Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   П.Краснов: «Здравые рассуждения о массовых репрессиях» (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=61123)

qwe137 08-08-2010 19:04

Цитата:
Сообщение от Ollikainen
Моя мама говорит на финском,как на родном,у неё финская фамилия,по церковным книгам родня прослеживается ...

Следуя вашей логике негор который здесь вырос тоже финн и инкери потому-что он говорит по фински лучше чем Вы и мама его финка.так-что ли получаеться

bee 08-08-2010 19:09

Цитата:
Сообщение от qwe137
Следуя вашей логике негор который здесь вырос тоже финн и инкери потому-что он говорит по фински лучше чем Вы и мама его финка.так-что ли получаеться

конечно, Пушкин же русский, или как?

Сан Саныч 08-08-2010 19:15

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Ты ведь решил указать администрации портала на то, что я где то - "ругнулся", а ты пишешь исключительно "толлерантные сообщения"? - Собственно на таких стукачках и весь сталинский режим строился..:)

Я указал лишь на то, что твой очередной тупой пост, в котором ни одной мысли не содержится, кроме личных нападок, оно и понятно, что еще сказать, когда нечем возразить по существу, привести мало мальски значимый аргумент, почему то красуется, мой же, не менее достойный в этом плане, был потерт. Видимо любоффь к тебе у модеров.:)
Ну а что вновь оскорбления, так нет лучшей характеристики твоего интеллекта, что окончательно опускает тебя до уровня одного известного юзера...;)

XtreamCat 08-08-2010 22:37

Цитата:
Сообщение от finnik
А, так вон оно чей это клон, "ушлёпок дрочливый" --
Всё никак не уймёшся, гомодрил узколобый... :gy:

Солидно пукнул! :) Как в песне: "Мои года, - мое богатство"... Твои дети могут гордится своим "мудрым папой"!:)

XtreamCat 08-08-2010 22:59

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Я указал лишь на то, что твой очередной тупой пост, в котором ни одной мысли не содержится, кроме личных нападок, оно и понятно, что еще сказать, когда нечем возразить по существу, привести мало мальски значимый аргумент, почему то красуется, мой же, не менее достойный в этом плане, был потерт. Видимо любоффь к тебе у модеров.:)
Ну а что вновь оскорбления, так нет лучшей характеристики твоего интеллекта, что окончательно опускает тебя до уровня одного известного юзера...;)

Мой очередной тупой пост...:) Ведь я всего лишь порадовался за тебя, что тебе почки не отбивают как "врагу народа" и ты можешь смело испражняться; что при сталине было бы не мыслимо.. Ты разве не рад?:)

mg-34 08-08-2010 23:10

Цитата:
Сообщение от jonna
и видели своими глазами поселения 40 миллионов зэков?

Не надо корчить из себя умницу сидя в Финляндии. Сгоняй в Чечню, в Крым, на
Западенщину, в Прибалтику или даже в России. Найди репрессированных или
родственников тех кто был расстрелян или репрессирован и оттрубил от 15 до 25 лет,
или же умер в лагерях и на поселениях. Зайди в дом, плюнь им в ряху и скажи
что они клевещути или пострадали "за дело". Всего-то делов.

mg-34 08-08-2010 23:17

Цитата:
Сообщение от antoschka
вопросов больше нет..., хотя , кто ручку крутил на этой мясорубке?

Есть мясорубки которые с легкостью перемалывают тушу быка. "Ручку" крутит
электромотор или дизель. Технически осуществимо, простой механизм. Я не утверждаю, что ими
мололи людей, однако если туда закинуть человека, то получится обычный фарш, меньше чем за минуту.

mg-34 08-08-2010 23:20

Цитата:
Сообщение от RSW..
Мясорубка на Неве-это покруче печей Освенцима будет.. Странно только, что никто кроме бабушки Оллыкайнена ее не видел. А ведь были еще и жернова революции.

Да ну! А кто пытался прилепить "фошистам" костяную мельницу?

