Кто такой Остап?
Да я уже не раз говорил, если финны очередной раз на Петрозаводск нападут, то отдача их замучает. Опять потеряют часть завоеванных ранее русских земель. Не знаю, что это будет Оулу или Котка или Иломантси (Ильинский Иломонский погост) который остаётся "последним погостом Водской пятины на территории Финляндии." т.е. последним погостом Карельского уезда (Карельской половины Водской пятины) все еще остающимся захваченным Финляндией.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...E %D1%81%D1%82

Финляндия уже 22 июня была при фашистской Германии. Часть вооруженных сил Финляндии вошла в состав вс Германии причем во всех родах войск (ВВС, ВМФ, Сухопутные войска) и нарушила договор о мире.

Книжки читай

Они были настолько плохие, что немцы в еще в 41 решили их скопировать :) потом решили делать тяжелые танки, но слизали в пантере силует Т 34.

Под Прохоровкой дуэль была условно танковой, советские танки на открытой местности расстреливались в основном немецкой артиллерией.

Ломались все танки, те же пантеры под Курском потеряли половину парка от поломок.

Идеального танка нет и не было, у одного одно лучше, у другого другое но скажем так по сумме достоинств и недостатков Т-34 был лучшим во 2-й мировой войне

Да и Гитлер финнов слил: "В данный момент совершается поход, который по протяжению и объему является величайшим из виданных до сих пор миром. Вместе с финскими товарищами бойцы победителя при Нарвике стоят у Северного Ледовитого океана. Германские дивизии под командой завоевателя Норвегии защищают совместно с финляндскими1 героями свободы под предводительством их маршала финскую землю. От Восточной Пруссии до Карпат тянутся части германского Восточного фронта. На берегах Прута, у устья Дуная до берега Черного моря, под предводительством главы государства генерала Антонеску, соединяются немецкие и румынские солдаты.

http://psyfactor.org/lib/gogun6.htm#3

Возвращаясь к основной теме ветки: имхо, если Россия предъявит Финляндии требования, хоть немного напоминающие то, что сталинский СССР требовал в 1939-м, страна будет вынуждена быстренько вступить в НАТО. В этом случае российских граждан, скорее всего, интернируют :(((

Думаю в этом случае подача документов на вступление в альянс будет сигналом к атаке. В любом случае НАТО воевать с РФ не захочет. В пресловутой 5-ой статье устава НАТО есть слова окажет помощь Договаривающейся стороне, подвергшейся, или Договаривающимся сторонам, подвергшимся подобному нападению, путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым Обратите внимание на выделенноле жирным шрифтом. Сомневаюсь, что та же германия имеющая с нами торговые связи и помнщая все прелести советской оккупации рискнёт действительно послать войска ради маленькой северной республики. Скорее всего как и в случае с грузией ограничатся протестами, максимум экономическими санкциями.

Cеверо-Атлантический союз не из одной Германии состоит.. К тому же, дело еще и в создании прецедента..

Остап породил эту тему,ты породил Остапа?

Погостов тебе на Руси мало,на финские позарился?

На финском кладбище
серо и пусто
пусть даже почище,
но вяло и грустно.
Вдова безутешная
не посадит цветочков,
и от друга сердечного
не дождаться веночка.
Ни нальют,не закусят,
и слезу не прольют,
никак не доехать,
они визу все ждут...

Если завтра война, если завтра в поход
 

Насчет первого еще можно как то согласится, а вот с интернированием сильно сомневаюсь, а в НАТО ФИ все равно вступит

Ну германия это только наиболее яркий пример. Скаже тотже люксембург то же состоящий в нато. Сколько он из своих шестисот солдат пошлёт против РФ зная, что хватит одного вылета стратегического бомбера что бы обратит в руины всю страну даже без применения ЯО.

Да ладно.
Против финов, одного Жириновского вполне хватит.
Скажут, фасс и с поводка отпустят.

Я ещё раз говорю -кто ты такой ,чтобы я тебе выдавал направление удара??
:lol: :lol: :lol:

Вам вернут погосты Водской Пятины ,если вы найдёте достаточное к-во водяков и ижорцев,чтобы их заселить...

это надежда?или вы посвящены в военные тайны финляндии как генерал ингерманландского батальона герр олликаинен?

финляндия один раз уже вступила в один коричневый блок ,еле отмылась .

Нато коричневый блок??Я передам командованию ваше мнение.....

Что это за дипломатический термин при фашистской Германии ??
Или это у тебя на кухне так говорят?

Газетные статьи не являются фактом. Если верить статьям, то правительство Финляндии под руководством Отто Куусинена настоящим, а не те, кто в Хельсинки сидели.

