Подумалось тут еще - я несколько раз попадал в ситуации, когда русские (один раз эстонцы) приняв меня за финна долго оскорбляли по-русски (эстоны выпендривались по-эстонски и на ломаном финском) и даже пытались распустить руки. Причины были когда какие, но главный акцент делался на то что я - финн. Обычно пыл остывал, когда я начинал их посылать по-русски. А вот будь я финном, то было бы два варианта: либо быть просто униженным и скрыться, либо получить по хлебалу.

Поясните мне, многоуважаемые знатоки, как называется этот феномен - расизм или мелкое хулиганство, как тут уже в какой-то теме это обозвали?

Вы правы.
Вспомнился случай, когда финского паренька в России убили... Ни за что, просто потому что финн...
Но как-то взаимное нетерпение можно привести к согласию, во всяком случае, хочется верить.

Да, нетерпеие можно и нужно привести к согласию, но мы, в сущности, как дети: "он первый начал, пусть первый извиняется!". С таким раскладом далеко не уедешь... А кто тут первый начал, уже не разберешь.

В последнее время много говорится о прозрачности деятельности не только общественных организаций, но и государственных структур, но я все же понимаю, что у организаций могут быть документы внутреннего пользования, т.е. свои маленькие тайны. Одну из них вы раскрыли без ведома правления, сообщив, что Обращение ко всей Финляндии принято общим собранием ФАРО единогласно. Остается надеяться, что правление позволит вам сообщить, сколько же было всего участников общего собрания. Неужели открытость информации может кому-либо повредить?

Успехов вам!

Если бы правление приняло обращение не единогласно, вряд ли оно было бы опубликовано. Тем более в новом номере "Спектра" есть отчет о первой реакции на это обращение.

слушаите я не понимаю где Вы ходите?
и в каком крименальном раионе живете...?
или вы обшаетесь исключительно с не воспитанными подростками.?..:(

PKDS, Mikko Kortes.., Гусатинская (по происхождению и по мышлению), Кирсановского в своё время в Котка наслушался... - ну коммунисты же!

Было такое, шпана русская просто толпой лупила всех кто им не нравился - с ними несколько финнов было. Развлекались. Вообще это из тех кто в лиикеталоус учиться приехали.

Интересно! Во первых слово коммунист из ваших уст звучит как обвинение. И хотя нткто из перечисленных Вами лиц по моим сведениям не является членом компартии, скажите!? А коммунисты не могут заниматься общественной работой по определению? Кто еще не должен быть по Вашему общественником? Мусульманин? Христьянин? Коалиционер? Соц. демократ? Гомосексуалист?

По моему не стоит обращать излишнего внимания на политические или религиозные убеждения человека - главное его эфективность в выполнении своих планов и сами планы. Не нашел в уставе и программе ФАРО ничего плохого. Коммунистом себя не считаю :).

В ФАРО нет русскоязычных ингермаланско-карело-финских "националистов"! т.е. самой большой группы русскоязычных.

сегодня в хесари про иностранцев германии-
7,2 млн по корням-иностранцы. в процентах - 8,8%
в берлине 450 000 с иностранными корнями- т.е. 13,4%
больше всего турков- почти 2 млн.
на втором месте- сербия и монтенегро - примерно 630 000
с итальянскими корнями- 600 000
следующие- поляки и греки - более 300 000.
куда дели выходцев из СССР? значит не такое безумное количество?

Предлагаете их за уши туда притянуть? Кстати судя по фамилии Анны кое какое отношение к палумууттаят она имеет.

Выходцы из СССР по национальности ("по корням") немцы. Или евреи. Они не считаются иностранцами. Это все равно, что в сводках финской статистики искать сведения о количестве инкери в графе "иностранцы"... :)

вообще-то инкери причисляет в этих же графах к русскоязычным или я о
шибаюсь? поправьте
а евреи не этнические немцы - куда их-то дели?
извинясь за офф-топ. надо возвращаться к теме.