Сан Саныч 08-08-2010 23:27

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Мой очередной тупой пост...:)

А как прикажешь называть писульку человека, место которой в личке, с демонстрацией полного непонимания ранее ему сказанного? До тебя так и не доходит, уже в сотый наверное раз, что нет никаких оснований у нынешней власти учинять массовый, вместо выбранного точечного, террор. Жуликам нужны не недовольные, а соучастники. Поэтому и брошен негласный клич: воруй кто может и как может. В связи с чем, такие основополагающие институты любого государства как, прокуратура, судебная система, правоохранительные органы, превратились в оплот коррупции, а последние так в голимых бандитов. Для тебя похоже эти очевидные вещи, что ядерная физика, так что не обращай на мои посты впредь внимания....

XtreamCat 08-08-2010 23:35

Цитата:
Сообщение от mg-34
Не надо корчить из себя умницу сидя в Финляндии. Сгоняй в Чечню, в Крым, на
Западенщину, в Прибалтику или даже в России. Найди репрессированных или
родственников тех кто был расстрелян или репрессирован и оттрубил от 15 до 25 лет,
или же умер в лагерях и на поселениях. Зайди в дом, плюнь им в ряху и скажи
что они клевещути или пострадали "за дело". Всего-то делов.

Дельный совет. Расстреляных на месте вообще почему то забыли включить в список жертв. Почему то пэкраснов тупо пытается сконцетрировать внимание на лагерях, а в те времена массу народа валили на месте и технология утилизации тел была отработана..

Сударь 08-08-2010 23:38

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Поэтому и брошен негласный клич: воруй кто может и как может.

Ворье на него и откликнулось: поперлись воровать, кто и как мог и как позволяла совесть. Позже, правда, их стали сажать, начали с крупняка типа Ходора... Рыбешка помельче притерлась в мэнэгерах всяких там агенств. Типа по недвижимости. Паразиты, которые ничего не создают, а только мухлюют с чужим добром.

Сан Саныч 08-08-2010 23:41

Цитата:
Сообщение от Сударь
Ворье на него и откликнулось: поперлись воровать, кто и как мог и как позволяла совесть. Позже, правда, их стали сажать, начали с крупняка типа Ходора... Рыбешка помельче притерлась в мэнэгерах всяких там агенств. Типа по недвижимости. Паразиты, которые ничего не создают, а только мухлюют с чужим добром.

Как ты там сказал? Почернение в мозгах? Констатирую... :D

Сударь 08-08-2010 23:42

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Почернение в мозгах? Констатирую... :D

Анамнез, т-щ недоучившийся медик?

XtreamCat 08-08-2010 23:44

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
А как прикажешь называть писульку человека, место которой в личке, с демонстрацией полного непонимания ранее ему сказанного? До тебя так и не доходит, уже в сотый наверное раз, что нет никаких оснований у нынешней власти учинять массовый, вместо выбранного точечного, террор. Жуликам нужны не недовольные, а соучастники. Поэтому и брошен негласный клич: воруй кто может и как может. В связи с чем, такие основополагающие институты любого государства как, прокуратура, судебная система, правоохранительные органы, превратились в оплот коррупции, а последние так в голимых бандитов. Для тебя похоже эти очевидные вещи, что ядерная физика, так что не обращай на мои посты впредь внимания....
Ну так ты рад или не рад, - что при Путине нет такого, что тебя фиксируют по айпишнику, потом забирают: не дав толком одется... Привозят, делают тебе "ласточку"(это когда руки с ногами за спиной связывают) - и начинают отбивать тебе внутренние органы? Ну ты рад, что сейчас этого нету? Или всетаки не рад? :) Не понимаю твбоего многословия в виде "ответа" на простой вопрос..:)

Сударь 08-08-2010 23:44

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
те времена массу народа валили на месте и технология утилизации тел была отработана..

интересно бы ссылки на:

1) где и как валили массу, + цифирь, коли речь о массе.
2) технологию утилизации.

