Специально полез в словари посмотреть разницу между:

килл - быть умервщленным
дие - перестать существовать

Практически, если мы хотим сказать что кто-то погиб в результате катастрофы, то правильно использовать киллед ин.

Не, я просто буквы читаю. И в некоторых "демократических" российских СМИ очень "умело" подбирают слова (не сейчас, а вообще). В моей первой ссылке были цитаты из немецких и чешских СМИ с професс. переводом. Там - без проблем. Ладно, хрен с ними...

анализирую это происшествие, склоняюсь к следуюшим версиям.

1. ошибка организации - нельзя сажать столько высокопоставленных чиновников в один самолёт.
2. ошибка пилота - вылет для посадки в заведомо нелётных условиях.
2. ошибка пилота - не исполнил рекомендацию диспетчера идти на запасной.
2.1. почему не исполнил?
2.1.1. самоуверенность, недостаток опыта, и тд.
2.1.2. техническая необходимость (нехватка топлива, отказ каких то систем, авария на борту и тд)
2.1.3. приказ высокопоставленного чиновника
3. самолёт ушёл с глиссады
3.1 отказ/несовместимость маяковой системы навигации польского гражданского самолёта или/и российского военного аэродрома
3.2 отказ альтиметра (датчика высоты) или руля высоты
3.3. ошибка пилота - решил сажать в ручном режиме; состояние здоровья пилота.
4. самолёт падал с креном
4.1. отказ техники (сломался руль, и тд)
4.1.1. попадание в двигатель постороннего предмета
4.2. кончился керосин, пропала тяга
4.3 ошибка пилота/состояние здоровья пилота

совпадение части или всех из вышеперечисленных причин с большой вероятностью ведёт к катастрофе. буду ждать заключения комиссии.

к сожалению, причиной таких катастроф как правило и является роковое стечение множества обстоятельств.

Для познеров уехал

Упавшим Ту-154 управляли польские военные летчики

Пилотами потерпевшего крушение самолета президента Польши Леха Качиньского были военные летчики из элитного 36 полка польских ВВС. Как сообщил»Газете.Ru»источник в минобороны Польши, этот полк занимается транспортировкой высших лиц государства и военных начальников.

На президентском Ту-154 эти пилоты налетали 200 часов.
Всего в распоряжении этого полка находилось два самолета Ту-154 и два самолета Як. По данным источника, до выяснения обстоятельств крушения самолета Качиньского, временно приостановлено использование второго Ту-154. «Газета.Ru»

Это не теория это правила установленные во всех странах входящих в ИКАО диспетчеры НЕ ЗАПРЕЩАЮТ посадку по метеоусловиям. Они сообщают погоду, условия а решение принимает только КВС. Другое дело, что правилами авиакомпаний запрещено обычно даже делать попытки посадки если погода ниже минимума.
Но мы здесь имеем дело не с гражданской авиакомпанией а с литерным бортом
И в союзе было так же

Это если диспетчер даёт командиру право на это решение. Если диспетчер запрещает посадку, то командир не может заставить диспетчера. Для каждого аэродрома, для каждой полосы есть свой набор видимостей по горизонту и по вертикали и по коэффициенту сцепления и по ветру и только принимая во внимание эти цифры диспетчер выносит своё окончательное да или нет

1. И что, по-вашему, говорит диспетчер при видимости 400м? Какие команды отдаёт? Типа "видимости нет - разрешаю посадку"?

2. Если Вы работали в аэропорту, то как специалист расскажите, что означает "аэропорт закрыт по метеоусловиям"? При каких метеоусловиях? Какой видимости? И могут ли самолёты приземляться на закрытый аэродром?

Когда недавно разбился самолет в Минске, пилота тоже оклеветали по поводу его летной подготовки.

- А вы никаких не читайте
"Собачье сердце"

Отправь это резюме Путину, пусть возьмут за основу катастрофы...

Диспетчер говорит:"Летите на запасной аэродром - в Минск или в Москву..." А вип-пассажир говорит:"Садись здесь.."
Вот и результат...

