Например, если человек приходит в магазин, платит деньги за продукты, но уходит ни с чем. Нормально?
Или пришел в ресторан, заплатил, но еды не получил. Нормально? Скорее всего нет. Но кого то это устраивает. И не задумываются, что именно в такой ситуации находится.
Но каждый выбирает сам : слушать басни или верить, благодаря полученным знаниям.

Давайте определимся. Понятие "забросать трупами" означает что угробить во много раз больше человек, чем противник, но из-за подавляющего количества ресурсов - витоге победить. Так что здесь вьетнамцы в роли "забрасывателей". Американцы пытались напалмом залить.

Во-вторых, во Вьетнаме была партизанская война. Победить в партизанской войне практически невозможно.

В-третьих, Мнение общественности в ведении войны играет одню из ключевых ролей. Т.К. войны не ведут просто так. Ее ведут ради экономической выгоды.


Почему вссе должно быть настолько сложнее, что надо привлекать потусторонние силы, для обьяснения причин?

"do_scrum
Если следовать массовости в вероисповедании, Православие уже никак не самая массовая религия ;).

Сам процесс образования раковых клеток не так хорошо изучен, точно также, как и механизмы человеческого тела. Единичные случай "исцеления" вполне возможны. Но о массовости говорить не приходится. От болезней люди умирают миллионами. Если вылечиваются только верующие, то означает что верующих ничтожно мало"

"Много званных, да мало избранных"



"do_scrum - Помер, значит не верил" да не совсем так скорее всего. кто-то выздоравливает, кто-то сгорает быстро, а кто-то долго мучается. что и как никто не может сказать, закрыта эта страница для нас. наверняка случаи исцеления были и описаны и в других источниках, я же привожу примеры, о которых сам читал. когда люди исцелялись, прибегая к Православным святыням.

В

Молодец! И логично и с юмором. :D

так в том-то и дело, что уходили на пике, когда все было для них, у их ног, только наслаждайся, а они принимали другое решение.

о каком покое речь, если человек уходил в Православие в 20-30х годах к примеру?

В

Если бы была хоть одна святыня, которая на 100% давала положительный результат - это одно. Когда из тысяч верующих вылечивается только один, то это гораздо больше похоже на результат чего-либо другого.

Точно :) И как я уже упоминал на любой неудобный для религии вопрос ответ обычно один "Пути Годподни неисповедимы!"

Пути господни неисповедимы

Можно посмотреть на конкретные примеры. Уходить могут по разным личным причинам.

Это правда. Отвечают так, потому что не понимают о чем говорится в Священном Писании. Но и понимать не хотят.

А может они просто неверующие??Не задумывался над этим ??

А как вы это понимаете ?

От ихнего хотения ,мало что зависит.

Эта жизненная ситуация, записанная в Библии, раскрывает нам КТО является одной из причин страдания людей. И то , что Сатана является реальной личностью.

Именно от желания человека и зависит хочет ли он узнать или нет, что в ней написано.
Как и в жизни вообще : поступить правильно или нет. Выбор всегда есть.

Ну,сразу скажу ,что не от желания зависит,что какой то индивидуум возьмёт в определённое время с полки или из библиотеки(а может кто и подарит)Библию или какое нибудь другое св. издание.Желания здесь мало.
Но читать всё равно надо,через ,,не хочу,,просто из любопытсва.,,Надо,Федя ,надо.,,
Выбор конечно есть,но в виде ,,верёвки завязанной за колышек метров 25-30,,Вот и весь ваш выбор.Но в этом ,,пространстве,, несомненно есть выбор начать читать Вечные книги.Но и здесь,если ,,читатель,, готов,то и книга будет готова открыться на нужной странице,в нужное время.

Т.Е. настоящих верующих только единицы?

На мой взгляд, проблема здесь в том, что происходит разрыв между понятиями "хороший человек" и "верующий". Появляется полу-мифическое определение, которое словами не описать и не обьяснить. Которое распознается только "постфактум". Т.Е. получил исцеление - значит почти святой (как в Индии). А помер... ну, значит не такой верующий был, как казался.

А ведь Богу ничего не стоит обоих излечить.