Ты откуда вообще появился принц коронованый? Такое ощущение, что ты сын замполита моего полка, тот тоже на плацу перед всем личным составом у меня спрашивал, почему Финляндия дважды нападала на ССоюз, мол, неужели им не хватило ума с первого разу?
.........
Запланировав участие финских войск в войне против Советского Союза, представители германского руководства со второй половины мая 1941 г. стали прощупывать почву в Хельсинки. И здесь немцев ожидал неприятный сюрприз: финны не желали участвовать в войне. 20 мая президент Р.Рюти заявил представителю Гитлера К.Шнурре, что “хотя Московский мир и саднит”, Финляндия ни при каких обстоятельствах не будет участвовать в наступательной войне против СССР, а также “не желает вмешиваться в вооруженное выяснение отношений между великими державами”. Лишь в случае нападения советских войск на Финляндию, отметил президент, финская армия вступит в войну. “Естественно, мы будем очень рады, если получим помощь извне в этой оборонительной войне”, - подчеркнул глава финского государства.


http://www.hist.ru/finlan.html

Это не "надежда", это реальность. Вступление в "коричневый блок" - была просто необходимым шагом тоговремени.

в реальности финляндия пока не в нато ) или мы в разных реальностях ?)

ИМХО.
На практическом сравнении гансайтов и чтении несоветской литературы.
Что касается модификации Т34-85, то гансайт имхо всеравно суксь, но бронебойность конечно возросла.

Касаемо T-34: я не утверждаю что T-34 полное гогно. Мне лично не нравится там оптика
и вооружение, особенно курсовой пулемет ну и радио. СССР взял от танка Кристи все самое лучшее, в частности торсионную подвеску и грамотный наклон бронелистов, и обкатав на сериях БТ-х и Т-3х + нововведения ввиде повальной сварки бронелистов получил средний по параметрам средний танк достаточно примитивной конструкции который выиграл войну. В среднем Т-34 один из самых лучших за WW2. В немецких вещах есть много интересных решений и мне они нравятся больше чем у СССР, но непоследовательная и хаотическая политика Адольфа и закулисные интриги фошистских КБ привели к тому, что обкатаными и надежными были только Т-IV и более менее Пантера. Хотя если бы они выпускали только Пантеры или даже Королевские Тигры с надежной ходовой и движками, всеравно это бы не спасло Алоизыча. Не только танки имеют занчение.

Тигры с Пантерами и прочие Насхорны с лабудой были сырыми на момент Курска. Соответсвенно многие и не доползли. Кроме того предупрежден - значит вооружен.
Если бы не советская разведка, дорогой камераде, мы возможно бы в апреле вовсю праздновали ДР великого искоренителя большевизма Адольфа Алоизыча. А маленькие
апрелята из гитлерюгенда размахивали флажками со свастикой.
Но разведка сработала и немцев ждали готовые эшелоны обороны. Если бы они застали в расплох, то история возможно была бы другой. И в космос слета бы первый немецкий космонавт какой нибудь Юрген Гагенштерн :)

Там слизывать нечего, все украдено еще жо того как СССР купил "тракторы" Кристи.

читать смотреть и слушать надо конечно и наше и не наше ,для обьективных выводов ,это само собой а не только зарубежное ,там дерьма и пропаганды наляпали уже больше чем росийского. уж начитался и насмотрелся.

дабы невдаватся в подробности .идеальных танков и т.д небывает.хороший танк (как впрочем и все остальное)это совокупность качеств ,и в 34ой тэхе ,это удалось как никогда .
у кристи кстати была вовсе не торсионная подвеска,а свечная с винтовой пружиной. торсионную стали вводить в 41м но забили и ввели только после войны. хотя и до этого подвеска кристи была многократно модернизирована и изменена .

наклонная броня это разработка советского кб ,группы Цыганова.впервые появилась на эксперементальном бт св.

ну а разбышления об альтернативной истории нелюблю ,все эти БЫ да КАБЫ.....к истории неимеют никакого отношения так как история это свершившиеся факты .

ну первые немецкие танки лизались с французских рэно к примеру.

суть не в том кто у кого слизал или стибрил ,а как это реализовал в своей технике.

Реплика адекватного человека....:) Ты никогда не думал, что б обратиться к доктору или завязать(хотя бы на время) с pc играми???))))

Понятно, что ты считаешь себя: "настаясчим финчегом": который знает направление удара, вместе с самим ударом, но я тебе рекомендую сходить и обследоваться заранее, пока дохтуры с санитарами не стали окружать с наручниками...)))

