят получателю, как первую. Вопрос - когда. Вероятно, сложности утрясли и это главное.

)))
Дело не в турбине:

"В настоящее время на КС «Портовая» эксплуатируются шесть газоперекачивающих агрегатов (ГПА) мощностью 52 МВт на базе газовых турбин SGT-A65 (Industrial Trent 60) и два ГПА мощностью 27 МВт на базе SGT-A35 (Industrial RB211) производства «Сименс»."

И работают они поочередно.
Еще турбина не вернулась, а уже пошла инфа, типа другие так же "хлам".
Первая цель достигнута, - газ по 2000 е. в Европе.
Вторая сложнее, - принудить к запуску СП2.
К зиме могут остановить перекачку совсем, почва под такой форс-мажор готовится cейчас.
Возможно, как то договорятся секретно, не афишируя народу. Посмотрим.

Но если совсем остановят - это же им же убытки? Газ да, будет по 100500, но они-то с этого ничего не получат?

Я пытаюсь разобраться в этих переплетениях сюжета, но, четсно говоря, уже запуталась

Доходы от нефти намного выше газовых и ей продолжают торговать на прежних уровнях почти, а снижение обьемов продаж
компенсируется высокой ценой на энергоносители.
Европейские долгосрочные контракты на газ еще в действии ценой 160-200 е.
Потому Кремль может этими контрактами пренебречь (форс-мажор убережет от судебных тяжб), нехватку средств компенсируют печатанием рублей.
Россия имела от продаж энергоносителей до войны 1 млрд долларов в сутки, cейчас 20 млрд в месяц, подумаешь,
урежут бюджет, уровень жизни в России не учитывается Москвой, это не важно Им.

Убытки ботоксу не страшны: они закладывали росс.бюджет в районе 60 евро/бочка нефти (газовые цены с ней коррелирую). И неожиданно нефть ушла в космос в прошлом году, почти как в благословенном 2013. Бюджет уже набит нефтедолларами. Мало того, поскольку из-за санкций валюту тратить не особо есть на что, в РФ острая проблема с переукреплением рубля. Кроме пропагандистов и туристов - это больше никому не выгодно.

Поэтому дед вполне может выключить кран, ну или снизить подачу газа до, скажем, 20% от нормы, что бы сделать ЕС посговорчивей по Украине. Месяцев 8-10 росс.экономика это выдержит относительно спокойно, а в ЕС, особенно в Германии будут реальные неприятности. Возможно поэтому кабинет Шольца Украину поддерживает по части тяжёлого оружия не очень активно.

Но на самом деле сейчас цуцванг для бункерного деда. С одной стороны ему нужно не дать заполнить газовые хранилища на зиму. Но, с другой, он рано стартует и в ЕС ещё достаточно времени будет, что бы выкрутится.

Ух ты, как я с прогнозами точен стал!
:lol: :lol: :lol:

А чему ты радуешься так, непонятно....
Газ то не ВВП перекрыли, у него он есть. И покушать тоже.
*странный ты, Клюверт

А ты как хотел? Немцы тырят русские бабки, поставляют оружие которое стреляет в русских и при этом хотят как ни в чем не бывало покупать у русских дешевый газ. Их политики по ходу из космоса.

Тут очень важно понимать, что даже если бы изначально европейских нефтегазовых санкций не было - результат все равно был бы таким же. Напомню, что турбину им вернули. А шантаж есть шантаж. Попытка дестабилизации Европы - это одна из составных частей так называемой спецоперации рф в Украине. Так что немцам теперь отступать некуда. Санкции хоть 10 раз отменяй - а газа в северном потоке у них от этого не прибавится. Ну может хоть дойдет до них теперь, что оружие нужно активнее на фронт поставлять.