Безотносительно к сегодняшнему случаю (там не было запрета на посадку) КВС принимает решение даже если диспетчер явно и прямо запрещает посадку?

Я тоже всегда считал,еще живя в Петрозаводске,что там два аэродрома,и что они рядом находятся,и к ним и ездили по разной дороге,а вот Coeco утверждает,что там один,вот его слова:
"В Бесовце один аэродром и он всегда был один, но на нем базируются и военные и гражданские."
Возможно,что военные и гражданские влетают с тех же полос?

в 20.00 по москве в северном сели 3 польских борта
и вот еще из КП :
может конечно у поляков все по другому, но вряд ли

"Я спрашивал: когда такой туман, кто принимает решение? Интересовался у летчиков, которые возят наших президентов (Ельцина, Путина, Медведева). Они мне говорили, что за посадку в таких условиях главную ответственность несет командир экипажа. Но при условии: он должен обязательно получить разрешение у главного пассажира. Вы понимаете? У президента. Не скрывая от него никакие условия посадки. Сейчас трудно сказать, как там все было. Туман – самый большой враг. И экипажа, и пассажиров. Похоже, он их и убил…
Личный пилот Ельцина Владимир Потемко мне рассказывал, что однажды они спешили куда-то в Америку и летели через Британию. И когда стали садиться в «Хитроу», то видимость была там десять метров. Ион мне говорил: «Я зашел к Ельцину: Борис Николаевич, нельзя! Молоко! Сметана!» Ельцин посмотрел: «Если мы опоздаем, у нас могут быть проблемы. Нет, давай садиться!». Так пришлось штурману на пузе лежать и в окошечко, в блистер смотреть и говорить: ноль, ноль, не вижу… И только на расстоянии шести метров штурман смог разглядеть препятствие…

[QUOTE=mg-34]Дружище, тут ты уже параноишь. Конечно если ты эксперт-филолог английского, то снимаем шляпы. А так написано по английски весьма нейтрально.
Яде удивлятся не стоит, погибли поляки и ее это гнетет и кипит ее разум возмущенный. Однако я должон повторить и ей, что болшая часть вины лежит таки на польской стороне,
ибо нефиг посылать ТАКОЕ количество ответственных лиц на ОДНОМ рейсе[/QУОТЕ]

Об"ясните,пожалуйста,что это означает...

Аэропорты закрывают по метеоусловиям!
Почитайте:
http://www.google.com/webhp?hl=ru#h...a3f1434fc73b435

С тех же. Это аэродром совместного базирования. И с этой же полосы Сушки летают регулярно. Проблема была у аэропорта, но не у военных, со светотехническим оборудованием. Имеющееся не позволяло совершать полеты за пределами светового дня - т.е. борт из Х-ки мог сесть в Птз, но с учетом обслуживания, отдыха экипажа и т.д. с обратным вылетом в световой день не укладывался. Сейчас новая техника установлена лицензия есть самолеты в Х-ки летают ( по моему Северсталь-авиа)

Видимость 400 метров, посадку запрещаем.
Видимость 600 метров, посадку разрешаем.

Круголей давали, ждали когда видимость лучше станет.

И самое главное о чем говорят русские коллеги, что аэродром был военный и диспетчера вояки, а это совсем другое дело!

А чего здесь непонятного? Говорят, что аэропорт закрыт. Все, кто существует в авиа-пространстве страны договорились, что при этом рейсы направляются на запасные аэродромы. Если кто-то кочет, он может приземлиться и на закрытом аэродроме... но потом получат на орехи, в виде штрафов, разрывов контрактов и т.д.

Это означает что в умных странах и даже фирмах, в поездку в точку Б из точки А, отправляются разными транспортыми средствами, а не набиваются как селедки в бочку.
Делается это не из за голимых понтов показать сколько в стране (или в корпорации) денег,
а исключительно из прагматических интересов. Если одно транспортное средство попадет
а катастрофу, то остальные наверняка останутся целыми. Таким образом страна (или контора) не потеряет в одночасье весь высший менеджмент.

то есть самолетом фактически управляет не экипаж, не диспетчеры, а президент?
это правильно?

