Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Наука, открытия, эксперименты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Психология. (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=20307)

likka 25-07-2007 15:34

Цитата:
Сообщение от Veonika
нет. Один период так хотелось, но повода не было: все было хорошо. Это, наверное, очень прикольно: узнать себя, покопаться спокойненько, поговорить.... а так самой приходится рефлектировать :)
...



Я имела дело с психологами, когда проводились всякие "мозговые штурмы", тренинги, но это было на работе.
По личным вопросам никогда. Чаще я сама себе психолог... или кто-то из друзей...сейчас форум частично выполняет эту функцию ...

Veonika 25-07-2007 15:36

Цитата:
Сообщение от likka
Я имела дело с психологами, когда проводились всякие "мозговые штурмы", тренинги, но это было на работе.
По личным вопросам никогда. Чаще я сама себе психолог... или кто-то из друзей...сейчас форум частично выполняет эту функцию ...

ну если это помогает-то хорошо. :)

Пифкин 25-07-2007 15:38

Цитата:
Сообщение от Veonika
мне кажется, что больной хочет вылечиться. Вот для него счастье.
Это мое мнение. А у вас свое счастье, у кого-то другого- тоже свое, и все....




Счастье одно,но каждый пытается получить это состояние только ему (КАК ОН ДУМАЕТ)известным путём.
Все хотят получать состояние удовольствия.Даже муха цеце желает этого.Ну ,а о человеке,я и не говорю вообще,там полный набор,для получения чувства счастья.

Veonika 25-07-2007 15:39

Цитата:
Сообщение от Пифкин
Счастье одно,но каждый пытается получить это состояние только ему (КАК ОН ДУМАЕТ)известным путём.
Все хотят получать состояние удовольствия.Даже муха цеце желает этого.Ну ,а о человеке,я и не говорю вообще,там полный набор,для получения чувства счастья.

состояние удовольствия и счастье-это разные вещи. На то оно и состояние, что оно СОСТОЯНИЕ. Быстро проходящее. А счастье- это общежизненная ситуация. Мы же почему-то не видим счастье в бутылке, хотя тоже испытываем удовольствие когда пьем.

likka 25-07-2007 15:41

Цитата:
Сообщение от Veonika
ну если это помогает-то хорошо. :)



Мне кажется, что здесь та самая нарративная терапия в чистом виде (надо, кстати, найти инфу об этой терапии).
Помогает? я ведь освобождаюсь от каких-то эмоций, переживаний, которые меня тревожат... Знакомлюсь с новыми людьми...все время анализирую свои слова и слова других... Т.е.я в любом случае двигаюсь, застоя нет... Выходит, что помогает...

Veonika 25-07-2007 15:44

Цитата:
Сообщение от likka
Мне кажется, что здесь та самая нарративная терапия в чистом виде (надо, кстати, найти инфу об этой терапии).
Помогает? я ведь освобождаюсь от каких-то эмоций, переживаний, которые меня тревожат... Знакомлюсь с новыми людьми...все время анализирую свои слова и слова других... Т.е.я в любом случае двигаюсь, застоя нет... Выходит, что помогает...

ну выходит, что так и есть, согласна :) Только здесь никто не "направляет" и не делает выводов вместе с вами, только вы сама. Это как бы минус. Тоесть если реально нужна помощь-то лучше профессиональная, а если так просто-то очень помогает нарративная терапия суоми.ру :)

likka 25-07-2007 15:44

Цитата:
Сообщение от Пифкин
Счастье одно...




Мне кажется, что состояние, которое мы именуем как счастье, имеет схожие черты у всех людей...но само счастье (= причина) у всех разное...

likka 25-07-2007 15:48

Цитата:
Сообщение от Veonika
ну выходит, что так и есть, согласна :) Только здесь никто не "направляет" и не делает выводов вместе с вами, только вы сама. Это как бы минус. :)




Скажи мне тогда как специалист вот о чем. Если психолог направляет (с этим я согласна, т.к. извне лучше видно, на чем человек зациклился, и какая зона осталась неохваченной), то всегда ли выводы, которые делает пациент, совпадают с выводами психолога? кто может знать, какие выводы верные?