Напомню что турбина пока не вернулась. Да и её монтаж на место наверно дело не одного часа.
"Турбина, необходимая, по заявления "Газпрома", для возобновления поставок газа в Европу в полном объеме, пока не попала в Россию из-за бюрократических сложностей."
https://rus.err.ee/1608666355/sieme...evernogo-potoka

По большому счету,Россия имеет полное моральное право отключить газ и полностью заморозить торговлю с Евросоюзом. Деньги украли,торговлю с РФ заморозили ,используют шантаж в виде санкций и поставляют оружие вражеской стране.Я здесь не буду говорить,кто прав,кто виновать,просто такова реальность

Вы хоть в курсе почему процент прокачки упал? Вообще то вроде одну турбину пока не вернули, а еще одна требует технического обслуживания по сроку службы. То что было вчера это было вчера. По турбине, которую придержали по санкциям в Канаде, нужно было раньше думать. А то хотят и рыбку съесть и на одно место присесть. Нужно техобслуживание делать сейчас или нет это только Газпром знает т.к. в документах это прописано.
зы. Да и у деда Байдена нет желания спросить где его обещанный сжиженный газ которым он обещал завалить ЕС?

А ты как хотел? Русские получили практически неограниченный доступ до новейших западных технологий (ибо своих нет, только технология распила космического масштаба разработана и отлажена), их использовали для создание оружия и с ним устроили войну, по-сути своей, с западной демократической цивилизацией. И не, при этом хотят продавать по высокой цене этому же Западу газ! Обитатели Кремля явно из космоса.

Да-да, плохому танцору опять что-то помешало ... Прямо вот именно сейчас вдруг турбины просто пачками посыпались. Причём, турбин 6, но закачку снизили до 20%. У тупого кремлёвского карлика даже с арифметикой проблема! :lol: :lol:

Вообще не понятно о чем страдания. Европа ведь и так хотела от вражеского газа отказаться и покупать только тот, что с молекулами демократии и свободы. Россия просто решила ей в этом помочь. :hej:
Апд. О! Шредер уже приехал ̶к̶л̶а̶н̶я̶т̶ь̶с̶я̶ на переговоры по энегетике. Не надолго хватило принципиальности. :D

Странная логика.Ну а кто первый запустил человека в космос?В оружейном секторе с разработками и технологиями у России все хорошо,в каких то областях даже намного лучше,чем у США.Например гиперзвуковые ракеты.По поводу энергоресурсов был очень выгодный бизнесс для обеих сторон.Думаю,Финляндия пострадает в меньшей степени.Она ,не так,как Германия зависима от российского газа.Ну и с западной демократической цивилизацией Россия не собиралась воевать.Не она же вводила все эти санкции.Да и по поводу демократии тоже есть вопросы.США атаковали Югославию,Ирак,Ливию,Сирию. И где было демократическое сообщество? Кто протестовал в Европе? А там тоже гибли мирные жители и ни в чем неповинные люди.

Это конечно очень здорово,что денежки не украдены ,а заморожены.Только напомните мне,было какое то решение суда о ЗАМОРАЖИВАНИИ счетов и аннексировании активов? И уже был трибунал и есть решение о репарациях? А кто в трибунале будут?Те ,кто бомбили Югославию,Ирак,Ливию,Афганистан,Сир ию? Если они,то это вариант так себе.

Так если с дедом и его сжижей всё в порядке то чего вы тут переживаете про газ от которого вроде отказаться ЕС хочет. Ну сократила РФ прокачку, так вы скакать от радости должны что денег меньше платить нужно "стране-агрессору". Ну ждите от Байдена газ (если конечно дед помнит ещё что марте обещал т.к. он вроде и что неделю назад было не совсем помнит)

Блиииин! Это у мен-то странная логика?! :skalka:

Первым человека в космос запустил хрущёвский совок. Именно благодаря тому, что прошёл XX съезд, страна сбросила сталинские оковы, на короткий период в совке произошла та самая, так ненавидимая ура-запутинцами с этого форума демократизаяи и либерализация. И посмотрите сразу какой взрыв в науке, технике, исскустве!