это означает именно это. Что, в случае непредвиденных обстоятельств, страна может быть обезглавлена... Надо было бы разделить высших руководителей хоть на 2 рейса...

Году в 85 точно разные были, я помнится хлебом-солью какого-то генерала на военном аэродроме на самой взлетной полосе встречала будучи пионеркой)) Но это было ООООЧЕНЬ давно))

Модератор, простите за повтор
Метеоминимумы


открываем Федеральные авиационные правила полетов в воздушном пространстве Российской Федерации
ищем второе упоминание
Попадание в метеоусловия, к полетам в которых экипаж воздушного судна не подготовлен
221. В случае, когда к моменту прибытия воздушного судна погода в районе аэродрома оказалась ниже установленного минимума для выполнения посадки и нет возможности по запасу топлива и состоянию авиационной техники произвести посадку на запасном аэродроме или использовать спасательные средства, руководитель полетов (диспетчер) данного аэродрома обязан принять все возможные меры для обеспечения посадки воздушного судна. Решение на выполнение посадки принимает командир воздушного судна.

да да управляет фактически тот, кто может(хочет) управлять..............

Конечно так, ну и уйти следовало на другой аэродром. В Польше это тоже понимают.

" 10.04.2010 23:26 : В Польше не сделали необходимых выводов из гибели в январе 2008 года военно-транспортного самолета с командованием военно-воздушных сил страны.

Такое мнение высказал секретарь Национального авиационного совета Польши Томаш Хипки. Катастрофа тогда произошла в районе военного аэродрома города Мирославец и "один к одному" напоминает сегодняшнюю катастрофу правительственного лайнера, считает эксперт. "Тогда стали говорить, что столько высокопоставленных особ не могут летать на борту одного самолета, но, похоже, выводов никто не сделал. Имея таких людей на борту, пилот, получив информацию о плохих погодных условиях в Смоленске, должен был вернуться в Варшаву или, может быть, в Минск", - полагает Хипки."
По сообщениям "Эха "

И сколько таких кругов максимум? И лётчики военные тоже. А какое другое дело, когда диспетчеры - вояки?

Президент Польши Лех Качиньский два года назад пережил неприятный инцидент в самолете. Тогда пилот Качиньского из-за сложных метеоусловий отказался сажать лайнер в столице Грузии Тбилиси, несмотря на настойчивые требования польского лидера. Самолет приземлился недалеко от столицы Азербайджана в городе Гянджа.

Инцидент произошел 12 августа 2008 года, по неофициальной информации, пилот был уволен. "Мы обязательно разберемся. Причем на самом высоком уровне", - возмущался польский президент Лех Качиньский. http://rus.ruvr.ru/2010/04/10/6250059.html

Ну да закрывают, но это означает ровно то, что означает. ЕСЛИ КВС примет решение садится в аэропорту закрытом по метеоусловиям с ним будут работать и сажать.Потому что только летчик, находящийся на борту может принять решение с учетом всего того что происходит на борту и за бортом в данный момент.
Еще раз медленно здесь мы обсуждаем не обычный борт обычной гражданской авиакомпании, в которой как совершенно правильно tt заметила летчик -больше извозчик.
Это литерный борт, это борт польских ВВС где и допуски другие и правила и инструкции к у военных особенно на таких бортах оч. отличаются от гражданских перевозчиков. К тому-же перед ним летел лидер и его информация КВСом также учитывалась.

Генерал Лебедь вспомнился..он тоже считал, что умеет все, в том числе и управлять вертолетами(((

знания и умения при этом дело пятое я так понимаю?

а метеоусловиям абсолютно пофиг литерный борт это или суперлитерный...

Не правильно, но ето жизнь и это так. Кстати в 96 когда Ельцин отдыхал в Карелии пришлось слышать жуткую ругань его водителя, которого по нашим дорогам ЕБН заставил гнать с бешеной скоростью, но ведь ниуда не делся - гнал, причем так гнал , что машины сопровождения отстали.
У меня всегда появляется один вопрос куда ж они так торопятся

А метеоусловиям действительно все равно, но ведь у випов в определенный момент крышу сносит, им начинает казаться , что они по меньшей мере заместители бога на земле, и законы природы, и метеоусловия можно поправками в закон изменить

Сравнение, по-моему, неуместно.
Давайте еще Омара Торрихоса с Зией Уль-Хаком и Саморой Машелой вспомним.