Пифкин 25-07-2007 15:50

Цитата:
Сообщение от Veonika
состояние удовольствия и счастье-это разные вещи. На то оно и состояние, что оно СОСТОЯНИЕ. Быстро проходящее. А счастье- это общежизненная ситуация. Мы же почему-то не видим счастье в бутылке, хотя тоже испытываем удовольствие когда пьем.




Счастье-это состояние удовольствия,не нужно так усложнять.Удовольствия приводят к счастью.
А ,вы всегда находитесь в счастливом состояние??Не верю.

Veonika 25-07-2007 15:51

Цитата:
Сообщение от likka
Скажи мне тогда как специалист вот о чем. Если психолог направляет (с этим я согласна, т.к. извне лучше видно, на чем человек зациклился, и какая зона осталась неохваченной), то всегда ли выводы, которые делает пациент, совпадают с выводами психолога? кто может знать, какие выводы верные?

Ну, я не специалист, для начала....
Про выводы: мне кажется, так не бывает, чтобы они были разными, потому что они делаются совместно. Если психолог что-то заметил, чего не заметил пациент, пс. спрашивает, не может ли это быть так, или как-нибудь "подводит" пациента к этой проблеме.
Блин, какая скучная работа....

likka 25-07-2007 15:54

Цитата:
Сообщение от Veonika
Блин, какая скучная работа....



А если ее совмещать с литературной деятельнстью, например? можно столько написать сценариев и книг!!!

Veonika 25-07-2007 15:54

Цитата:
Сообщение от Пифкин
Счастье-это состояние удовольствия,не нужно так усложнять.Удовольствия приводят к счастью.
А ,вы всегда находитесь в счастливом состояние??Не верю.

нет, не всегда. Счастливое состояние не есть счастье (для меня). В счастье входят и плохие состояния и грусть, так как они тоже нужны. Я-счастливый человек, мне так кажется. Но в данный момент я не испытываю счастья, так как надо ехать туда, куда я не очень хочу. А завтра на работу. А в пятницу я буду очень счастливой. И все это, в общей куче, это мое счастье, моя жизнь.

Veonika 25-07-2007 15:55

Цитата:
Сообщение от likka
А если ее совмещать с литературной деятельнстью, например? можно столько написать сценариев и книг!!!

это да :) Но я также и не писатель :) Неповезло.

likka 25-07-2007 15:58

Цитата:
Сообщение от Veonika
это да :) Но я также и не писатель :) Неповезло.




может, актриса? легче будет воплощать образ на сцене/экране

Veonika 25-07-2007 15:59

Цитата:
Сообщение от likka
может, актриса? легче будет воплощать образ на сцене/экране

нет.. Да меня не пугает неопределенность будущего, так как ее нет. Почему моя тема в "науке"? Потому, что науку я очень люблю :)

likka 25-07-2007 16:03

Цитата:
Сообщение от Veonika
нет.. Да меня не пугает неопределенность будущего, так как ее нет. Почему моя тема в "науке"? Потому, что науку я очень люблю :)




но наука без практики ведь ничто ...
а ученым обидно, когда их разработки не применяются в реальной жизни7 у меня такое ощущение, что в науке немало случайных людей. которые лишь за ученой степенью пришли. Ведь все не могут быть гениями...что тогда? какая реальная польза для науки и общества лично от тебя, например?

77777 25-07-2007 16:03

Цитата:
Сообщение от Veonika
мне кажется, что больной хочет вылечиться. Вот для него счастье.
Это мое мнение. А у вас свое счастье, у кого-то другого- тоже свое, и все....


Это только если больной понимает, что он болен ;)

77777 25-07-2007 16:05

Цитата:
Сообщение от Veonika
состояние удовольствия и счастье-это разные вещи. На то оно и состояние, что оно СОСТОЯНИЕ. Быстро проходящее. А счастье- это общежизненная ситуация. Мы же почему-то не видим счастье в бутылке, хотя тоже испытываем удовольствие когда пьем.


А Вы бы могли дать определения для этих двух понятий
- удовольствие
- счастье
?

Veonika 25-07-2007 16:16

Цитата:
Сообщение от likka
но наука без практики ведь ничто ...
а ученым обидно, когда их разработки не применяются в реальной жизни7 у меня такое ощущение, что в науке немало случайных людей. которые лишь за ученой степенью пришли. Ведь все не могут быть гениями...что тогда? какая реальная польза для науки и общества лично от тебя, например?