А также, с попустительством КОГО все происходит. У всего ест ьдве стороны, как минимум.

Допускать страдания это не одно и то же с быть причиной страданий. Большая разница.

Допускать страдания, когда остановить их потребует бесконечно малую часть твоих усилий и бесконечно малую часть твоего времени есть абсолютная жестокость. ИМХО.

Мудрые родители тоже так поступают, когда ,например сын желает поступить по своему, уходит из дома , хотя они говорят, что это неправильно и принесет страдания. Но дают ему сделать это. И тогда он из за своего образа жизни попадает в беду. Конечно же не родители виноваты в этом и их нельзя обвинять в зле.
Но Бог и объясняет почему он так поступил и что это временно. Он избавит от страданий.

Почему же тогда так долго? Задают многие такой вопрос. Есть хороший пример с камарами :)

Да нет,пожалуй.Не знаю сколько их,но несомненно существуют.Те ,которые ,,увидели,,чудо,не хотят рассказывать о нём,да и зачем?

а вот здесь я как раз не согласен. действительно - одно из правил макроэкономики подразумевает развязывание войны на территории противника (и как можно дальше от своей территории). война помогает раскрутить маховик промышленности, начиная от выпуска патронов и заканчивая массовой закупкой продовольствия. Изучал последний раз где-то в 2002, так что уже не так свежо в голове.

А мнение общественности как раз роли особой и не имеет, так как оно формируется медийными сервисами. я думаю, что фильм "Wag the dog", http://en.wikipedia.org/wiki/Wag_the_Dog, очень доходчиво это показывает.

фильм Fahrenheit 9/11 (М.Мур) или Закрытый показ 9/11 (Дж.Кьезы) (http://zero911movie.com/site/), дают еще несколько примеров "формирования" общественного "мнения".

с ув., В.

а может быть это наоборот - милость? допускать страдания, чтобы остановить большие страдания?

без наказания любое общество постепенно растлеет и истлеет. повторю свой ранний пост - если мы все такие пацифисты и не приемлем страдания индивидума, давайте снесем судебную систему, разрушим тюрьмы, переквалифицируем полицию в ботаников. зачет эта жестокость в виде лишения свободы или даже растрела?

получается чистой воды софизм, ".. «мнимые доказательства», в которых обоснованность заключения кажущаяся и обязана чисто субъективному впечатлению, вызванному недостаточностью логического или семантического анализа. Убедительность на первый взгляд многих софизмов, их «логичность» обычно связана с хорошо замаскированной ошибкой — семиотической: за счёт метафоричности речи, омонимии или полисемии слов, амфиболий и пр., нарушающих однозначность мысли и приводящих к смешению значений терминов, или же логической: подмена основной мысли (тезиса) доказательства, принятие ложных посылок за истинные", Аристотель.

мне кажется, что мы попали в довольно замкнутый круг, ребяты? А? Где начинаются и заканчиваются страдания, происходят ли они от наказания и наоборот?

Короче, я сам уже загрузился по максимуму :0)

доброго времени суток, В.

Мудрые родители будут смотреть, как их сынпо глупости погибнет, или покалечится - НЕТ. Понимаете, все эти питчи и рассуждения о родителях, о добром и любящем создателе могут существовать чисто теоретически. А практически, для нас - живущих на этой земле, есть человек и, вдруг, нет человека. И это реально. А сказки про "воздастся потом" это лишь сказки.

Что касается "сын желает". В отличии от обычных родителей, которые не могут изменить ход мыслей сына, Бог может. Но не делает. Он позволяет одному человеку причинить страдания другому. Инересно, другой чему научился, когда его убивали? Можно еще много интересных вопросов задать. С точки зрения человеколюбия такое попустительство преступно.

Ну есть такая идея в Новом Завете, что слово о Боге следует разносить, т.к. Бог - это спасение. А любящий близкого своего всегда расскажет о возможности спасения.... Но это все теория :D

Правильно, отличные примеры. В фильме про хвостик хорошо показанно, как сначало создалось общественное мнение, а потом началась война.

Наказание нужно там, где нет возможности исправить ошибки. Наказание есть превентивная/устрашающая мера.