а откуда информация что президентский лайнер - это борт польских ввс?

Спасибо за ссылки.
Значит получается, что, действительно, аэропорт/диспетчеры нарушил все эти правила техники безопасности и угробили самолёт. Посадка не была аварийной, видимость была намного ниже допустимой - значит, не имели права, согласно приведённым Вами инструкциям, давать разрешения на посадку, были ОБЯЗАНЫ отправить самолёт на запасной аэродром.

Да есть , слово такое "хочу" ...............

Среднемагистральный пассажирский самолет Ту-154 производится с 1968 года. Но машина, на которой летел президент Лех Качиньский - особая. Всего их было две в составе 36-го спецполка польских ВВС, который и перевозит высшее руководство. Второй борт сейчас проходит ремонт в Самаре. http://www.vesti.ru/doc.html?id=352440

Ошибаетесь! См ссылки Red_hat http://www.kam.ru/paraplan/zakonoda...okume nty/1867

я понимаю состояние, но тексты Jade - за пределами разумного. Уже ведь негоднократно сказали, что КВС принимает ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ решение. А о погоде передали еще белорусы задолго до снижения...

НЕТ!
Пока неизвестны результаты дешифровки наземных и бортовых средств объективного контроля.
Без них все высказанное в интернете либо:
1. Осторожные ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ специалистов, основанные на их ПРЕДЫДУЩЕМ опыте.
2. Досужий уверенный треп дилетантов

Сформулируйте свою мысль более точно. Т.е Вы считаете: а) 200:т часовой налёт достаточным б) у лётчиков налёт на данном типе самалёта больше 200:т часов?

«Самолет — величайшее творение разума и рук человеческих. Он не подвластен никаким авторитетам, кроме лиц, свято соблюдающих законы».
Н.Е. Жуковский.

Уже неоднократно сказали, что диспетчеры виноваты (муж tt-34 и его коллеги). А теперь Red_hat дал ссылку на инструкции - идите и читайте.

Red_hat, Вы сами Вашу ссылку прочли? Там чётко сказано, что были обязаны делать диспетчеры в случае видимости, недопустимой для посадки.

Опять же если теоритически, то пока керасинка не закончится, но на практике принемается окончательное решение после второго и все.

Военные диспетчера, это вообще офицер боевого управления, он обслуживает военные самалеты, а у них все по другому, даже фразеалогия другая.

Муж говорит трудно представить, что вояки действовали по ИКАО, обычно они посылают всех на...... и приказывают!

Тут случай не обычный, призидентский самалет, там над душой у диспетчеров, муж говорит все начальство аэродромовское стояло, трудно судить.

Это уже давно всем понятно, русские-подлые убийцы, устроили Катынь номер 2..

"Решение на выполнение посадки принимает командир воздушного судна."

спасибо.

у самолёта была проблема с механизмом рулевой тяги в 2008 году. вот, из того же источника:

"Самолет Качиньского был выпущен 29 июня 1990 года и использовался 20 лет. Этот Ту-154 использовался президентами Польши Войцехом Ярузельским, Лехом Валенсой и Александром Квасьневским. В последние годы с бортом произошел ряд инцидентов. Наиболее серьезные были зафиксированы в 2008 году, когда в Улан-Баторе самолет был вынужден задержаться на двое суток из-за поломки механизма рулевой тяги. Вскоре после этого в районе Сеула этот же Ту-154, когда на его борту находился президент Польши Лех Качиньский, попал в зону крайне опасной турбуленции."

http://www.vesti.ru/doc.html?id=352406

Это бесполезно, ВИНОВАТЫ РУССКИЕ, пора бы уже Вам угомониться..

Уместнее некуда....