OFF
А можно попросить господ модераторов перенести интересные и позновательные сообщения про работу и трудоустройство в отдельный тред, например, "Иностранцы на финском рынке труда" или еще как... А то, будучи не совсем по теме даного треда, они могут не получить продолжения.
Спасибо!

PS В Германии со статистикой иностранцев иногда непросто, так как все выходцы из б. СССР - немцы по происхождению, практически сразу получают гражданство и соответствующие права. Поэтому единственным косвенным показателем является страна рождения.
Это имело до 2005 года и отрицательные последствия, так как специальной программы интеграции долгое время не существовало. Так что ситуация там значительно отличается от положения с ингерманландцами в Финляндии.
Еврейские переселенцы переезжали в Г. по специальному закону "о контигентных беженцах" по ходатайству еврейских общин страны. Сейчас эта программа свертывается, так как по мнению законодателей, процент еврейского населения в Г. восстановлен, по сравнению с довоенным.

Похоже, эта тоже отдельная тема "Русскоязычные в Европе" :)

Уважаемый rewrew,

По происхождению я - из служащих (мама - филолог, отец - журналист).
Что касается моих убеждений, то, если считать стремление сохранить в Финляндии социальное благополучие (доступ к образованию, работе, медицинскому обслуживанию, ответственность общества за каждого) коммунистическим мышлением, тогда я с Вами соглашусь. Но разве не Вы здесь отмечали, что в Финляндии все перевернуто и даже либералы и зеленые придерживаются левых взглядов?

Для ясности - я, Эйлина Гусатинская, ни в какой партии не состою.

эг

НЕ оправдывайтесь!

Из ВАС хороший коммунист получился бы.

Не в партийной принадлежности дело, а в менталитете.

У меня нюх на "кпсс"..

- вступление в партии это как мода, а сейчас просто невыгодно в "кп".

Я может быть вступил бы да не очень политика привлекает. (Без моды. Заметил давно в себе преобладание левых взглядов. Видимо воспитали так.)

Вы специально процитировали только часть моего поста?
"Для ясности" - это для тех, кто любит говорить о том, чего нет.

А от левых социал-демократических взглядов я не отрекаюсь, что не мешает мне общаться с людьми из разных партий.

Но в партию не вступаю, чтобы сохранить спектр взглядов на страницах издания ;)

эг

А при чём здесь палумууттаят?

Я об "нефаровских" русскоязычных организациях (т.е. о тех у кого веб и программы на русском хотя бы), с ними работать надо, а не шарахаться от них и поносить (в своём кругу) за "реваншисткие" и "националистические" настроения с подачи РКДС. Глушков за великую Россию ратовал в телепередачах и напоминал где границы проходили, он что хочет Финляндию России вернуть? Это цель ФАРО?

Предложение ФАРО: Посмотрите для начала где "русские" состоят и чем занимаются в Финляндии, сами. Сделайте открытие.

Не сомневаюсь, что ФАРО работает со ВСЕМИ организациями. Просто ФАРО - это и есть представленные в ней организации и частные лица, а не какой то мифический союз, выступающий за возврат границ. Где Вы черпаете свои сведения?

Потом какая разница за что выступал по ТВ Глушков? Насколько я знаю в Фаро он не является решющим голосом, как и любой другой член.

Русские как и финны стоят в Финляндии в разных местах и не надо сгребать всех в одну кучу! Разница от того где кто стоит небольшая, главное кто к чему стремится и кто чего хочет. В данном случае мы говорим об организации представляющей единомышленников а не стоящих в разных (каких?) местах русских.

«Чтобы сохранить спектр взглядов», неплохо бы представить на страницах газеты высказанные здесь мнения относительно Обращения к общественности Финляндии. Да и сообщить читателям число участников общего собрания ФАРО, принявшего это Обращение.