да мне глубоко плевать,какая польза, главное что мне нравится...Мира науки- это свой мир, и это в одном посте не обьяснишь. Польза есть всегда. Потому, что по твоим стопам пойдут другие, итд. Я не хочу "спасать мир", пусть это делают врачи, я хочу делать то, что мне интересно- не более. Для этого совсем не обязательно быть геним, поверь. В науке немало случайных людей, но кому они мешают?

А что имелось в виду под "но наука без практики ведь ничто ..."? Поверьте, все отлично отработанно и продумано. Мне на эту практику по большей части плевать, скучнее- только полы подметать. Ну, это, опять-таки, для меня. Тем не менее я учу много чего, связанного с практикой, в том числе и на мед. факультете, просто для себя: мне это интересно.

Veonika 25-07-2007 16:17

Цитата:
Сообщение от Ида
А Вы бы могли дать определения для этих двух понятий
- удовольствие
- счастье
?

нет, не могу, кроме как что удовольствие- это эмоция, а счастье- это нечно большее. Аффект, состояние общее. Если так будет понятно. Я думаю, вы сами тоже знаете, что такое удовольствие и счастье

likka 25-07-2007 16:22

Цитата:
Сообщение от Veonika
да мне глубоко плевать,какая польза ... просто для себя: мне это интересно.




Это очень важно, когда есть реальный интерес. без него невозможно получить результат. А к какому результату ты стремишься? я к тому, что все мы заинтересованы в результате своего труда, нам хочется видеть, для чего все это. Удовольствие от работы получаешь ведь не только в процессе, но и когда видишь, что от этого есть польза людям. А у тебя не так?

77777 25-07-2007 16:25

Цитата:
Сообщение от Veonika
нет, не могу, кроме как что удовольствие- это эмоция, а счастье- это нечно большее. Аффект, состояние общее. Если так будет понятно. Я думаю, вы сами тоже знаете, что такое удовольствие и счастье


ну, скажем так, я не делю эти понятия.
Поскольку я не психолог и ничегошеньки в этом не понимаю, я и поинтересовалась у Вас, как у специалиста.
ну а так... я опять как всегда по словарям, да по словарям понятия ищу, когда сама объяснить не могу ;) И в данном случае понятия просто дополняют друг друга, но явной разницы между ними нет по-моему.

УДОВОЛЬСТВИЕ, я, ср.

1. Чувство радости от приятных ощущений, переживаний, мыслей. Испытать, получить у.

2. Забава, развлечение. Доставить детям много удовольствий.

СЧАСТЬЕ, я, ср.

1. Чувство и состояние полного, высшего удовлетворения. С. созидания. Стремление к счастью. Семейное с.

2. Успех, удача. Во всём с. комун. Не бывать бы счастью, да несчастье помогло (посл.).

• К счастью или по счастью, вводн. сл. выражает удовлетворение по поводу чегон.

На счастье 1) вводн. сл., то же, что к счастью. На моё счастье, всё кончилось благополучно; 2) чтобы была удача. Дай руку на счастье.

1е поняние слова "удовольствие" тождественно 1му понятию слова "счастье".

как-то так.

Veonika 25-07-2007 16:26

Цитата:
Сообщение от likka
Это очень важно, когда есть реальный интерес. без него невозможно получить результат. А к какому результату ты стремишься? я к тому, что все мы заинтересованы в результате своего труда, нам хочется видеть, для чего все это. Удовольствие от работы получаешь ведь не только в процессе, но и когда видишь, что от этого есть польза людям. А у тебя не так?

нет, немного не так :) Если бы я видела, что есть польза людям, это было бы тоже неплохо, но в науке проще. Статьи, позиции... вот результаты. Я ж говорю, это-свой мир и свои люди

Veonika 25-07-2007 16:28

Цитата:
Сообщение от Ида
ну, скажем так, я не делю эти понятия.
Поскольку я не психолог и ничегошеньки в этом не понимаю, я и поинтересовалась у Вас, как у специалиста.
ну а так... я опять как всегда по словарям, да по словарям понятия ищу, когда сама объяснить не могу ;) И в данном случае понятия просто дополняют друг друга, но явной разницы между ними нет по-моему.

.