Погиб 28 апреля 2002 года при катастрофе вертолёта Ми-8 в районе озера Ойское Буйбинского перевала Красноярского края, куда он вместе с сотрудниками своей администрации летел на открытие новой горнолыжной трассы. Вертолёт разбился на юге Ермаковского района края в 50 км от поселка Арадан, столкнувшись с проводом ЛЭП недалеко от поселка Ермаковское. От полученных ран Александр Лебедь скончался. По мнению государственной комиссии, причиной катастрофы стала «неудовлетворительная подготовка экипажа к выполнению полёта».[1] Имеются данные, что губернатор приказал экипажу продолжать полёт несмотря на нелётную погоду.[2]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B...2%D0%B8%D1%8 7
Специально для вас не поленилась найти.

И муж и его коллеги не являются последней инстанцией.
К примеру потому что не известно какая заправка была у борта.

"Капитальный ремонт самолет Ту-154 президента Польши Леха Качиньского проводился в декабре 2009 года" http://www.vesti.ru/doc.html?id=352406

Я, как налетавший в качестве пассажира туеву хучу часов на АН-2, АН-24, АН-26, ЯК-40, ЯК-42, ИЛ-18, ИЛ-62, ТУ-134, ТУ-154, могу сказать, что 3 круга - не редкость.

И еще. Вдогонку про Лебедя. http://www.newsru.com/russia/31oct2002/pilot.html

Ну да согласно ИКАО, это правила!

Диспетчер может сказать так...!, что у экипажа и мысли не возникнет отсебятину пороть!

А еще русские диспетчера говорят, "мы представляем как вояки по английски с ними общались, труба на бане!"

А пилоты, не комикадзе рисковать своей жизнью прежде всего.......

Это да, это понятно. Начальству море по колено. Вот и допомогались в обход авиац. правила 221 отсюда http://www.kam.ru/paraplan/zakonoda...okume nty/1867

Когда это было Сударь, в прошлом веке? Сейчас кирасинку все экономят!

Попадание в метеоусловия, к полетам в которых экипаж воздушного судна не подготовлен 221. В случае, когда к моменту прибытия воздушного судна погода в районе аэродрома оказалась ниже установленного минимума для выполнения посадки и нет возможности по запасу топлива и состоянию авиационной техники произвести посадку на запасном аэродроме или использовать спасательные средства, руководитель полетов (диспетчер) данного аэродрома обязан принять все возможные меры для обеспечения посадки воздушного судна. Решение на выполнение посадки принимает командир воздушного судна.

Отправляли же на другие аэропорты, но пилоты приняли свое решение - результат известен.

из новостей ртр: "общение между диспетчерами и пилотами шло на русском языке"

Данных о налете КВС я не имею.
При всем уважение к деловым независимым изданиям, к желтой бульварной прессе лучше относиться настороженно.
Побрехушка тиснула, а кое-кто ТУПО перепечатал.
Борьба с казино привела к катастрофе

Цитирую:
Командир экипажа, 51-летний Александр Самойлов, уроженец Вологды, закончил Сасовское летное училище гражданской авиации. В последнее время управлял легкомоторными самолетами — “Ан-2” и “Як-40”. В общем счете налетал не менее 700 часов, что является не слишком солидным показателем.

Открываем компетентный источник
Федеральное агентство воздушного транспорта
Командир воздушного судна:
Самойлов Александр Сергеевич 1958г.р.
Окончил Сасовское летное училище гражданской авиации в 1981г.
Налет общий: 11900ч.; из них: ночью – 1450ч.
По типам (общий/ КВС): Ан-2 – 5250ч/ 2800ч.; Як-40 – 5700ч./2450ч.
4.11.2007г. переучен на ВАе-125 в г. Честерфилд (Великобритания).
Налет на ВАе-125 – 725ч.; из них КВС – 460ч.
Крайняя подготовка по курсу повышения квалификации (тренажер в г. Дубай Объединенные Арабские Эмираты) – 2.05.2009г.


Почувствуйте разницу!!!

И даже польский президент... Иначе - чего бы не сесть на запасной аэродром где-нить в Прибалтике или Тбилиси, а то и домой повернуть...