Интересно, Вы считаете это задачей Спектра или ФАРО?
Вы от имени всех читателей выступаете? Сколько читателей стоит за Вашим мнением? Каковы их политические убеждения? :)

Добрый день!
Хотелось бы сказать спасибо огромное Анне и ФАРО за то, что подняли такой вопрос. Ведь кто-то должен был это сделать.
Заявления некоторых "форумчан" о том, что они не поддерживают данное обращение с одной стороны радует , а с другой огорчает. Я рад за вас, что вы такие сильные в моральном и в духовном плане. Но существует другие типы людей и естественно не может быть двух или более одинаковых людей. Я например отличаюсь от вас, у меня явно не финская фамилия(украинская она), по фински я говорю с акцентом(этого не отнять). А говорю я все это к тому, что возможно хоть вы и считаете себя русским в душе и по происхождению, местные жители вас принимают за своего. А вот меня они не считают своим, обо мне они думают "рюсся" и это меня задевает. И задевает по тому что конкретно им, конкретно я ничего не сделал. Я законопослушный гражданин, приводов нет, налоги уплачены, водку вёдрами не "кушаю". А вот все равно я "рюсся", а почему нет? Ведь в газетах пишут, на телевидении говорят, на радио канале "Ylen aikainen" каждый день вещают о "рюссявиха". Чем обычный финский гражданин хуже своих СМИ? Журналистам, ведущим, писателям позволено унижать русскоговорящих, а чем он хуже?
И именно по этому, говоря в частности обо мне, в течении 2-х лет, имея высшее образование в России, возможные и не возможные "тодистусы" о языке, образовании полученное уже здесь, я не могу найти работу. Работу уборщика не предлагать, не для того я учился 24 года и на меня тратило деньги сначала российское государство, а теперь и финское. Я с огромным удовольствием бы отработал деньги потраченные на меня, но не могу потому, что для финнов я "рюсся".
И в том что за слово "рюсся", будут наказывать как и за "н@гр" ничего смешного нет. Эти слова несут один и тот же смысл, унизить человека, его происхождение. И что бы финское общество/государство задумалось над этим, как раз и нужны вот такие открытые обращения.

Ещё об одном хотел сказать, что такое отношение к русскоговорящим идёт от старшего поколения финнов. Но это поколение не думает о том, что потом когда оно окончательно состарится и попадает в дома престарелых и всевозможные дома по уходу за стариками. Обслуживающий персонал этих учреждений состоит на 30% из русскоговорящих, а в скором возможно перевалит за 50%. И именно тем людям, в недавнем прошлом которых они унижали, старики отдаю свою жизнь. Потому, что их детям не хочется заниматься родителями, а соотечественников не прельщает работа нянечки или медсестры за 1200 в месяц.

В чем плоха идея – отразить весь спектр мнений? Газета ведь «Спектр», а не партийная «Искра».

Интересуетесь политическими убеждениями – вы что из SUPO? Так SUPO вроде бы этим не занимается.

Как у Вас все разложено! Этот из Супо тот из КПСС....

Спрос определяет предложение, поэтому и вопрос, вас много? Или предлагаете печатать в Спектре материалы лично Вас интересующие. Почему тогда просто не прийти в ФАРО и не спросить?

Еще мне интересно, а если не прислушиваться к Вашему мнению, то газета станет Искрой?

Не надо мне приписывать речи про КПСС. Меня, в отличие от вас, ничьи политические взгляды не интересуют.

Смотрю, вы выступаете от имени «Спектра». Вам главный редактор дал такие полномочия?

Что касается меня, то я лишь поддержал желание Эйлины Гусатинской «сохранить спектр взглядов на страницах издания».

Можно задать вопрос? Чем мнения, высказанные здесь, отличаются от реплик финнов и открытого письма из коувольской газеты, уже опубликованных в "Спектре"?

Отличаются многим, но вы не желаете этого видеть. И вообще интересно отношение представителей русскоязычных жителей страны, а не «реплики финнов». Открытое же письмо из коувольской газеты далеко не отражает всего разнообразия мнений. Чтобы убедиться в этом, пройдитесь вновь по этой ветке, а также загляните в Ryssittely huolettaa venäjänkielisiä, финноязычный раздел этого Форума.

Прошлась, но принципиально нового или неординарного, чего не было в Спектре, не нашла (чесс слово, старалась). Подскажите, на какие посты обратить внимание.

А можно подробнее, что за открытое письмо в коувольской газете? Или из (от)коувольской газеты прислали открытое письмо в спектр?
Если кто число помнит, подскажите, плиз.