Да, согласен. Круг замкнутый и думаю, по нему ходили куда более сведующие в этих вопросах люди, чем мы.

коррекция - думаю в нашем случае подходит более определение паралогизм чем софизм. так как это не только замещение некоторых логических выводов другими, а "непреднамеренная логическая ошибка". т.е. когда разные люди смотрят на один и тот же предмет, но делают разные выводы, где, как раз, и закрадывается логическая ошибка, так как человек подстраивает логические выводы под свою точку зрения.

в любом случае, никогда не мог терпеть всякие вещи типм теории Канта, Аристотеля и тд.

надо переходить на слова попроще, а то скоро сам путаться начну :0)

С ув., В

может пример с фильмом был не самый лучший, все таки много в кино передается в комическом и-или утрированном стиле, чтобы подчеркнуть задуманное

Пример с войной в Сараево, общественное мнение не давало поддержки военных действий силами НАТО, после бомбежки мирных обьектов и поезда (вместо военных целей) оно стало послностью против военных действий. И что? обстрелы и бомбежки продолжились до "победного конца"

или еще пример, руководство моей людимой Родины-неньки, полностью игнорируя мнение общественности, взяло курс на вступление в ЕС и НАТО и ведет его уже далеко не первый год. Никому "мнение" не надо. Есть у людей цели и поважнее

Кстати, возвращаясь к событияс 11 сент. Даже CNN в США и Англии поддерживали разные мнения и расставляли разные акценты, а это одна медийная компания

В.

Ага, значит заходим в класс к первоклашкам и говорим - по статистике 40% старшеклассников есть наркоманы и алкоголики, 10% - распространители. поэтому, в качестве преветнтивной меры, мы сейчас же отправляем 5 человек из класса в детскую колонию. на 1-5 расчитайсь. ?

Летел самолет, у летчика случился инфаркт, слава Богу люди не пострадали, самолет посадили, а если бы закончилось не так все хорошо? есть человеческие жертвы, а возможности исправить ошибки нет, в данном случае, как можно превентивно наказать?


В.


[QUOTE=do_scrum]Наказание нужно там, где нет возможности исправить ошибки. Наказание есть превентивная/устрашающая мера.QUOTE]

А тема между тем углУбилась и стала шырше. Топик стартер даже утомилась читать... Но вы продолжайте филосовствовать. :p

устали читать все, кроме троих)))))

Вобщем-то у каждого конфликта своя подоплека. И, что касается войны в Косово (ведь это вы о ней), то там общественное мнение формировали очень даже целенаправленно. Собственно говоря, почти по фильму. Но, что самое характерное, там не было наземной операции, как таковой. А это означает, что против этой операции активно выступали лишь законченные пацифисты. Остальные либо были за "свержение кровавого режима Милошевича", либо им было глубоко пофиг.



Ну, в ЕС общественность, все-таки, может и хочет. А НАТО, это чистой воды политика. Все вопросы о вступлении в нато это внутри-политические разборки.


Один знакомы рассказал, что у ЦНН есть два сайта. Один - для внутреннего доступа, второй для внешнего. Технологии управления массами - это целая наука, которая своими корнями уходит в древность и, как ни странно, в религию.

´

Нет превентивная/устрашающая значит что берут распространителя и сажают его на кол. Остальные видят последствия и три раза подумают, прежде чем самим пускаться в распространение.

С пилотом вопрос в том - была ли там чья-либо вина? Если доктор проморгал прединфарктное состояние, то его будут судить и могут посадить, если вина будет доказана. Причем это будет именно устрашающая мера для других. Потому что, касаемо этого доктора, достаточно будет запретить ему заниматься серьезной врачебной практикой, что бы он не стал причиной следующей катастрофы.

как это не печально, но истинно верующих - единицы. "если было бы у вас веры с горчичное зерно....."

кстати, а почему "происходит разрыв между понятиями "хороший человек" и "верующий"? почему если не верующий - то плохой? где это сказано?

а про исцеление - так здесь немного проще на мой взгляд. правило - исцелился значит верующий и наоборот не подходит.