А дальше начался путинизм вер.1, когда страна начала погружаться в Брежневско-Андроповский маразм, кроме тысяч танков и самолётов почти ничего толкового не делала, подсела (как и РФ в начале 00х) на газо-нефтяную иглу, устроила агрессию в Афганистане и почила (закономерно) в бозе. А сейчас вы присутствуете при повторении этой маразматической оперы, вченый день сурка в этой стране :(

Не напомните, какого человека и в какой космос запустила путинская РФ? Рогозина на батуте? :skalka:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Списо...йской_Федерации
Сам вычисли по годам. Их кстати не так и мало
зы. Да и кстати. В июле 2011 года НАСА в последний раз самостоятельно отправило астронавтов на околоземную орбиту. После финальной миссии шаттла Atlantis с экипажем из четырех человек отправкой людей к Международной космической станции (МКС) занималась исключительно Россия.

на бесконечно модернизируемом и полностью морально устаревшем советском "Союзе" и РН "Союз" являющейся прямой наследницей королёвской "Семёрки". Приятель, я очень хорошо в теме разбираюсь. А вот ты, судя по ссылкам из "Википедии" - никак. Давай, расскажи нам как рогозинские космические корабли бороздят гергиевский Мариинский театр! :lol:

И мем тебе вдогон. Наверное не от хорошей жизни появился :ktotam:

Напоминаю.В данный момент на МКС находятся Артемьев Олег Германович,Матвеев Денис Владимирович,Корсаков Сергей Владимирович,Шкаплеров Антов Николаевич,Дубров петр Валерьевич.Все космонавты РФ в составе международного экипажа из 14 человек.Ну и конечно всех их в космос отправили инопланетяне

Мемы долб...в меня особо не интересуют. А так я понял что ты типа во всем в теме.
зы. Да,а чем ссылочка из вики не устроила? Был вопрос про то кто полетел в космос с 2000 до 2022 года. Там тебе есть ответ. Правда что ли никто?

Захотелось дурачка включить? Ну давай. Ты явно понял вопрос: он был задан в переносном смысле.

Но для прикидывающихся дурачками, перескажу на пальцах: что сравнимого с Хрущёвским периодом, коий был (вместе с НЭПом и Горбачёвской Перестройкой) - одним из немногих периодов относительной демократизации и либерализации жизни в СССР, сделала путинская Россия? Ну давай, напрягись, выдави из себя хоть что-нибудь!

Я уже потерялся где смысл прямой, а где переносный. Отвечать смысла не вижу

Смысл он потерял! Сдулся ты просто, приятель!

Ибо сермяжная правда в том, что даже в "ужасные" ельцинские 90-е успешно достроили первую в истории многомодульную станцию "Салют-8" (она же "Мир"), начали строить "Мир-2" (она же МКС). В конце 90-х рванули все IT-компании, к-рыми есть основание сейчас гордится: "Яндекс", Касперский, "Промт", "Транзас" и т.д. Многие из к-рых в рез-те 20-летнего "вставания с колен" сейчас либо уже, фактически, убежали из РФ, либо, как "Яндекс" или "Вконтакте" прихвачены чекистами (отличные менеджеры!).

А потому что в 90-е была кривая-косая, но демократия, реальная политика, а проклятия в виде нефте-газовой иглы не было, нефть до 8 баксов за бочку падала.

А страна с начала 00х утонула просто в нефте-газовых деньгах, казалось бы! И чо, где? Опять горы оружия, половина из к-рого на бумаге, бесконечный реплей советских разработок, разбавленных вкрапленями западных технологий, Т-62 в Херсонской области. Ай, молодца!

Что, что, где? Гражданская авиация? Суперждет на 90% из импортных комплектующих? Авто? Даже тобой не очень любимая "Лада" (хотя как странно :lol:) - это продукция "Рено" по-сути. Что ещё? Нефте-газ? Так даже там (даже!) всё практически оборудование - импорт. Трубы, блин! Ядерная энергетика? ВВЭР-1200 - очередная реинкарнация совкового семейства ВВЭР, дающий ажно на 7% больше энергии (по бумагам!), чем предшественник. И за 20 лет это всё?!!

А вы что вправду верите что проблемы Германии останутся только в пределах Германии и это никак не коснётся других стран ЕС?