А что было в «Спектре»? Статья Эйлины Гусатинской и Анны Лескинен «Начало», включающая подборку «реплик финнов» и письмо из газеты «Кюмен саномат». После «реплик» было сказано, что «примерно такие же точки зрения высказывались на других Интернет-страницах – как на финском, так и на русском языках». Вот и все. Вы же ничего нового на этом Форуме не увидели. Да укажи я, к примеру, на сообщения от Elki-Palki и от Radogost (на финском и русском), вы скажете: «ничего принципиально нового».

Вот что было в "Спектре":

"...Единственной газетой, опубликовавшей полностью текст обращения ФАРО, была “Кюмен Саномат”. Через несколько дней на страницах этого издания появилось следующее письмо (перевод текста, размещенного на сайте газеты):

Несколько иная точка зрения
Финляндская Ассоциация Русскоязычных обществ, газета “Спектр” и организация “Наш дом” написали 3.2. в открытый раздел “Кюмен Саномат”. Спрашивается, по какому праву вы представляете русскоязычное меньшинство? По крайней мере, члены моей семьи не уполномочивали вас, как и мои знакомые, говорящие на русском как родном. Насколько мне известно, вы можете представлять только свои взгляды и от имени своих организаций. Представителей группы населения выбирают путем демократического голосования.
Теперь о содержании написанного. Использование слова “рюсся”, действительно, имеет оскорбительное значение, но не надо давать себя провоцировать, рекомендую поучиться у шведоязычного меньшинства и того, как они ведут себя в финноязычном окружении.
Ваши требования к полиции и суду жесткие. А вы подумали о том, что они и так перегружены работой, так что по пустякам не выезжают даже по просьбам финнов. Доказательства должны быть действительно серьезными.
Русский язык не является официальным языком в Финляндии, так что выступать в качестве языкового меньшинства, когда добровольно переехали в другую страну, скорее, абсурд.
Требования к политическим партиям и общественным организациям так же смешны, если хотите влиять на общество, вступайте в эти организации и попытайтесь добиваться решения важных для вас вопросов через них.
И вы не можете всерьёз требовать обучения истории меньшинств Финляндии.

на уроках истории"

Вот посты Елки-Палки:




Это я для удобства - вдруг редакции понадобится (но если честно, я не нашла отличных от уже опубликованных мыслей).

Сейчас вторым из предложенных Вами займусь.

А вот Radogost:



Понимаю, что все это вырвано из контекста - но мысль тоже не нова (до кучи не хватает аргумента: "А вот в России...").

Не тянут Ваши примеры, ФИО. Может, вы совсем не это имели в виду?


З.Ы.: Кстати, по реплике 294 у меня есть комментарий: в детстве нас учили, что шаг к согласию делает сильный - это правило.

Вырвано из контекста + у меня терпения мысли доводить до конца не всегда хватает:) Сейчас накидаю еще отрывков мыслей.
Значит Вы признаете, что сильные - финны? Обращение ФАРО шагом к согласию не назовешь, скорее, своего рода требование. А шаг должны делать финны, получается?Я за то что, что бы и русские и финны и все прочие прилагали усилия к согласию, обращали внимание на действительно серьезные темы + на поведение "своих".
Парня стрельнули за то что русский - серьезно (другой вопрос насколько это можно приравнивать к общей обстановке).
Пьяный финн в кабаке "рюсся" сказал, когда российский хоккеист шайбу финнам забросил - не серьезно.

Еще меня интересует вопрос - что причина, а что следствие. 1. Сталкиваются ли с постояннымы проблемами на национальной почве те, кто не в силах адаптироваться; 2. или же не могут адаптироваться те, кто постоянно сталкиваются с такими проблемами?
Тут стоит задуматься, как ФАРО, так и остальным, почему многие приехавшие из России не видят дискриминации направо и налево? Как полное отрицание расизма, так и его выискивание во всех поступках коренного населения - глупость. Легко все неудачи списывать на факторы от себя не зависящие.

