круто... т.е. просто аборт - это убийство. а если ребёнок больной, то он становится грыжей?

Ты уже "не в ту степь" разговор переводишь ;)
Если аборт запрещён,то кто может её заставить?

С согласия самой матери!!!!!
Которая не хочет воспитывать родившегося урода!

Но они дают гарантию на 100 %.
Как у меня подруга -забеременела несмотря на то,что ими пользовалась.Вот и стояла диллема аборт или оставить...А муж ребенка очередного ребенка не хотел,что ей то делать?

Проблема в том, что этот комплекс строится на неправильных аксиомах. :) Насчет логики спорить не буду. Мне все же кажется, что многие их построения нелогичны.

Я не о том, правильно это или нет в принципе. Я говорю о разделении ответственности.
Т.е. действеннее возложить ее на клиентов, чем на продавцов.

А то, что все это - не верно, так об этом же целая тема...

Это всё уже следствия!
Почему человек всё время задумывается над сохранением своей жизни,а к возможному рождению ребёнка относится наплевательски?
Все же такие умные во всех вопросах,а трахнуться без последствий так и не научились?

Не знаю .

Почему? Если девушке нравится трахаться и получать за это деньги, почему надо подводить под уголовную ответственность того, кто ей в этом помогает? ИМХО, тут надо либо разрешить это, либо сделать так, чтобы отвечали как клиенты, так и сами проститутки.

mika

Видиш как лично к тебе разговор подошел, вся твоя мораль улетучилась, а остался здравый смысл?

т.е. если урода не хочет воспитывать, то и ладно. и наплевать на его уродскую личность и вообще существование. а вот если не хочет здорового воспитывать, то сама неправа?

Извини, не успел ответить на твой вопрос.
Здоров ребенок или болен точно не известно, пока он не родился. Врачи могут ошибаться, и были случаи, когда они рекомендовали делать аборт, но тем не менее женщины рожали здоровых детей.
Думаю, в любом случае лучше выносить и родить ребенка, после этого можно отдать в детдом. Хотя трудно сказать, как лучше поступить, тут лучше всего посоветоваться со священником, с родителями.

Лично я уважаю тех людей, кто не бросил, а воспитывает детей, матерей одиночек. Особое уважение заслуживают родители детей инвалидов, воспитывающие их. Да, надо гораздо больше усилий, что бы вырастить больного ребенка, обучить его. Но ведь инвалиды приспосабливаются к жизни, дауны работают на каких то фабриках, собирают коробочки, или что то там, и ведь они радуются хорошей погоде так же как и я и ты.

Еще тяжелее случай если ребенок умрет в раннем возрасте. Но ведь до этого у него будет свое детство, любимые игрушки, мама и папа. Кто дает право лишать его этого? И вообще, откуда известно, что он умрет? Может быть через год после его рождения изобретут новое лекарство, и он вырастет здоровым и красивым, станет художником, врачом или музыкантом?

Ё!

ПС. Все расстроился совсем с этим обсуждением. Надо заканчивать, а то пишу и плачу. Моя точка зрения на проблему абортов уже ясна, если в теме появится что то новое, и интересное, тогда напишу еще.

Если имеется факт изнасилования,то в данном случае оставлять право решения за матерью!
За это осуждать нельзя,т.к. против женщины было совершено насилие,а значит преступление!

нет не законно. но насилуют же. почему ничего не делают те умные, сильные люди, чтобы ехкäистä насилие. или по твоему, аха, изнасиловал, потом суд разберется если надет насильника, а девушка убивает теперь ребенка. нееет. предотвратить(ой, мои русский). вот в Оулу насиловали, их помоему так и не поймали. и что? что люди сделали чтобы уберечь женщин от насильников? на форуме на кнопочки нажимали? о да, спасибо все женщины должны за ето наверное сказать. а если кто-то из них забеременил? меньше слов, больше дел. а на кнопочки нажимать в наше время все могут, не велика задача.

насилуют мужчины, заставляют мужчины делать аборты. хотябы с етим разобрались. а потом уже и с теми, кто по собственному желанию аборт делает. а пустые слова- они ничего не стоят. обвинения- опятьже по Библии, нет у человека етого права. нет и все.

Ты очень категоричен и не логичен в своих суждениях.

Это точно так же, если кто-то хочет совершить самоубийство, а кто-то помогатет. Даже если самоубицу спасут, помощника посадят за попытку убийства. (Если не спасут, то посадят за убийство.)
Первым нужен психолог. А вторых надо наказывать.

Мика, тебя я вообще не поняла. ты против абортов, потому что нельзя убивать созданного человека? тогда какая разница урод он или возник в результате изнасилования?

Suriken

То есть ты считеш проституцию злом?

Моей жене ещё и 30-ти нет,что бы думать про 48-лет.
Думаю,что мы в семье сами решим после какого возраста детей рожать уже поздно для нас :)

Как это не делаю? Делаю!
Как-то иду, смотрю трое школьников девчонку зажали. Она там бесится, вырывается, но не получается. Сказал, чтобы отпустили. Так они меня обматерили. Девчонку, правда, отпустили, но она тоже участвовала в моем унижении.
Был бы настоящий насильник, то по морде б надавал. Или попытался по крайней мере. А других возможностей у меня нет.