если человек не верит упорно, то он будет надеяться только на лекарства, врачей и т.д. зачем обращаться с просьбой к тому или тем, которых нет по его определению.

и наоборот, люди церковные, православные будут обращаться с просьбой об исцелении, помощи. опять же не всем посылается исцеление. кому-то болезнь дается в наказание, кому-то в испытание. например, человек заболел и остается ему, по оценке врачей совсем немного. он полностью меняет стиль жизни, уже не нужны деньги, забавы, высокие должности. он перебирает свою жизнь, наверно пытается исправить давние обиды, думает "ах, если бы у меня был другой шанс, я бы сделал вот так получше". и некоторым дается шанс. насколько я помню судьба Гоголя - это один из примеров. да и сам он пишет об этом в своих письмах.

опять же помощь дается не только православным, но людям верящим (пусть даже внезапно) и обращающимся с просьбой ("стучити и отверзется"). вот, кстати, один из примеров:

"Навсегда врезался в память очевидцев случай, происшедший в городе Харбине (Китай) в мою бытность там. На харбинском вокзале находилась в зале ожидания большая прекрасная икона святого Николая; перед ней всегда горели свечи, которые ставили путешественники, прося благословить их на поездку. Свечи продавали монах или монашенка из местных монастырей. И вот однажды пришёл к иконе простой китаец, стал покупать свечи в большом количестве, ставить их перед образом и класть земные поклоны. Люди заинтересовались и стали расспрашивать китайца о причине такого почитания. На ломаном русском языке он поведал, что незадолго до того он переплывал во время бури реку Сунгари, на которой стоит город, лодка перевернулась и он стал тонуть. И тут он вспомнил, что когда-то был на вокзале и видел там изображение чудного старца, перед которым молились люди, и в порыве отчаяния воскликнул: «Старика вокзала, помогай!» И тут же ощутил под ногами дно. И вот пришёл возблагодарить «старика с вокзала» и воздать ему поклонение"

в догонку, сама церковь очень осторожно относится к проявлениям чудес и к определению новых святых. есть специальная комиссия, которая рассматривает факты помощи и исцеления, собранные на протяжении довольно длинное времени. так как все знают, что некоторые люди будут говорить о подтасовке фактов, фокусах и т.п. все факты должны быть строго запротоколированы, если это факт исцеления, то приносят все подтверждающие документы - история болезни, заключения врачей, рентгены, копии готовых расшифровок анализов, т.д. Люди-то у нас недоверчивые ;=)

C ув, В.

ай, я смотрю над нами уже начали издеваться :0)

но ничего, высокие тему только для избранных

:0)

С ув., В

именно так и никак иначе, любезный фанатик, надо ж вам хоть как то выделиться со своей истиной то из массы не избранных))))))

без ув., Ю

Мне кажется на финские детские садики грех жаловаться. Там работают профессионалы высокого класса. Если там касаются религиозной темы то без нажима и думаю это принесет хоть маленькую но - пользу пусть это и проводится в рамках другой конфессии, - например - лютеранской.
Люди часто не задумываются когда сами себе противоречат. Когда ребенок целыми днями загружается каким нибудь "спэнч бобом" или рубится в плэйкари в "гта", то это типа - нормально, а когда его знакомят с азами добра и зла, любви и Бога, то это - "не допустимо и возмутительно". Отчего такой образ мыслей если не от лукавого.. И когда говорят о том, что знакомство с вероисповеданием это "промывка мозгов", - такие люди не понимают, что сами уже давно промыты и зомбированы раз у них такая реакция..

спасибо за лестные отзывы. в моем мнении = у каждого истина своя. и, кстати, мне также приятно дисскутировать с людьми, просматривать из логические цепочки и выводы, оценивать со своей точки зрения приведенные факты или заключения. особенно не переходя на личности, такие сообщения, так же как и колкости, стараюсь игнорировать

с ув., В

Не, я не издевалась, я по-доброму.

Т.Е. Вам не кажется, что "чудесных" выздоровлений гораздо меньчше, чем истинно верующих людей?



Проблема не в том, что он/она плохой. Проблема в том, что будующее дается только верующему. Да и помощь в этой жизни, дается только истинно верующим (делаю вывод из наший беседы).