Да, тоже слышала, что к зиме прайс на электроэнергию скакнет резко...Планирую менять компанию, потому что разница в цене у конкурентов немаленькая. Сначала, мне кажется, проще всего посчитать, сколько по счетчикам выйдет (я рассчитывала здесь https://xn--halvinshksopimus-1nb04a...kulutuslaskuri/), а после - выбрать наиболее выгодный контракт. Кстати, они меняют цены чуть ли не каждый день, поэтому сильно не спешите, присмотритесь:)

вот зачем вы выставляете себя на посмешище? нормальный человек не будет писать глупости, ибо прекрасно понимает, почему на СП1 турбины от сименса, а на СП2 уже отечественные.
ну и контрольным в догонку - если вы будете знать документацию работы предприятий (которую никто не скрывает), а не основывать свое мнение на желтой прессе, то не писали бы глупостей, а прекрасно понимали бы, что текущие "проблемы" с СП1 были прекрасно известны европейским потребителям газа еще в декабре. но ведь как сладко использовать "проклятый путен виноват", чем признать свои собственные ошибки!

не надо думать, что тут на форуме сплошь глупцы, которым можно втюхать любую дичь.

Сегодня например украинская компания «Нафтогаз» объявила технический дефолт из-за истечения сроков выплат по еврооблигациям.«Правительство пошло на дефолт по еврооблигациям «Нафтогаза»... Сегодня, 26 июля 2022 года, истёк срок выплат НАК «Нафтогаз» держателям еврооблигаций», — говорится в сообщении компании

Я вам про козу, а вы мне про Ерему.
Ну, да ладно. За 30 лет Украина ничего не смогла добиться. Добыча газа упала, нефтедобыча упала, танкостроение исчезло, авиация исчезла, корабле строение исчезло, это так первое, что в голову пришло. А, ведь, на момент распада СССР у Украины были прекрасные стартовые позиции, она была одной из ведущих союзных республик. Образование, с/х, военно-промышленный комплекс. Кадры: учёные, врачи, инженеры. Ещё и ядерное оружие в придачу.
Так что, харе бочку на Россию катить.

И предет тьма в Европу, холод и голод будет расплатой за грехи...

Я хз сколько надо бахнуть водки чтоб Украину назвать западной да ещё и демократической цивилизацией. Ты там вообще был хоть раз? Там ровно такой же совок как и везде в снг. Просто амеры использовали ее как таран против России а Вова и повелся.

Ну а заплатят те кто в Европе живет. В том числе. Сша конечно же в домике. Кстати поинтересуйся сколько беженцев приняли скажем сша и Великобритания а сколько все остальные. Давай я тебе скажу. Сша приняли столько же сколько приняла Финляндия. Что то здесь не так, не так ли?

Таки цена на эл-во взлетит или нет?
*разводя местных эхпердов-политологов по углам))))

Взлетит это факт осталось принять решение на сколько ))))

А почему цена на электричество лезет вверх? Разве производство электроэнергии зависит от цены на газ?

Предлагаю обозначит для начала масштаб этих проблем. Как для самой Германии, так и для остальных участников ЕС. Не шизойдные фантазии отдельных россиян про то что "вы все сдохните от голода и холода", а как-то более реалистично что ли. А то вот у меня на 5 евро вуокра с начала года повысилась - это тоже проблема, знаете ли. Возможно, мне уже надо бежать свергать правительство и требовать отмены санкций для РФ :lol:

Вуокра практически всегда меняется в начале года.Так что ваши 5 евро на начало этого года ничего не говорят. Подождите след. изменения. А так можете почитать HS. У некоторых изменение процентной ставки увеличивает размер кредита на 400 евро в месяц
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008965019.html
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008959442.html

Ага, весь газовый шантаж происходит исключительно по случайному стечению обстоятельств. Так удобно теперь отмазываться :agree:

Эх, жаль, передовые российские турбины производства компании "Анало Говнет" на СП2 уже никогда себя не покажут. А так хотелось. Придется теперь России и дальше у немцев Сименсы клянчить :lol:

Судя по вики, 50 лет назад было действительно хуже.

https://en.wikipedia.org/wiki/1973_oil_crisis
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...E%D 0%B4%D0%B0

Справедливости ради нужно отметить, что 20 градусов - вполне комфортная температура. Стараемся дома не поднимать выше.