Сударь 08-08-2010 23:47

Цитата:
Сообщение от XtreamCat-->СанСаныч
Ну так ты рад или не рад, - что при Путине нет такого, что тебя фиксируют по айпишнику, потом забирают: не дав толком одется... Привозят, делают тебе "ласточку"(это когда руки с ногами за спиной связывают) - и начинают отбивать тебе внутренние органы? Ну ты рад, что сейчас этого нету? Или всетаки не рад? :) Не понимаю твбоего многословия в виде "ответа" на простой вопрос..:)

Неблагодарный он... Имеет полную возможность гадить вокруг себя (ходить под себя), и эту возможность успешно реализует. Правда удивляется, почему воняет. А как не будет вонять, если он свое же г. кидает на рядом стоящий вентилятор? :gy:

Сан Саныч 08-08-2010 23:50

Цитата:
Сообщение от Сударь
Неблагодарный он... Имеет полную возможность гадить вокруг себя (ходить под себя), и эту возможность успешно реализует. Правда удивляется, почему воняет. А как не будет вонять, если он свое же г. кидает на рядом стоящий вентилятор? :gy:

Ну наконец то мир да любовь двух патриЕтов в добровольном изгнании, победила мелкие недомолвки. Рад за вас, что вы вновь нашли друг друга.... :D

XtreamCat 08-08-2010 23:55

Цитата:
Сообщение от Сударь
Неблагодарный он... Имеет полную возможность гадить вокруг себя (ходить под себя), и эту возможность успешно реализует. Правда удивляется, почему воняет. А как не будет вонять, если он свое же г. кидает на рядом стоящий вентилятор? :gy:

Ну да..:) В любимом им - Гуантанамо - еще и комп с включенной сеткой оставляют после того как отобьют внутренние органы.. И отслеживают - куда человек будет писать и заходить.. А потом и его абонентов забирают и привозят туда же, и так же с ними "развлекаются"..

XtreamCat 09-08-2010 00:05

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Ну наконец то мир да любовь двух патриЕтов в добровольном изгнании, победила мелкие недомолвки. Рад за вас, что вы вновь нашли друг друга.... :D

Я хотел с человеком встретиться и пивом его угостить на выходные... При чем здесь ты - так и не понял..:) Ты прямо как затычка какая то..

Сударь 09-08-2010 00:17

Цитата:
Сообщение от imperiya.by
Я бы с интересом прочитал отчет британской разведки о судьбоносном II съезде РСДРП в Лондоне в 1903. Вот она колыбель русской революции и место рождение большевизма, а то заладили Питер, Питер. Лондон и Швейцария, там где деньги лежат, там и колыбель стоит. Сколько Бен Ладена растили, а теперь найти не могут. А Норьега, а Саддам Хусейн, а Пол Пот, а Батиста на Кубе, а чилийский браток, а Гитлер? Вся эта публика с английской грядки взята и оплачена из Швейцарии

http://imperiya.by/authorsanalytics19-8225.html

ihmi010 09-08-2010 01:30

Цитата:
Сообщение от MihaNik
я же не против , обсуждать дискутировать ,а не судить и клеймить ярлыками.
каждый имеет право на мнение.если ты это имел ввиду то я о том же.

нацисты истребляли многие народы ,и в больших колличествах нежели пресловутых евреев, коих мне ровно также жаль как и всех жертв нацизма иных наций ,этнических групп. ( это чтобы была понятна моя позиция)


ну так просвещай народ! рассказывай об этих жертвах тоже. Ты же занимаешься умалением вины нацистов, этим оправдывая гитлера и геноцид евреев

XtreamCat 09-08-2010 01:41

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Как ты там сказал? Почернение в мозгах? Констатирую... :D
Зато ты просто - "генератор светлых мыслей и идей"!
:)

XtreamCat 09-08-2010 01:47

Цитата:
Сообщение от Сударь
интересно бы ссылки на:

1) где и как валили массу, + цифирь, коли речь о массе.
2) технологию утилизации.