Вы, кажется, сами ответили на свой вопрос. Тем и отличаются, что здесь высказываются в основном русскоязычные, от чьего имя вещают "Спектр" и ФАРО, а там реплики финнов, которые наших проблем с нашей точки зрения видеть не могут.

Кстати, "Кюмен Саномат" - газета не коувольская. У нас "Коуволан саномат" :)

Иной оценки я от вас и не ждал: «Да укажи я, к примеру, на сообщения от Elki-Palki и от Radogost (на финском и русском), вы скажете: «ничего принципиально нового». Еще раз повторю свой довод: «И вообще интересно отношение представителей русскоязычных жителей страны, а не «реплики финнов». Об этом же пишет Radogost: «Тем и отличаются, что здесь высказываются в основном русскоязычные, от чьего имя вещают "Спектр" и ФАРО, а там реплики финнов, которые наших проблем с нашей точки зрения видеть не могут».

Это Ваши слова? "Газета ведь «Спектр», а не партийная «Искра»."

А меня интересуют политические взгляды собеседников... Это плохо?

Вы желаете ей сохранить Спектр одних и тех же взглядов? Навечно! Вырубить на обложке, внести в логотип издания НАВСЕГДА? :)

Несколько вопросов по тому, что было написано в ответ на обращение ФАРО...
Друзья, во первых что вы ожидали услышать, то что финское общество сразу же после первого обращения признает себя расистами или признает что помимо проблем с чернокожими в Финляндии есть проблема с русскоговорящими? Нет, нет и ещё раз нет. Одного раза не достаточно.
Второе, кто этот гражданин который написал это письмо, финн? Так от финна только этого и стоило ожидать, и вызывает сомнение есть ли у него русские жена и товарищи. И в каком положении находится его русская жена. Выполняет ли она роль настоящей любимой жены или так, русская домработница которая убирает за ним и воспитывает его детей?
Вот это меня развеселило на все 100%, русскоговорящих сравнивают со шведами и советует поучится у них...Ха-ха-ха. Извини за грубость, но сравнивать палец с ..., это смешно. Шведское население Финляндии составляет по стране наверное 30%, а в некоторых районах, как Сиппо 40 и 50 процентов. А есть места в Финляндии, где с вами вообще не будут говорить по фински, только "по свенска". Шведы считаю эту страны своей колонией и финнов это очень раздражает, почему они так и не любят шведов наравне с русскими. Шведы живущие здесь в большинстве своём очень богатые и зажиточные люди, их капитал приносит не мало хорошего финскому обществу. И относятся шведы к финнам не как к равным, а просто не замечают. Численно сравнивать и приравнивать шведов и русскоговорящих не корректно.
Гражданин, ниже по статье противоречит сам себе. Шведы говорят на своём языке здесь как официальном языке государства, русский язык такого статуса не имеет(да и не получит). Количественное сравнение абсурдно.
Неясность получается и с саами. Как же быть с ними, кто они - меньшинство? Их язык не является государственным, но по моему они все же считаются меньшинством и выдвигают требования о своём языке и так далее.
О полиции могу сказать одно, то что пол года назад пытался добиться помощи от них. Теперь складывается впечатление что мои номер телефона в так сказать "бан листе". Больше полиция не отвечает на мои звонки.
Вот по поводу того, что русскоязычные не участвуют политических партиях и общественных организациях в этом он прав и это очень огорчает. Но ФАРО не плохое начало.

Вы не правы, так как русские участвуют, к счастью, в общественно-политической жизни Финляндии.

В партии Кескуста, например.

1) организован специальный отдел Keskustan Venäjänkieliset.

2) также существует уже больше года Keskustanurten monikulttuurinen toimintaryhmä, где наряду с другими национальностями (и финнами) есть представители русскоязычной молодежи

3) а в правлении молодежного отдела Кескуста в Хельсинки (Keskustanuorten Helsingin piirin johtokunta) вообще из 9 членов 1 сомалиец и трое русских.

Конечно, все это только начало, но главное, начало положено.

Очень хорошо, что я ошибаюсь.