А зачем вам?
Странное какое-то представления о психологе у вас. Почему он должен знать, как определить счастье?
А во-вторых, я ж говорю: я не специалист. Психологи, кстати, тоже много смотрят в словарь. ;)

likka 25-07-2007 16:28

Цитата:
Сообщение от Veonika
нет, немного не так :) Если бы я видела, что есть польза людям, это было бы тоже неплохо, но в науке проще. Статьи, позиции... вот результаты. Я ж говорю, это-свой мир и свои люди



я же говорила, что ты - инопланетянка! :girlasmil Угадала! :zaika:

Veonika 25-07-2007 16:29

Цитата:
Сообщение от likka
я же говорила, что ты - инопланетянка! :girlasmil Угадала! :zaika:

да, наверное :)

77777 25-07-2007 16:32

Цитата:
Сообщение от Veonika
А зачем вам?
Странное какое-то представления о психологе у вас. Почему он должен знать, как определить счастье?
А во-вторых, я ж говорю: я не специалист. Психологи, кстати, тоже много смотрят в словарь. ;)


Интересно :lady:, образовываюсь :ma:

Veonika 25-07-2007 16:36

Цитата:
Сообщение от likka
Удовольствие от работы получаешь ведь не только в процессе, но и когда видишь, что от этого есть польза людям. А у тебя не так?

Пользы людям нет, Ликка. Потому что ЛЮДИ читают ГАЗЕТЫ, где все искаверканно, представленно по-рогатому, и большинство-чушь. Даже если и сделаешь что-то полезное, людям нужна сенсация, людям надо заголовки, по типу "Мы научились читать мысли!"
Многие ли ЛЮДИ знают, что такое MMN или вообще встречали эти буквы? А между прочим, это-гордость всей Финляндии. Это волна в записи электрического потенциала, EEG. Это открытие дало кучу возможностей. Но сенсация эта не для общей публики, и так большинство достижений науки....

likka 25-07-2007 16:41

Цитата:
Сообщение от Veonika
Пользы людям нет, Ликка. Потому что ЛЮДИ читают ГАЗЕТЫ, где все искаверканно, представленно по-рогатому, и большинство-чушь. Даже если и сделаешь что-то полезное, людям нужна сенсация, людям надо заголовки, по типу "Мы научились читать мысли!" ...




А у тебя есть конкретная тема, над которой ты готова работать годами/десятилетиями?

Veonika 25-07-2007 16:44

Цитата:
Сообщение от likka
А у тебя есть конкретная тема, над которой ты готова работать годами/десятилетиями?

в теории есть. Но это ограничивается например местом жительства, можт там этим не занимаются... А вообще мне многое интересно и работать я могла бы над многим. Сейчас я диплом буду писать на тему, которой я заниматься не готова долго, но мне все равно интересно. Так что это не проблема..

likka 25-07-2007 16:50

Цитата:
Сообщение от Veonika
в теории есть. Но это ограничивается например местом жительства, можт там этим не занимаются... А вообще мне многое интересно и работать я могла бы над многим. Сейчас я диплом буду писать на тему, которой я заниматься не готова долго, но мне все равно интересно. Так что это не проблема..




Разумеется, не проблема. мы ведь все разные. :girla3:
От склада ума и темперамента зависят наши интересы.




ПС: Представляю, как через ... кол-во лет я буду брать у тебя интервью о каком-нибудь важном открытии. :xphoto:
Давай сейчас сразу договоримся, что это будет эксклюзив. :rulez:

Veonika 25-07-2007 16:53

Цитата:
Сообщение от likka



ПС: Представляю, как через ... кол-во лет я буду брать у тебя интервью о каком-нибудь важном открытии. :xphoto:
Давай сейчас сразу договоримся, что это будет эксклюзив. :rulez:

Конечно! :) Договорились. Скорее всего этого не будет :)
Я же женщина, будущая мать, жена. Для важного открытия надо сидеть в лабораториях днями и ночами, а у меня (надеюсь) не будет на это возможности. Но если вдруг- то конечно :)

Пифкин 25-07-2007 16:55

[QUOTE=Ида]
ну а так... я опять как всегда по словарям, да по словарям понятия ищу, когда сама объяснить не могу ;) И в данном случае понятия просто дополняют друг друга, но явной разницы между ними нет по-моему.