Да просто погугли и найдешь массу инфы... Ну или спроси меня об этом в п.с. - я не могу это на публику вываливать: у меня дети и мне еще жить: как не странно: - хочется..:)

Lumikello 09-08-2010 08:21

Вы чего собачитесь то? Неужели спорить на нормальном языке не умеете? Странно, что Ваши сообщения с оскорблениями друг друга не удаляют.
6. Ежегодно в России находятся в розыске более 100 тысяч без вести пропавших граждан
это отсюда
http://www.demoscope.ru/weekly/2002/079/rossia01.php

А в говорите, что спрятать следы убийств невозможно. А я говорю возможно только на одном примере моего деда. Пришли, забрали и ни слуху, ни духу.

Сан Саныч 09-08-2010 08:37

Цитата:
Сообщение от Lumikello
6. Ежегодно в России находятся в розыске более 100 тысяч без вести пропавших граждан
это отсюда

Да как вам не стыдно подобные данные тиражировать! Вы ведь ничем иным не занимаетесь, только:"свое же г. кидаете на рядом стоящий вентилятор", как считают местные патриЕты типа Сударя, XtreamCat и прочих ленинцев на чужбине...;)

Lumikello 09-08-2010 08:41

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Да как вам не стыдно подобные данные тиражировать! Вы ведь ничем иным не занимаетесь, только:"свое же г. кидаете на рядом стоящий вентилятор", как считают местные патриЕты типа Сударя, XtreamCat и прочих ленинцев на чужбине...;)

Это сарказм? (после паузы) Я надеюсь.

jamaba 09-08-2010 09:39

Цитата:
Сообщение от Lumikello
Вы чего собачитесь то? Неужели спорить на нормальном языке не умеете? Странно, что Ваши сообщения с оскорблениями друг друга не удаляют.
6. Ежегодно в России находятся в розыске более 100 тысяч без вести пропавших граждан
это отсюда
http://хттп://щщщ.демосцопе.ру/щеек...79/россиа01.пхп

А в говорите, что спрятать следы убийств невозможно. А я говорю возможно только на одном примере моего деда. Пришли, забрали и ни слуху, ни духу.


соболезнования, самое страшное это неизвестность.

Сударь 09-08-2010 09:49

Цитата:
Сообщение от Lumikello-->Сан Саныч
Это сарказм? (после паузы) Я надеюсь.

Напрасно надеетесь. Гадит он на Россию и россиян абсолютно осознанно, как и устраивает псевдолиберальные танцы на костях погибших в войну, лагерях, при красном терроре. Тут самое время напомнить ему о лагерном начальстве высокого ранга... Можно и более низкого, если не уймется и не закроет своё мерзкое вещание.

XtreamCat 09-08-2010 09:50

Цитата:
Сообщение от Lumikello
Это сарказм? (после паузы) Я надеюсь.

Это не сарказм. Это маразм..:)

Pauli 09-08-2010 11:36

Цитата:
Сообщение от Lumikello
...

А в говорите, что спрятать следы убийств невозможно. А я говорю возможно только на одном примере моего деда. Пришли, забрали и ни слуху, ни духу.

Один пример это не то что мало,это "бесконечно мало",поэтому одним примером их не убедить.
Могут всё равно возразить,что это была случайность,"перегиб" от "головокружения от успехов",и не имея конкретных цифр бывает невозможно убедить.
Впрочем,если бы завтра кто-нибудь опубликовал полный список всех репрессированных,так все равно нашлись бы желающие его оспорить.
В последнее время прихоодилось немало читать о том,что монголо-татарского ига вовсе не было,и авторы приводят в пользу этого свои аргументы.
Однако любопытный аргумент в защиту "теории ига" привел другой автор.Этот аргумент-русский язык,фольклор,пословицы и поговорки.Их вряд ли кто придумывал по указке,их слагал сам народ.
Так же и здесь можно подходить к оценке масштабов репрессий.Можно и не пытаться отыскать точные цифры,а можно обратиться к русскому языку,и сравнить его с русским языком до репрессий.
Сейчас не приведу всех метких слов,подтверждающих меня,но пару-другую вспомнил.
У всех этих слов в "нормальных" условиях совершенно другой смысл!
этап
зона
пайка
воронок
придурок
ЗАБРАЛИ (деда).