Кстати не все финны считают своим долгом: укидаться в хлам на Ваппу, так что: среди сочувствующих тебе элементов, за одно, может быть: найдется и еще парочка потенциально опасных придурков. Ты их сдай заранее, тогда их проще будет нейтрализовать финской полиции, и кто то не пострадает..))) Честно говоря достало оглядываться на уродов, когда выходишь в общественные места, особенно с детьми... Уроды должны сидеть: либо в тюрме, либо: в дурке. А не ходить на ваппу с пивасиком и шариками, и не путешевствовать с топором за пазухой в метро, и не сидеть в виртуальных беседках, которые читают и мои дети.. А для детей, если взрослый дядя или тетя что то написали, уже авторитетно... Будем начинать бороться с уродами и даже уродцами...

Оч. убедительно! Респект!
Чтение ветки как-то навеяло: а не кажется ли вам, уважаемые форумчане, что с этой игрой интеллекта пора завязывать? россия захватит финляндию, финляндия дойдет до петрозаводска, а еще у нас в Матросах до сих пор живут наполеоны, которые спят и видят себя в Париже. Места есть , они потеснятся...

Дедушка!!!!Отошёл бы ты от компа,вот хватит удар от виртуальных игр современной молодёжи.....

....Добрый совет -ты в виртуале,НЕ СТОИТ ПРИНИМАТь ВСЕ СЛОВА ,ЗДЕСь НАПИСАННЫЕ ТАК БЛИЗКО К СЕРДЦУ!!
:lol: :lol:

..Мне вот тоже так кажется.. Даже не удобно как то хозяевам суоми ру звонить...Люди отдыхают, и не удобно беспокоить...
До сих пор не понимаю: почему когда говнюка закрыли: который начал эту тему, - не закрыли и не стерли: вместе с самим говнюком... Это наверное: типа подарок к 9 мая: вместе с говнюком? :) Оригинально....

Ну блин,народ савсем oфинел!!Юмор уже не понимаем....нашу с сусси клоунаду принимают всерьёз!!!...Расслабьтесь,товери,вы пейте симы....
Hyvää Vappua!!

Из прежних наполеонов у вас там в Матросах уже вряд ли кого застанешь.Они пошли на повышение и живут в Санкт-Петeрбурге,называют себя несколько скромнее,но с большим вкусом.Образование,похоже,сказывает ся.Но на корону тем не менее претендуют,принцы...
Дела у них идут неплохо,занимают хорошие должности и проживают в удобных зимних квартирах.Но тяга к родным местам сильна,у кого-то даже дачи там остались,в том же Киндасове.От Киндасова до Матросов недалеко,всегда можно наведаться и насладиться опять матросской тишиной и покоем...

Когда-то один мудрый человек очень настоятельно советовал мне не сотрясать воздух всуе... Сначала мы немножко шутим и ерничаем, а потом подрастают следующие поколения которым очень трудно объяснить, что мы просто шутили.. Как верно было сказано: вначале было слово

Дык ведь велкамьте - наслаждайтесь. Кстати,среднестатическое количество Наполеонов в Матросах одинаково в любой исторический период и при любой власти. Кстати и Халонен одна тоже недавно наслаждалась.

Немецкие источники подтверждают превосходство Т34. Гудериан например в мемуарах называет т34 лучшим танком войны.

Кристи был доступен всем, но Т№; создали в СССР, к тому же не стоит забывать что это танки принципиально разного класса.

Оптика была действительно не цейсовская... Увы.

А спекулировать каюы и тд ео может вся Европа сейчас жила бы под красными знаменами.

Согласен,но мои слова были всего лишь противовесом нашисткой идеологии сусси-кронпринца......
....Нашисткой молодёжи нужно обьяснять ,что если они полезут наводить нашисткий порядок у соседей,то встретят отпор...
....А вот тем,кто вбил ету идеологию в неокрепшие головы нашистов,прийдётя отвечать перед Богом и историей....

Молодежи не нужно ничего обьяснять. Они и так поймут, что человек, который начал эту тему: ушлепок и провокатор. С калашом он собирался русских в сортирах мочить: идиот...

"Поколение Путина" не любит США и Грузию, считает Иосифа Сталина мудрым политиком. Представителям этого поколения недостает Советского Союза, и при этом они не любят иммигрантов и не хотят, чтобы иностранцы учили их демократии........