Ну если полнее говорить о счастье,то их делять на типы:
1. человеческое счастье(богатства,собственность,удо вольствие,удача)
2.
3.
4.
5.
6.
И каждое в 100 крат больше предыдущего уровня.
Можно представить последний уровень счастья(оно не мирское,его называют блаженство.

likka 25-07-2007 16:57

Цитата:
Сообщение от Veonika
Конечно! :) Договорились. :)





ОК. Вот видишь, что-то полезное (договор заключила) я сегодня сделала. :molotok:
День прожит не зря.

Ладно, пойду я....готовить новые вопросы для тебя. :xbum:

Veonika 02-10-2007 15:09

я со всего стараюсь извлечь какую-то пользу, даже с механической (на первый взгляд) работы. Стараюсь понять и глобально и локально этот мир...... и задаю вопросы. Сама себе, и ищу ответы.
Так вот, в руках у меня несколько сотен простейших (на первый взгляд) опросников. Очень профессиональный и, как следствие, понятных для любого (на первый взгляд), опросников....

Не могу найти ответ на вопрос: как так много людей не в состоянии заполнить нормально элементарнейший опросник???? Неужели для этого нужно высшее образование?

что весьма интересно, ведь над этими опросниками работают множество умов. И крайне редко он получается таким, чтобы на все пункты все люди ответили адекватно и понятно. Хех :) А потом спрашивают у меня "Ну вот за что этим психологам платят деньги? За то, что они создали эту простенькую бумажечку с вопросами? Так я такую же могу написать!" :) :)

Думайте... делайте выводы.

LeoKo 02-10-2007 15:13

Цитата:
Сообщение от Veonika
Не могу найти ответ на вопрос: как так много людей не в состоянии заполнить нормально элементарнейший опросник???? Неужели для этого нужно высшее образование?

Ты же не можешь найти ответ на вопрос! Несмотря на ВО! :smoke:
Вот и люди, порой, не могут!

Veonika 02-10-2007 15:18

Цитата:
Сообщение от LeoKo
Ты же не можешь найти ответ на вопрос! Несмотря на ВО! :smoke:
Вот и люди, порой, не могут!


так вопросы-то разной сложности. На вопрос "почему" мы тут, собственно, и ищем ответ, и далеко не всегда он вообще существует. А в опроснике вопросы гораздо легче :)

Пелагея 03-10-2007 02:36

Общалась я тут на днях с московской психологиней, которая работает в какой-то закрученной фирме и врачует души новых русских. Она рассказала кучу историй про то, какие они жадные, глупые, стервозные, тупые и наглые. Привела разные детали их историй. Назвала должности и места работы. Рассказала о любовниках и любовницах.
После, когда мы ушли из гостей, я спросила у другой психологини, которая меня с той познакомила, разве этично если психолог рассказывает постронним детали историй своих пациентов? И при этом еще и осуждает их? Ведь люди доверились ей и деньги ей заплатили. Но эта моя знакомая сказала, что та бедная так оборзела от этих "гнилых богачек", что просто должна вылить свои эмоции в кругу друзей.
Как-то расхотелось после этого ходить к психологам...

flight 03-10-2007 02:52

Цитата:
Сообщение от Пелагея
Общалась я тут на днях с московской психологиней, которая работает в какой-то закрученной фирме и врачует души новых русских. Она рассказала кучу историй про то, какие они жадные, глупые, стервозные, тупые и наглые. Привела разные детали их историй. Назвала должности и места работы. Рассказала о любовниках и любовницах.
После, когда мы ушли из гостей, я спросила у другой психологини, которая меня с той познакомила, разве этично если психолог рассказывает постронним детали историй своих пациентов? И при этом еще и осуждает их? Ведь люди доверились ей и деньги ей заплатили. Но эта моя знакомая сказала, что та бедная так оборзела от этих "гнилых богачек", что просто должна вылить свои эмоции в кругу друзей.
Как-то расхотелось после этого ходить к психологам...



Сходика Ты в монастырь .
Или в тему о православии в этом форуме.

Там денег не берут !!!

Veonika 03-10-2007 20:47

Цитата:
Сообщение от Пелагея
Но эта моя знакомая сказала, что та бедная так оборзела от этих "гнилых богачек", что просто должна вылить свои эмоции в кругу друзей.
Как-то расхотелось после этого ходить к психологам...

подруга подруги повела себя крайне непозволительно. Здесь за это лишили бы права работать, если бы доказали. Это точно.