я вот, например, считаю проституцию однозначным добром.

Нет.
Я считаю ее отклонением от общепринятой морали.

Вот и все так решать хотят. А вы тут доказываете, что надо что-то запрещать.

Ёжик

Когда к ней подошли как в Голандии, но точно не как в России. Любое хорошее дело можно обгадить

А почему? :)

Я просто против абортов.
Считаю,что живём не в каменном веке,что бы нучиться предохраниться от НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫХ беременностей.

Это правильно. Но всякое бывает...

Suriken

В чем же отклонение если данная профессия присутствовала всегда. Может ето просто мораль мутноватая? Везде кричат как ето плохо, а вечером в сауну к телкам

да, без сомнения надо как-то организовать разумно. потому что то, что сейчас подходит для использования мало. но сам принцип - верный.

Так может это разные люди? Одни кричат, что это плохо, а другие в сауну к телкам?

С моралью ничего не поделаешь. Она сформировалась на основе христианского мировозрения из-за сильного положения Римской Империи в начале Нашей Эры. Я ж не говорю, что это моя мораль или что это правильная мораль. Она просто общепринятая.

потому что есть большой спрос. потому что многие могут решить за счёт неё свои проблемы.

Ray

Как говорит опыт, чем больше кричат против тем больше сами погрязли в етом. Даже у комунистов были свои проверенные "боевые" подруги при их вечном гундеже о идеях морали ну и т.д.

нет я в правильной степи. тут разговор о Фи и о России даже. а если аборт запрещен, то тогда аборты делают нелегально. тогда и легче заставить, и для женщины последствия могут быть очень не хорошии.

А ты себе хоть на минуту можешь представить финнского врача,который согласится на нелегальный аборт(типа,денег срубить по-чёрному)?Не говоря уже о том,что если он будет запрещён по закону!

А послать на три буквы такого советчика на ум не пришло???

Именно потому что он не запрещен, поэтому нет еще таких врачей.
Если бы алкоголь запретили вобще, то почти сразу же появились бы самогонщики. А если его пока можно достать легально, то такой промысел особо не нужен.

согласна....мне тоже не нравятся ити позы памятников борцам за мораль

я не о тебе лично.ты молодец, что так поступил. я о тех, кто говорит, вот убийство ето. но ничего официального не придумал, никаких потрулей не устроили, когда насиловали раз в месяз женщин. нет ничего конкретного чтобы люди сделали, что бы женщинам не надо было подвергаться насилию. вот елки палки уже ушел, заплакал. аха. а мужчина вообще может представить что такое изнасилование? нет, и в етом не вина мужчины. просто дело в том, что мы по разному физически устроены. и мужчинам не понять. и ведь насилие, ето не просто туда обратно. и избивают, и чего только не делают. и опять, Шурикен, так вот получается что в сообщениях к тебе пишу в общем, сообщения всем. не зная что ето такое, нефиг вообще лезть и обвинять. тем более еще раз повторюсь, Бог не давал такого права. нет его у человека. а тут о таких вещах так легко говорят. прямо ерунда, слово изнасиловали так легко печатается. так что те, кто обвиняют, первым делом в зеркало на себя посмотрите.

И всё-таки это зависит от страны и от законопослушности граждан,так?!
Рецедивы будут,согласен,так как жадность до денег никто не отменял.,но финны всё-таки очень ссыкливы в вопросах нарушения законности ,и стукануть на соседа посчитают за честь ;)

т.е. у вас, в Фи, и наркоты купить нельзя?

не будь наивным. как буд-то в Фи одни финны живут. вот я и говорю, что последствия ужастны. точно так же как в католических странах делают оборты. запрещено, значит делают нелегально.наркотики тоже запрещены, а продают, и финны тоже, представь.

Аборты они от скотского отношения к себе и к своему потомству.
В Финляндии абортов относительно мало и это редкие случаи, как правило следствие изнасилований или патологий.

В России или в поствоветских странах аборт - у многих людей стало нормой, способом планирования семьи. Многие женщины в России два-три раза в год делает аборты! Куда же это годится?

13000 абортов в день - это почти пол миллиона не родившихся детей в год, при средней продолжительности жизни в России - это 300 миллионов человеческих жизней!!!

Подобное отношение к жизни детей хорошо видно и у русскоязычной общины в Финляндии. Большинсво финнов относятся к своим детям более ответсвенно.

Если защитники прав на убийство детей раскажут своим финским друзьям об их отношении к абортам, в лучшем случае они будут просто не поняты.

Ё!

Не все женщины могут представить (если мы говорим о непосредственном опыте), что такое изнасилование. Но и некоторые мужчины могут это представить. Случаи изнасилования мужчин тоже имеют место. Женщины разные бывают, как и мужчины...