Когда лекарства оказываются бессильны, и когда уже начат обратный отсчет, то люди начинают верить - такова психология человека. Причем, не только сами больные, но и их близкие.


А это и есть одна из основных проблем, которую я вижу. Абсолютная несправедливость, с точки зрения человека. Какой-нибудь ребенок в 2-3 года получает страшный диагноз и на всю оставшуюся жизнь остается полным инвалидом, а какой-нибудь нарко-торговец будет жить в золоте, и наслаждаться всеми прелестями жизни (пока/если его не поймают).



Если учесть, что образ жизни является основной причиной многих заболеваний, то такие "чудесны" исцеления не так уж и необьяснимы. Механизмы работы человеческого организма не достаточно хорошо изучены.



Про Гоголя я не в курсе. Однако, в то время медицина была на достаточно примитивном уровне, по сравнению с сегодняшней. Практически, он мог перестать уптреблять какую-нибудь тогдашную отраву, что и повлияло бы на состояние в целом. Может он, как и все параноики, мышьяк хлебал в качестве предосторожности...



Отличный пример. Необразованный китаец, опасная и, якобы, безвыходная ситуация. И, вроде, чудо... А отмель, как была, так и есть, скорее всего. На этот счет в "Брильянтовой руке" есть очень хороший момент (помните, пацан по воде ходит).


Ну, ИМХО, чудо это то, что противоречит здравому смыслу. Например, человек потерял в аварии руку. На следующий день просыпается, а у него полностью новая рука. Здесь не нужны ренгены, истории болезни и т.д. Здесь не надо доказывать факта чуда - оно видно невооруженным глазом.

да, ладно, все мы немного утрируем. какой из меня "избранный" философ, даже с ссылками на Аристотеля и Канта? :0)

Ну ладно, в ГТА-то можно играть только с 16-ти, вроде :D. Что касается промывки мозгов, то да - детям промывают мозги и мультфильмами и "культурой" и т.д. Разница только в том, что современные источники промывки мозгов подготавливают детей к современной жизни.

ни в коем случае, черная сторона тоже не оставляет своих "последователей" без помощи и мне кажется, что примеров здесь тоже предостаточно

В.

do_scrum - Проблема не в том, что он/она плохой. Проблема в том, что будующее дается только верующему. Да и помощь в этой жизни, дается только истинно верующим (делаю вывод из наший беседы).

Т.Е. ? Что это значит?

"фокусы", в которые некоторые отказываются верить. спиритизм, всякого рода магии, привороты-отвороты, т.д.

уже ближе. т.е. любой человек начинает верить во что-то сверхестественное, обладающее огромным потенциалом? правильно. только для каждого человека нужен свой толчок, определенной силы и в определенное время

а про это я уже писал. кто может заранее сказать - кто вырастет из этого малыша через 30 лет? может он натворит бед поболее нарко-барона. а может это действие связано с родителями? ухаживая за ребенком родители, может быть, избегают како-то большей беды, которая могла бы произойти

на самом деле это очень "тонкий лед", чтобы на нем строить выводы и, наверное, некоторые мои примеры были не удачными

В

О да... в это я тоже не верю :D

Т.Е. Вы хотите сказать, что то страдание, которое испытывает ребенок - это, на самом деле, благо либо для него, либо для его родителей? А вам не кажется, что это очень СЛАБО со стороны всесильного Бога, который, ктомуже, делаете что-то наперед (кстати, со свободой выбора фигня получается, тогда... Т.Е. за ребенка уже все решено) . Ведь у него бесконечные возможности, а в итоге кто-то СТРАДАЕТ. Причем, за то, что еще не совершил.

нет, не любой. Только тот, кто хочет "найти выход" из безвыходной ситуации.

Безвыходных ситуаций не бывает!!! Где вход,там и выход.Не обязательно верить в сверхестественные силы.

Вы это серь езно? У Вас есть свои д ети?
Поч ему так жестоко? - ведь оправд ываясь промысло м, можно оправ дать Беслан, детскиe концл агеря, черный рынок донорски х органо в, детское п о рно?!...