"Распишусь" в своей неосведомлённости и незнании устройства управления Финского государства, но с чистой совестью скажу, что ходил голосовать в начале 2004 года именно за русскоязычного претендента на выборах, по моему в городские органы управления. Чем горжусь и прошу других проявлять активность на голосования и именно за русскоязычных, чтобы позже нам были проще достучатся до финского общества.

Вспомнилось одно интервью с финским спортсменом, который про своего товариша по команде, русского, сказал примерно следующее: «Se ryssä on mun kaveri». Не думаю, что он хотел оскорбить своего русского приятеля. Многое, по-моему, зависит от интонации и контекста. У меня сложилось впечатление, что часть финнов (вероятно, значительно меньшая) слово «рюсся» использует в нейтральном значении. Я его слышал всего один раз, но, откровенно сказать, не понял, хотел ли меня алкаш им оскорбить.

Интересен пример со словом «slobo», что означает русский. Одни финны говорили мне, что в нем есть уничижительный оттенок, другие категорически это отрицали, третьи попросту не знали его. Один раз я это слово встретил в заголовке газетной статьи, автора которой никак нельзя заподозрить в неприятии русских.

Все, что думаю об этом, я уже сказал.

Но ведь письмо - коллективное мнение русскоязычных (оно было написано на корявом финском, а редакция его даже не редактировала - опубликовало таким).
Между прочим, главный редактор Кюмен Саномат в своей колонке в начале февраля рассуждал о ситуации в Финляндии в связи с обращением - такого отторжения, как здесь, в нем не звучало.

Чего, по Вашему мнению, нет в статье "Начало"? Что нам надо следить за своими, а финнам - за финнами? Что те, кто сталкивается с дискриминацией, сами виноваты?
Не знаю, как редакция газеты, но я после внимательного прочтения этой ветки - говорю это исренне - ничего принципиально нового не нашла, что можно было бы оформить в качестве коллективного мнения форумчан. Может, открыть новую тему в спектровском разделе? Например: "Просим опубликовать!" Или: "Требуем!!!"

давайте все же - коллективное мнение членов ФАРО... А кого они там представляют - это уже другой вопрос. Мне кажетс\. что только самих себя.

Да нет, наши это, наши.



Шведов официально, по-моему, 6 процентов.
Согласна, что понять это замечание очень трудно. Надо быть богаче, здоровее и жить дольше? Создавать свою партию?



На самом деле, русскоязычные члены есть у Зеленых, Коалиционеров, Социал-демократов, в партии Центра, в Левом Союзе, у христианских демократов и даже в партии настоящих финнов. В городской совет Сало на прошлых выборах прошла Ирма Ихо (соц.-дем.). Во многих городах в комиссиях и комитетах при горсоветах есть русскоязычные (например, в Хельсинки Нина Ромка (коал.партия), Лена Горшков (соц.-дем.), Татьяна Коновалова (лев.союз)).
В финских общественных организациях много активных соотечественников - в том же "Спектре" уже сколько было рассказано.

Я имею в виду письмо, опубликованное в Кюмен Саномат: "Несколько иная точка зрения".

не знаю...
может я не тот ТВ смотрю,
но каждыи раз ,когда по ТВ показывают русскоязычных в Финляндии...
они на меня производят впечатление каких-то *полуграмотных теток*...

обьясните ,что конкретно своими статьями хочет обьяснить Лена Горшков?
(мне например , как человеку воспитанному в России,
ее позиция не близка и не понятна:)

Чем Вам эта партия не нравится? (Кроме доводов о Тони Халме).

Они по моему достаточно благосклонны к русским, не меньше чем другие партии - Тимо Сойни даже в предвыборных дебатах сказал что "предпочитаю союз Финляндии с Россией больше чем союз Финляндии с ЕС".

Кстати перевод "настоящие финны" не совсем точен, наверное ближе был бы "коренные финны" или "консервативные финны", на сайте МИД где то был свой вариант.

Разве я давала свои оценки? Просто, когда речь идет о коренных финнах, участие иммигрантов вызывает недоумение.