Российская молодежь "тоскует по СССР"

Только я никак не пойму зачем ты мне это говоришь? Каким боком я отношусь к любителям сталина или поклонникам путина?
Сталин по русски то не говорил нормально, если б другому грузину - саакашвили дали порулить в кремле, то жертв было бы еще больше, - он вообще отморозок от которого стонут сами грузины...
А путин мне просто параллелен, мне от него выгоды никакой, но вроде как чувак с мозгами дружит...
Что касается сша, то вообще не понятно о чем ты... Как раз я, - очень люблю американскую продукцию практически любого профиля:- от шмотья и машин до высоких технологий и музыки..
Если ты начнешь утверждать, что буш умный и дальновидный политик, а не сраный ковбой, или саакашвили: "очень демократичный чел", а не больной на все места ушлепок: пожиратель галстуков: то тебя самого за больного примут...:)

Русская поговорка: "За что боролись на то и напоролись".......... А так мне по барабану, только не учит Россию история............

сначала (что бы текст читать в оригинале! ) - вам следует приобрести карело-английский словарь, а потом делать выводы.

Было любопытно почитать эту ветку. Вопрос смелый. Да и впрям, к чему ж замалчивать неприянное?

Ну а вот пример того, как уже вспышка творческого прозрения художника высвечивает его подавленные страхи: http://galkovsky.livejournal.com/110703.html

Очень оригинальное заявление! :) Только это заявление применимо ко всем странам глобуса и ко всем людям живущим на этом глобусе: за малым исключением.. Оч оригинально сказано!:)
А кого история учит: позволь спросить? )))

Вопрос идиотский. Адекватному человеку с невысохшими мозгами такое и в голову не прийдет спрашивать и выставлять на обсуждение...
Если это сделал хорошо знающий русский язык финн, то и на него найдется управа в Финляндии: за разжигание вражды между народами и провокации. Его быстро упекут либо в дурку либо в тюрьму. А заявления на форуме, это уже документ: если кто не знал...

Я конечно не глубокоуважаемы камрад Хайнц, но перефразировал бы так:
самыми удачными танками WW2 я считаю:
* СССР - Т-34
* Германия - Pz V "Пантера"
* Союзники не создали танка достойней этих, ИМХО

Танки Кристи действительно СССР довели до ума, получив хороший средний танк.

воще остап прав тема октуальна.сдесь в суоми 50000 русскоговорящих.
 

воще остап прав тема октуальна.сдесь в суоми 50000 русскоговорящих.почему его банили непонятно.видимо комуто за границей ненравитсяя тема остапа .а он молодса имел вас всех. особенно смотрящего одноглазого видимо поимел своей темой

да вааще кто похвалит себя лучше всех?

Согласен, идеальных нет.

1. Наклонная броня не могет быть Цыгановской. Тот же трактор Кристи имеет мордаху которую сразу видно в БТ-шках. Почему-то в Т-26, -35, -37, -40, листы очень мало наклонены (а то и вовсе не наклонены)
А приоритет в наклонных плоскостях брони наверняка
пренадлежит не создателям бронированых дредноутов, не создателям средневековых доспехов, а напрямую Создателю, который применил эту идею виде тапиров, черепах и прочих броненосцев.

2. Действительно торсионная была не Кристи, мой ляп думал об одном писал о другом.
Подвеска Кристи была использована в БТ-х и Т-34, Ковенантере и Крусайдере. Как правильно Вы заметили, торсионы тогда не ввели. Хотя дядюшко Порше уже в 34
ее использовал. Не знаю, наверняка кто либо другой использовал ее еще раньше для других целей. В то же время о том что Пантера слизана - там таки торсионы были.
хотя какая разница, это не панацея.

3. Я то же, но согласитесь, что в случае поражения СССР под Курском, ход войны изменился в сторону если не победы рейха, так в сторону затягивания конфликта.
Что в свою очередь значило бы еще + миллионы жертв.

речь идет какбы о наклонной броне всего танка ,включая башню а не только о фронтальной .

вот хороший пример

T-34-76

Ой, а о чем это вы? И где это, кто-то так сильно любит , когда его учат? Особенно демократии.

Не был бы столь категоричен и ни в коем случае не называл бы гэбистским именем целое поколение, не такое уж тупое и рабское, учитывая, что именно оно в 91-ом закопало совок....