К сожалению да. Энергетический рынок-то в ЕС сильно связан, особенно в Северных странах. А всякие гретытунберг и зелёные совместными усилиями пустили ядерную энергетику и прочие "вредности" под откос. Зато газ был неожиданно объявлен абсолютно экологичным. Ну вот и результат.

А вот не надо попусту на бедную девочку наговаривать... ей и так тяжело... в начале этого года Европейский союз после двух лет раздумий записал природный газ и ядерное топливо в чистые источники энергии... вангую, они скоро и уголь, пускай и с некоторыми оговорками, тоже введут в ранг "чистой" энергии....

Ну почему же?... очень даже элегантно с немецкими турбинами "партнёров" обувают... без них где бы нашли такое штрафонепробиваемое объяснение, почему Европу Росиия хочет заморозить, заодно и европейскую химпромышленность загнобить?... а так всё чинно и благородно... турбины должны проходить профилактики?- должны.... турбины должны проходить капремонт?- должны... тогда смиритесь и замерзайте... или раскупоривайте СП-2... вот такая загогулина, малята, понимаааш...
А чо Вы так, смущённо и скромничая, по поводу дефолта Нафтагаза не умничаете?....

А еще интереснее тема про газовый лендлиз, который просит Украина. :)

Ну это Вы сразу с козырей зашли.... обычно, после этого мы теряем такого собеседника....

И снова этот скулеж "снимите с нас санкции". Я уж думал, ваша мысль чем-то более интересным завершится...



Вы серьезно рассматриваете экономические проблемы сегодняшней Украины в отрыве от боевых действий? То есть у них Нафтогаз просто вот обанкротился на пустом месте - а не потому что страна отражает военную агрессию России, тратя на это миллиарды долларов и ежедневно теряя гражданскую инфраструктуру после регулярных ракетных ударов? А что если и Ленинград голодал во второй мировой тоже сам по себе? Специальная кулинарная операция, так сказать :sla:

Но не понятна ваша реакция: радоватся или нет? Введут - тему угрозы газового шантажа РФ как и данную тему на форуме можно будет закрывать, но как бы экология ... Экология, но тогда см. название данной темы.

Исходный оратор про вуокру говорил, а не про ипотеку, это - раз.

Второе, на 400? Ну либо такой ипотечник сдуру не те условия изначально выбрал - пусть перекредитуется, обсуждали уже, либо исходно хватаунл явно не по зубам. Ипотека берётся на года минимум и рассчитывать на то, что и через 10 или 20 лет ты будешь платить до евро тоже самое - глупо. Д.б. всегда аварийный запас. И если несчастные +400 евро/мес выводят твой бюджет из равновесия, то зачем ты в это вписываешься?

Ну и есть плюсы: мож, наконец, невменяемый рост цен на недвигу прекратится.

Деньги за транзит газа Нафтогаз получает от РФ исправно, и случаев разрушения ГТС Украины в результате боевых действий я не припомню, хотя особо и не слежу за этим.

У УССР никогда не было ядерного оружия.

Почему шантаж я не пойму те же немцы украли у газпрома конкретно имущество. Я сейчас про деньги рцб даже не заикаюсь. И короче такие сидят и говорят ах как так шантаж а нас за что? Они там все пьяные Штоль?

Конечно радоваться... ведь топя угольком зимой не замёрзнешь, да и еду на нём можно приготовить, значит от голода не помрёшь... а там, глядишь и весна с летом... "сколько той зимы то?" (ц)...

10 лет жили с нулевыми или отрицательными ставками - расслабились, уверовали, что так будет всегда.