Мое субьективное мнение- в России психологии нет. Такой, по крайней мере, как на западе. В России она осталась в каменном веке.

Утрiй 03-10-2007 22:54

Веоника, расскажы о психологии каменного века, ну хоть немножко, пожалуйтса, интереснно! :)

Пелагея 03-10-2007 23:35

Цитата:
Сообщение от Veonika
подруга подруги повела себя крайне непозволительно. Здесь за это лишили бы права работать, если бы доказали. Это точно.

Мое субьективное мнение- в России психологии нет. Такой, по крайней мере, как на западе. В России она осталась в каменном веке.


Согласен с Вами во всем, кроме слова "осталась". В России были и есть классные нейропсихологи, классные психофизиологи, великие теоретики и отличные детские психологи. Но их мало (как и везде), и вокруг них в перестройку образовалась дикая армия обезьян из каменного века, именующих себя "психотерапевтами". В советское время это были те, кто каждое свое высказывание начинал со слов: как было сказано на таком-то съезде партии.... советская семья - колектив - ячейка социалистического общества и т.п.
Теперь они мимикрировали и чешут про Фрейда и Блаватскую. Трудно бывает отличить гадалку от психолога.
Но вот что меня убило в той девице, так именно что она ОСУЖДАЛА своих пациентов! Выносила им МОРАЛЬНЫЕ приговоры! Люди доверили свои сокровенные беды и мысли, а их судят - надменно, жестоко, холодно!
Разве психолог имеет право судить?
Вот взять меня например - я с утра иногда не знаю, то ли я мужчина то ли женщина. Обратился я разок к психологу. Она мне помогла. Теперь я точно по вторникам женщина, по средам мужчина. А вдруг и она меня осудила и обсудила потом с подружками?

Veonika 04-10-2007 00:02

Цитата:
Сообщение от Пелагея
Разве психолог имеет право судить?
Вот взять меня например - я с утра иногда не знаю, то ли я мужчина то ли женщина. Обратился я разок к психологу. Она мне помогла. Теперь я точно по вторникам женщина, по средам мужчина. А вдруг и она меня осудила и обсудила потом с подружками?

Не буду судить. Наверняка в России очень много очень умных, буквально выдающихся нейропсихологов, нейро... нейронейро, и проч и проч. Просто уверена в этом. Но шушары там тоже ОЧЕНЬ много, и это, как раз, как вы говорите, в основном психотерапевты. Якобы.

Психолог не имеет никакого права судить. Чему учат в университете? Разве теориям Фрейда и Выгоцкого? Отнюдь! Учат УМЕТЬ работать. А это включает в себя умения осознать себя и свои слабости и интересы.

Психолог никакого права судить не имеет. И тем более, осуждать клиентов прилюдно. Более того, он должен относиться к ним с уважением. Я вот понимаю, что часто осуждаю людей, да и вообще не интересно мне всю жизнь чьи-то проблемы решать, поэтому интересуюсь больше наукой.

Veonika 17-10-2007 12:47

Один из последних курсов по психологии (наверное, предпоследний). Психотерапия. О господи... На след. неделе экзамен по психоанализу..... пережить бы это испытание. Зная себя, буду ведь всячески отлынивать от этой книжки до самого конца... Фрейд бы обьяснил, наверное....

На этот курс у меня одна надежда: чтобы он мне помог активнее взяться за диплом, который далек от психоанализа как только можно..

LeoKo 17-10-2007 13:31

Цитата:
Сообщение от Veonika
На этот курс у меня одна надежда...

У вас там запланирована индивидуальная психотерапия для учеников? Сколько часов?
Или вы уже ходите?
А супервизия будет?

Veonika 17-10-2007 13:34

Цитата:
Сообщение от LeoKo
У вас там запланирована индивидуальная психотерапия для учеников? Сколько часов?
Или вы уже ходите?
А супервизия будет?

не запланирована. На психотерапевта надо учиться отдельно несколько лет после университета, это стоит около 10000 евро, и там есть психотерапия для учащихся с супервизией и всем-всем....

В университете только дают понять, что это такое... Методы тренеруем, естессно, друг на друге, но в форме симуляции, тоесть когда ты пациент- тебе дают "роль" какого-то человека

Honechka 01-11-2007 22:26

Help
 
Привет всем!
Меня зовут Лена, я живу в петербурге, а мой муж фин..
Сейчас поступаю в апирантуру и выбираю тему диссертации, скорее всего она будет о эмигрантах живущих в финляндии, но чтобы написать такую работу нужно опросить как минимум 100 чел ..
Возможно ли найти людей которые помогут (ответят на псих. тесты) на этом сайте?