Весь мир смеется над демократией и правами человека в России.......
Немцы смеются над маренетом Путиным

В этом году, помимо 20-летия вывода советских войск из Афганистана и 30-летия с момента начала там боевых действий, отмечается еще одна дата. 26–27 апреля 1985 года в лагере Бадабер на пакистанской территории произошло вооруженное восстание советских военнослужащих, попавших в плен к моджахедам.
Вот выдержка из аналитической записки, с которой лишь недавно был снят гриф секретности. Этот документ был составлен разведцентром 40-й армии (находилась в Афганистане) и передан руководству СССР:
«26 апреля 1985 года в 21.00 во время вечернего намаза группа советских военнопленных тюрьмы Бадабер сняла шестерых часовых у артиллерийских складов и, взломав замки в арсенале, вооружилась, подтащила боеприпасы к спаренной зенитной установке и пулемету ДШК, установленным на крыше. В боевую готовность был приведен миномет и гранатометы РПГ. Советские воины заняли ключевые точки крепости: несколько угловых башен и здание арсенала.
По тревоге был поднят весь личный состав базы – около 3000 человек во главе с инструкторами из США, Пакистана и Египта. Они попытались штурмом вернуть контроль над крепостью, но были встречены шквальным огнем и, понеся большие потери, вынуждены были отступить. В 2002 году в Министерство обороны РФ было направлено ходатайство о награждении россиян, геройски павших в ходе вооруженного восстания. Вот выдержка из ответа наградного отдела Главного управления кадров Минобороны РФ: «По имеющимся в нашем распоряжении спискам (Книга Памяти о советских воинах, погибших в Афганистане), указанные вами воины-интернационалисты в числе погибших не значатся. Сообщаю, что награждение за выполнение интернационального долга в Республике Афганистан завершилось в июле 1991 г. на основании Директивы заместителя министра обороны СССР по кадрам от 11 марта 1991 г. Исходя из вышеизложенного, а также учитывая отсутствие документального подтверждения конкретных заслуг бывших военнослужащих, указанных в списке, в настоящее время оснований для возбуждения ходатайства о награждении, к сожалению, не имеется».Неоднократные обращения в разное время к президентам Владимиру Путину и Дмитрию Медведеву с просьбами посмертно представить к государственным наградам участников героического восстания в лагере Бадабер не находят положительного отклика. Отсутствие реакции руководителей нашего государства в этом вопросе выглядит весьма неоднозначно на фоне награждения в 2003 году Белоруссией, Казахстаном и Украиной участников восстания в Бадабере Александра Зверковича, Николая Саминя и Сергея Коршенко. Между тем не менее 10 человек из приведенного выше списка призывались с территории России.
подробно: http://bukioti.com/tezisno/badaber-peshawar.html
P.S. Интересно, а гг Патрушеву, Устинову (быв. ген прокурор) и Кадырову Рамзану есть за что героев давать? Да еще закрытыми/секретными указами. Видать подвиги их несопоставимы....

А кто сказал, что есть первое, второе и многое еще из того, чем гордится цивилизованный мир, в России? Может Путин или местный страдалец Михалыч?;)

Потому что кучка уродов, место того чтоб служить народу они разграбленный народное имущество............
Пусть меня называют русофобом, но не враг я русскому народу и России.

Как уже упоминалось, идея не нова, это давным давно использовано в азиатских и русских (византийских) шлемах, а также в некоторых европейских шлемах и частях доспехов.
Те же Pz 3 и Pz 4 имеют проблеск сознания в этом направлении. Хотя согласен что Т-34
использовал идею по максимуму. А ИС-3 в этом плане папа форм всех поствоенных советских танков. Я обьясняю для себя отсутсвие рациональных наклонов бронелистов
как у германских, так и у советских танков (кроме БТх и Т-34):
1. увереность что "толщины пока хватит" против ПТ оружия вероятного противника
2. тактической доктриной WW1 по использованию танков, до блицкрига
Остфронт изменил многое.

Я ничего не породил, ты опять что то перепутал.

Ильинский погост и есть погост на Руси, только его враги захватили.

У тебя что много ударов намечается?

Конечно вернут, куда денутся то. Только вот сначала напдут на Петрозаводск, а потом после отдачи и вернут.

война не всех поубивала...
некоторых просто покалечила:(
ты куда в поход то собрался,под ядерный грибок с вещьмешком попрешся или в компьютерные игры переиграл?
если только имеешь ввиду гражданскую междуусобицу типа как в Чеченской республике была.
То тут трудно сказать.... беру haulikko и кто первый на tontti наступает валю сразу медвежей картечью.

Боевые медведи кстати тоже будут принимать участие во вторжении, учтите и это. Они уже доказали свою эффективность в наступательном бою. И сейчас приняты на вооружение русской армией. Медведи очень смышлёны и отважны, и могут нанести существенный урон живой силе и технике противника. Есть только один непреодолимый недостаток - их нельзя использовать зимой.
Впрочем, как утверждают в МО РФ, это лишь вопрос времени - для зимних наступлений планируется применение белых медведей.

Кстати довольно неплохой анализ танков.

http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/35217/