1. Это кто скулит то?... российские колхозники-фермеры?... дык для них отмены санкций на поставки продовольствия сапсем не нужны, они каждые полгода -год, когда чиновники из ЕУ решают: продлить ли санкции ещё, свечи толщиной в метр в церкви ставят.... газовики с нефтянниками скулят?... так произошла переориентировка на другие рынки, которые просят только- давай ишшо... доходы в госказну от продажи нафты с газом только выросли, СП-2 окупился уже несколько раз... а шо мы видим в последние недели?... и США, и ЕУ начали снимать санкции.... вот только РФ чегой то не спешит возобновлять поставки.... такштааа, со "скуляжом" Вы бы поосторожнее....
2. Именно на пустом месте и обанкротился.... РФ оплаты по трансортировке газа выполняла полностью, своего газа Украина добывает 20 миллиардов кубов... сколько сейчас тысяча на споте стоит?... 1000 на миллион, и 20 на ум пошло.... да охрамадные деньги!....а то, что от Нафтагаза отвалились дотационные Донбасс, Крым, Херсонская с Запорожской областью? это ж какая экономия!... а если бы ещё "эффективные манагеры" Нафтагаза Кобелев с Витренко свои премиальные в зад вернули?... не не должОн был Нафтагаз обанкротиться, иСБУшки на них не хватает....

Ерничать можно сколько угодно. Консенсус в том, что действия Газпрома однозначно воспринимаются как шантаж, вне зависимости, правда про турбину или нет. Ибо репутация.
Так или иначе, с газпромом или без, Европа пройдет зиму, наконец избавится от полной зависимости от рос. газа. РФ убивает свой главный рынок (около 80%, если не ошибаюсь), не говоря об утраченном доходе.

Я дивлюсь с вашего олимпийского спокойствия! В стране полномасштабная война как бы идёт. И да, сейчас самая актуальная проблема - это банкротство какого-то нафтагаза. В самом деле, о чём там в Ставке Верховного Главнокомандующего только думают!

Извините, но не согласен с Вами... шантаж- это 3 Энергопакет ЕУ... шантаж- это арест денежных средств суверенного государства... шантаж- это экспроприация чужой собственности... А Газпром?... необходима прoфилактика и капремонт оборудования?- да, это прописано во всех документах, Газпром занимается плановым ремонтом/профилактикой?- да... какие претензии к фирме?... при несоблюдении этих правил ответственность на прекращение работы Трубы из-за технических проблем будет возложена на Газпром... и не Вы, и ни одна страховая компания не возместит Газпрому убытки...
Зиму то может и пройдёт, вот только с какими затратами?... но ведь за наступающей зимой снова придёт жаркое лето и новая холодная зима, а вот "полной независимости" так и не наступит... откуда у Вас сведения о грядущей "полной независимости от рос. газа"?... серьёзные аналитики такого не обещают... почитайте о том сколько времени, денег надо на постройку СПГ терминалов, на строительство трубопроводов... откуда взят свободные газовозы, поскольку газовозы- большой дефицит и все зафрахтованы... и самое главное откуда взять свободный газ?...
О каком "утраченном доходе" Вы пишите?... цены на газ поднялись настолько, что при продаже меньшего объёма газа, выручки от продаж выросли в несколько раз....

Тому що "война войной, а завтрак по расписанию"...

Определитесь там уже, от санкций вы только выиграли или их все же отменить надо. Как историю ни разверни - кругом победа, прям как в комментариях на РИА (иногда даже жаль, что здесь этот цирк заблокировали) :lol:



То есть иными словами, вы хотите сказать, что Нафтогаз объявил бы дефолт даже без боевых действий? Интересно, а театр с детьми в Мариуполе тоже сам себя бы разбомбил, не будь войны? Россия вообще ни в чем не виновата, просто мимо проходила. Вот этот уровень лицемерия и людоедства не только на гос уровне в России, но и среди ее простых граждан меня уже даже не удивляет :shuffle:

Без всякого ерничанья - нет никакого консенсуса в ЕС по газу, наступили трудные времена и каждый стал сам за себя и не желает ни делиться, ни поступаться своими интересами - это раз. "Заморозка" российских денег воспринимается как воровство далеко не только Россией, но любое восприятие сейчас имеет мало прикладного значения, так что желающие могут считать ситуацию с газом шантажом сколько угодно, это ни на что не влияет. Третье - зиму так или иначе пройдут все страны, вопрос только как и с какими результатами, потому что замену российскому газу найти трудно, а по ценам контрактов - невозможно. Газ уже сейчас выше 2200, многие ли производства останутся рентабельными да и просто выживут при таких ценах? И четвертое - Вы путаете принципиально разные вещи - снижение объемов и утраченный доход. По факту объемы снизились, а доходы увеличились, потому что цены на газ выше контрактных в 10 раз и нефть в результате игр в эмбарго тоже не дешевеет.