LeoKo 01-11-2007 22:59

Цитата:
Сообщение от Honechka
Привет всем!
Меня зовут Лена, я живу в петербурге, а мой муж фин..
Сейчас поступаю в апирантуру и выбираю тему диссертации, скорее всего она будет о эмигрантах живущих в финляндии, но чтобы написать такую работу нужно опросить как минимум 100 чел ..
Возможно ли найти людей которые помогут (ответят на псих. тесты) на этом сайте?

Диссертация? На 100 человеках?? На нерепрезентативной выборке!??
Или тема достаточно узкая, или это будет введение в заблуждение!!!

atitievs 01-11-2007 23:13

Цитата:
Сообщение от LeoKo
Диссертация? На 100 человеках?? На нерепрезентативной выборке!??
Или тема достаточно узкая, или это будет введение в заблуждение!!!



По количеству людей нельзя судить о репрезентативности выборки. Пять-шесть человек на Финляндию с правосторонним расположением сердца будут составлять всю выборку. Из них четыре человека будут уже репрезентативной выборкой. Психология.

Veonika 01-11-2007 23:25

Цитата:
Сообщение от atitievs
По количеству людей нельзя судить о репрезентативности выборки. Пять-шесть человек на Финляндию с правосторонним расположением сердца будут составлять всю выборку. Из них четыре человека будут уже репрезентативной выборкой. Психология.

Пожалуйста, не позорьте.
Леоко примерно прав, но 100 человек- это уже можно считать репрезентативной выборкой. Никак не 5, хехе...
Учите статистику, очень помогает

atitievs 01-11-2007 23:32

Цитата:
Сообщение от Veonika
Пожалуйста, не позорьте.
Леоко примерно прав, но 100 человек- это уже можно считать репрезентативной выборкой. Никак не 5, хехе...
Учите статистику, очень помогает



Тэксс, ОК, учим статистику для помоши, скажите мне Веоника, што такое репрезентативная выборка? И где ты видела, чтобы репрезентативность выборки измерялась количеством людей? это сейчас так учат?

Veonika 01-11-2007 23:36

Цитата:
Сообщение от atitievs
И где ты видела, чтобы репрезентативность выборки измерялась количеством людей? это сейчас так учат?

А количеством чего, по-вашему, она измеряется??????
К сожалению, не влядею русской терминологией, но может быть, кто-нибудь поможет перевести keskeinen raja- arvolause

Есть такие понятия, как валидность и релиабельность, обе эти вещи одинаково необходимы, так вот количество народа как раз-таки к релиабельности относится. Без нее валидность- ничто.... Тоесть пусть будут хоть какие офигительные результаты, елс это не нейропсихология, где все люди одинаково устроены и пятью кейсами можно что-то показать, то пошлют вас в мусорку с пятью сабджектами :)

atitievs 01-11-2007 23:48

Цитата:
Сообщение от Veonika
А количеством чего, по-вашему, она измеряется??????
К сожалению, не влядею русской терминологией, но может быть, кто-нибудь поможет перевести кескеинен рая- арволаусе

Есть такие понятия, как валидность и релиабельность, обе эти вещи одинаково необходимы, так вот количество народа как раз-таки к релиабельности относится. Без нее валидность- ничто.... Тоесть пусть будут хоть какие офигительные результаты, елс это не нейропсихология, где все люди одинаково устроены и пятью кейсами можно что-то показать, то пошлют вас в мусорку с пятью сабджектами :)


если ты хочешь заниматься наукой, то должна точно научиться ставить вопросы и определить методику, иначе запутаешься, даже не доходя до собственно исследований. Тогда точно всю работу можно будет в мусорку.

Репрезентативность - свойство выборки отражать характеристики изучаемой генеральной совокупности.

Генеральная совокупность — совокупность всех объектов (единиц), относительно которых учёный намерен делать выводы при изучении конкретной проблемы. Генеральная совокупность состоит из всех объектов, которые подлежат изучению.