Ауринко,ты такая интересная женщина,ей богу!
Эти вопросы надо задавать не мужчинам,а правоохранительным органам и тем за кого ты голосовала в Думу!!!
Какие патрули?Зачем в стране полиция тогда?
А вот парней в 18 лет забирают в армию и их там убивают на войне между прочим,давай пойдём громить военкоматы,а?!

ой, какие мы наивные. прямо как в теме о самоубийстве. нет интереса обьяснять, что мир не такой добрый, и люди все разные. мы не в сказке живем.

Я не видел,кто и где продаёт наркотики,а узнал бы сообщил в полицию!
Если ты так офинилась(в смысле,что живёшь тут давно,знаешь язык,тусуешься с финнским ровестниками и знаешь где и что можно купить) ,ты сообщила об этом в полицию?

Ха-ха-ха!
Так только ты выбираешь с какими мужчинами встречаться и ложиться в постель!
Так что не перекладывай ответственность за свою неразборчивость на всех мужчин ;)

хахахахаха. в каждой школе продают. большего я не знаю. не знаю места встречь и тех, кто продает. но в Хельсинки народу под наркотиками много. смотри тв, там показывают кого поймали и что нашли.

Я тоже против абортов как средства конттрацептации. Но полный запрет на аборты - это абсурд.

в Фи делают много абортов. сеичас делают не только в больницах, но и просто в аптеке покупается таблетка. я не сравниваю количество абортов в Фи с другими странами. в Фи молодеж делает аборты, точно так же как и те, у кого есть уже семья. и ето не из круга общения. поищи информацию и тиластоот.

Про полный запрет я и не говорил.
Как и в любом законе,здесь могут быть пункты/дополнения/исключения :)

не согласна. все девушки физически в етом смысле одинакого устроены. и я думаю, что нет не одной, к которой бы не преставали(не насильник, а приставали). да, есть случаи изнасилования мужчин, но после етого они не могут забеременнить и носить под сердцем 9 месяцев ребенка того, кто их изнасиловал. девушкам представить все ето легче. так как нам и представить беременность легче, даже если и не рожала никогда.

ВО как, Ауринко,ты че ето такая не разборчивая в постелi,а?

так, я не разрываюсь на много стран. я в Фи, так что давай о Фи.

разговор был о том, что мужчины судят девушек. на что я сказала, прежде чем судить, сделайте так, чтобы таких вещей не происходило.


полиция, ну ты сам знаешь зачем она тут. но ведь не всех удается поймать. в девушкам надо на улицу выходить, учиться, работать. как на учебу ходить? еслибы никаких обвиненей не было бы, я бы и не говорила о партулях итд.

тоесть если я забеременнила, и меня заставят аборт сделать, то тут виновата я? я сама могла без мужчины забеременнить? я сама виновата, что мужчина меня заставляет такое делать?

значит еслибы женщины не могли забеременнить, а могли бы мужчины. то я бы не в чем виновата не была бы. тут виноват тот, кто может забеременнить. ясно.

Я считаю, что относительно малое количество абортов в Ф. - это результат просветительской работы (в первую очередь, в школах, среди молодежи). Кроме того, законом предусмотрены ограничения на аборт. Нужно направление от одного-двух врачей и пр. См. ссылку:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Abortti

Из ссылки:
Причины прерывания беременности в Ф в 2004 году:
По социальным причинам - 9803
Моложе 17 лет - 655
Старше 40 лет - 380
Имеет более 4 детей - 219
Конститировано отклонение в развитии зародыша - 149
Возможное отклонение в развитие зародыша - 97
По медицинским причинам - 43
Ограничена возможность ухаживать за ребенком - 7
Этическая (изнасилование, инсест и пр.) - 6
Иотго: 11359





Это , конечно, ужасно.

нет. милл, тут дело не во мне, тут дело в том, кто может забеременнить,а кто нет. вина того, кто может заберемннить. вот еслибы мужчины могли, а мы нет. то во всем бы были они виноваты. кто может родить, тот и виноват во всем. ведь и забеременнила, и не от того, и если одна останешься то тоже сама виновата. трам пам пам. я ухожу из етой темы. надоело. все уже выяснили. :)

слушай, Солнце, не переживай ты так. никто никого ничего не заставляет. просто народ мнение своё высказывал. у некоторых оно крайне противоречиво, у других не в меру категорично. естественно, истины мы не знаем и как надо поступать будем решать сами в каждый конкретный момент времени.

Если ты забеременела,но этого не хотела и не хотел твой мужчина,то виноваты вы оба!
Если при этой ситуации он заставляет тебя делать аборт,то это на его совести!
А уж как поступишь ты,то это на твоей совести!

Если легла в постель с мужчиной,то будь готова и к беременности,если твой избранник струсил и стал тебя заставлять делать аборт,то это твоя вина,что ты плохо знаешь того,с кем занимаешься сексом(при котором возможна беременность),а значит ты в первую очередь не уважаешь сама себя!