Ну, например, обозлившиеся на откровенную попытку заморозить Континет жители ЕС скажут своим политикам: всё, шутки кончились, завалите Украину оружием, что бы они похоронили всю оставшуюся армию рашистов, обнесите РФ колючей проволокой и никого в цивилизованный мир не пускайте, пока не вынесут голову "собирателя земель русских" на блюде.

Как вам такой результат? Думаете, невозможен?

Так забор уже решили делать, или он с колючкой будет под током :)
Вы или давно не жили в РФ (хотя за бензином регулярно катаетесь, как я понял) или не до конца понимаете ментальность жителей РФ. Этого не будет от слова никогда.

Профилактика необходима - причем именно сейчас. Газпром в своем праве. Как говорил один персонаж "Совпадение? Не думаю". Да это и не важно. Сейчас энергополитика будет строиться на допущении, что это шантаж.
Уже сейчас поставки LPG превысили газпромовские. Вектор развития таков, что газпром будет "один из" ключевых поставщиков. Если бы такая ситуация не сложилась, ее стоило придумать, чтобы в ЕС зашевелились.
Спрведливо, что при нынешних ценах газпрому можно заработать больше при меньшем объеме поставок. На мой взгляд, это близорукость полагать, что это устойчивая ситуация на долгий срок. Скорее ситуация, кто моргнет первым.

Теоретически и зайца можно научить курить:), но пока что-то и намека в ту сторону не видно. Из Венгрии Сиярто приехал, из Германии - Шредер и все к диктатору на поклон.:) Зима еще не наступила и вентиль на газопроводе до сих пор не перекрыт, а жителям ЕС уже объясняют, что низкая температура в помещении - это сплошная польза, а мыться реже и фрагментарно - одно здоровье. Но когда госпожу Бербок корреспондент спросил соблюдает ли она рекомендации по сокращенному мытью, она завиляла как эсминец "Ушлый" и на дважды заданный вопрос так и не ответила по существу. Завалить Украину оружием оно, наверное, можно, только вот откуда деньги брать? Неужто в тумбочке? Или все-таки придется увеличить налоги на работающих граждан? Уверены, что они выразят желание поучаствовать в таком мероприятии? Особенно после увеличения счетов за отопление и цен на продукты. А против колючей проволоки, с Вашими поездками в Рф за дешевым бензином, Вы же первый протестовать пойдете.:)
ПС. На блюде мы запросто можем вынести.:) Догадались что? :D

Мне кажется от твоего предложения у ЕС дешёвого газа не прибавится. Так себе предложение. Думай дальше))))

Я думаю что пройдёт ещё немного времени и Газпром просто предложит - или возвращаете чужое назад хозяину или ищете газ с нефтью где нибудь ещё.

Я всё больше удивляюсь этим урсулам и боррелям неужели они не могли просчитать очевидные до безобразия последствия своих деяний?

С Венгрией давно всё понятно. В своё время примкнули к одному фюреру, сейчас - к другому. ТрадЫция у них такая. Шредер - кремлёвская подстилка, давно неудел: у него даже офис с письменным столом на Родине отобрали.
20% - это лишь формально не перекрыт, а по-сути, издевательсво (цитата В.И.Ленина, кажется?)Нет, конечно, желание в "подобном мероприятии" поучавствовать могут выразить только дорогие россияне, конечно же! Продолжать войну ради войны.

И что я слышу? Т.е. в ЕС есть какие-то избиратели, у них есть желания, от к-рых зависят какие-то решения?! Вау! Ваш же брат, упорно не желающий пересесть на скрепные "Лады" уверен, что вся эта западная демократия - сплошная ширма, цирк. А всем заправляет мировое пр-во, мировая закулиса. И это всемогущая закулиса вдруг будет спрашивать каких-то там работающих граждан? Не противоречите своей же картине мира?