Правостороннеe расположение сердца (отдельно или как часть синдрома Картагенера) встречается в среднем 1 случай на 1 миллион человек. В Финляндии чтуь больше 5 миллионов человек. Значит мы можем утверждать, что 5-6 человек, найденных тобой с правосторонним расположением сердца в Финляндии будут составлять генеральную совокупность. Из которой ты можешь отобрать репрезентативную выборку (ну, например, по половому признаку) как пожелаешь. Ну, не сумеешь отобрать, берёшь всех шестерых и гордо заявляешь, что ты работала с генеральной совокупностью.

Veonika 01-11-2007 23:52

Цитата:
Сообщение от atitievs
Ну, не сумеешь отобрать, берёшь всех шестерых и гордо заявляешь, что ты работала с генеральной совокупностью.

"у меня начинает складываться впечатление, что вы не понимаете, о чем поёте" (с)

Какие 5 человек? Я говорю, что минимум 30 надо для статистической репрезентативности, в общем чем больше тем лучше. А вы сейчас точно же и обьяснили, почему вами предлагаемые 5 не катят.

atitievs 01-11-2007 23:56

Цитата:
Сообщение от Veonika
"у меня начинает складываться впечатление, что вы не понимаете, о чем поёте" (с)

Какие 5 человек? Я говорю, что минимум 30 надо для статистической репрезентативности, в общем чем больше тем лучше. А вы сейчас точно же и обьяснили, почему вами предлагаемые 5 не катят.


Перечитай, пожалуйста, мой пост внизу, а потом ешё раз посмотри в учебнике, что такое репрезентативная выборка и генеральная совокупность. Ты путаешь стат интервалы и стат достоверность между группами с репрезентативностью выборки.

Alfauros 02-11-2007 08:23

Цитата:
Сообщение от Honechka
Привет всем!
Меня зовут Лена, я живу в петербурге, а мой муж фин..
Сейчас поступаю в апирантуру и выбираю тему диссертации, скорее всего она будет о эмигрантах живущих в финляндии, но чтобы написать такую работу нужно опросить как минимум 100 чел ..
Возможно ли найти людей которые помогут (ответят на псих. тесты) на этом сайте?




Было бы ещё лучше,если бы такую работу начал писать человек,который прожил в Суоми лет ...цать.
А вообще я думаю,что они нас давно изучают и пишут труды,как на мышах,только тема закрытая.

Honechka 02-11-2007 09:20

Цитата:
Сообщение от Alfauros
Было бы ещё лучше,если бы такую работу начал писать человек,который прожил в Суоми лет ...цать.
А вообще я думаю,что они нас давно изучают и пишут труды,как на мышах,только тема закрытая.



Ничего закрытого в моих исследованиях не будет!
Тема скорее всего будет звучать " Диагностика социально- психологической адаптации эмигрантов....."
Я считаю, что не важно где человек живет, главное как!

Veonika 02-11-2007 09:32

Цитата:
Сообщение от Alfauros
Было бы ещё лучше,если бы такую работу начал писать человек,который прожил в Суоми лет ...цать.
А вообще я думаю,что они нас давно изучают и пишут труды,как на мышах,только тема закрытая.

хехе :) :) Еще мифы :) И почему же она закрытая? И почему человек должен жить в фин лет *цать? Опрос на то и есть опрос, чтоб не жить где попало лет *цать :)

Alfauros 02-11-2007 09:33

Цитата:
Сообщение от Honechka
Ничего закрытого в моих исследованиях не будет!
Тема скорее всего будет звучать " Диагностика социально- психологической адаптации эмигрантов....."
Я считаю, что не важно где человек живет, главное как!





Нет,что вы,я не о вас,а о финнах.Они давно уже нас изучают.

Страна для этой работы ,не очень подходящая, а может и наоборот.
Желаю удачи в написание научного труда о адаптации эмигрантов в Суоми !!!

,,Я считаю, что не важно где человек живет, главное как!,,

P.S. Я бы позволил с вашего разрешения исправить в конце высказывания,.....главное для чего ???..

Alfauros 02-11-2007 09:38

Цитата:
Сообщение от Veonika
хехе :) :) Еще мифы :) И почему же она закрытая? И почему человек должен жить в фин лет *цать? Опрос на то и есть опрос, чтоб не жить где попало лет *цать :)




О......,велика сила иллюзии.т.е. заблуждения !!!!


Часовой пояс GMT +3, время: 06:54.