Среди русских достаточно коренных граждан Финляндии, Глушков себя считает коренным русофинном или финнорусом. Многие эмигранты имеют довольно глубокие корни в Финляндии и готовы сделать свой вклад в поддержку исчезающей финской нации, чтоб не повторилось то что произошло в СССР.

В Финляндии около 5,5 % шведоязычных от общего населения. По сравнению с другими группами это выглядит так:

ruotsinkieliset - 300 000 henkeä
venäjänkieliset - 37 3000
vironkieliset - 13 800
somalinkieliset - 8 100

Есть такое место - это Аландские острова и Kauniainen.

Численно можно сравнить и иногда путают числа. Могут привести такие цифры, как 8 100 живущих шведов в Финляндии, как целиком цифру шведоязычного населения в Финляндии. И происходит путаница того, что шведоязычных, как-будто меньше, чем русскоязычных. А вот приравнивать, не стоит. Это точно.

Supisuomalaiseksi (что значит истинный или подлинный финн) их вряд ли назовешь. ;) Имею ввиду ваше высказывание Кстати перевод "настоящие финны" не совсем точен, наверное ближе был бы "коренные финны" или "консервативные финны", на сайте МИД где то был свой вариант.. В Финляндии, тех у кого русские корни и кто родился здесь называют ´vanhat´ venäläiset.

Предлагаю почитать вот это Russian Life in Finland 1917-1939: A Local and Oral History. из журнала исследования Восточной Европы.

А к "Фаро", организуйте курсы в Универе по теме "История и проблемы рюссятелизма в Финляндии."

Таак.... Где сено а где солома?

2 ~Aurora~ и Katja Melto

Отступление...
Пару слов по количеству шведов, когда писал тот свой пост, впечатления о количестве шведов было составлено по трансляциям радиоканала"Ylen aikainen". Слушаю их, так сказать, что бы быть в курсе жизни финской. Так вот буквально в тот день когда писал пост, там, на радио обсуждался вопрос нужно ли какое-то местечко Сиппо присоединять к Хельсинки. И диктор говорила что население Сиппо составляет 30-40% шведов и остальные... Честное слово, не придумал.

Да и вообще с этими их цифрами неразбериха по моему. Вот не поленился и сходил на сайт финской статистики http://www.stat.fi/til/vaerak/index.html и как не прискорбно, но "без пол литры не разобрать".

Этим постом ни на что не претендую, как говорил: ”просто отступление от темы”.

Если по ссылке, то сено в начале, а солома в конце. Или наоборот. :wink: Но знаю только одно, что старорусские, не supisuomalaiset и не perussuomalaiset. Простите, я кажеться перепутала, наверное вы имели ввиду perussuomalaiset, когда говорили о коренных финнах. :)

Katja Melto, да и в принципе всем остальным - у меня к вам вопросик.
Что для вас важнее - доказать свою правоту или улучшить отношение к русскоязычным? (отвечать на форуме не обязательно, потому что всем заведомо понятно, что Вы ответите публично, просто подумайте, положа руку на сердце).

"Обращение" хороший способ тыкнуть в финнов - вы такие-сякие. Повлияет ли оно на массы, изменит ли отношение в лучшую сторону - не думаю. (это я уже писал) Если я ошибаюсь - хорошо, если нет... то надеюсь, что хотя бы в худшую сторону не повлияет.

Наша местная газета опубликовала сегодня вот такое высказывание одного из читателей:
"Tsuparille ja kumpaneille, kenen valtutuksella rakennatte Imatrasta Ryslandiaa, ei ainakaan kaupungilaisten.

Лично меня такое высказывание обижает, как может местная газета такое публиковать?

А это неизбежно в приграничных с Россией районах - в Нарве вон тоже эстонца на улице фиг встретишь :) А в южных районах Сибири китайцев полно... и что? :)

Мне не нравиться, когда мою Родину называют Ryslandia, а газета это печатает. А то, что неизбежно, это и так ясно.
Смысл в том, что город недавно построил новый торговый центр, в то время как городское здравоохранение на нуле. Горожане не довольны и пишут гневные письма в газету, что власти делают все только для русских.