Ollikainen 09-08-2010 12:39

Цитата:
Сообщение от Сударь
Напрасно надеетесь. Гадит он на Россию и россиян абсолютно осознанно, как и устраивает псевдолиберальные танцы на костях погибших в войну, лагерях, при красном терроре. Тут самое время напомнить ему о лагерном начальстве высокого ранга... Можно и более низкого, если не уймется и не закроет своё мерзкое вещание.

Танцы на костях устраивает тов.Краснов и Ко ,утверждая ,что ЭТОГО НЕ БЫЛО.
Как я уже писал -статистика отсутствует.Расчитать количество жертв можно только приблизительно -из цифры нерождённых ими детей...
....Про евреев -у Маннергейма есть красивая фраза ,которой он ответил Гитлеру на требование их выдачи -У НАС НЕТ ЕВРЕЕВ -У НАС ЕСТь ГРАЖДАНЕ ФИНЛЯНДИИ......Все советские евреи родились и выросли в России и говорили по-русски и соответственно они русские....

XtreamCat 09-08-2010 13:03

На вскидку еще можно вспомнить такой способ уничтожения собственного народа, как штрафбат. Наверняка где то уже пытались опровергнуть существование этoго: вместе с существованием заград отрядов, - которые в спину своих добивали. Туда ведь из зон целые эшелоны отправлялись - политических сидельцев, вместе с блатными.. Ну и так просто: опоздал в военкомат на 5 минут иди кровью искупай, в качестве пушечного мяса. Такого "доброго отношения" к собственным гражданам не зафиксировано даже в гитлеровской Германии. Чего тут выискивать примеры "доброты" дедушко сталина, когда их навалом..

FIO 09-08-2010 14:08

Цитата:
Сообщение от Pauli
...Могут всё равно возразить,что это была случайность,"перегиб" от "головокружения от успехов",и не имея конкретных цифр бывает невозможно убедить.
Впрочем, если бы завтра кто-нибудь опубликовал полный список всех репрессированных,так все равно нашлись бы желающие его оспорить. ...

Даже по имеющимся спискам можно представить масштабы репрессий:
База данных «Жертвы политического террора в СССР»: http://lists.memo.ru/index.htm
Список репрессированных финнов: http://www.inkeri.ru/rep

В этих списках нет, например, многодетной семьи моего деда по отцовской линии, высланной в Удерейский р-н Красноярского края в 1931 году. Правда, сведения о нем самом я обнаружил на сайте красноярского «Мемориала». Дед был арестован 18 мая 1938 года, обвинялся по ст. 58-10 ч.1 УК РСФСР. Освобожден Удерейским РО НКВД за недоказанностью вины 19 апреля 1939 года. Тогда Берия стал исправлять «перегибы» своих предшественников, это и спасло деда от длительного заключения, а возможно, и от расстрела.

jonna 09-08-2010 15:15

Цитата:
Сообщение от Ollikainen
Танцы на костях устраивает тов.Краснов и Ко ,утверждая ,что ЭТОГО НЕ БЫЛО.
Как я уже писал -статистика отсутствует.Расчитать количество жертв можно только приблизительно -из цифры нерождённых ими детей...
....Про евреев -у Маннергейма есть красивая фраза ,которой он ответил Гитлеру на требование их выдачи -У НАС НЕТ ЕВРЕЕВ -У НАС ЕСТь ГРАЖДАНЕ ФИНЛЯНДИИ......Все советские евреи родились и выросли в России и говорили по-русски и соответственно они русские....

где он это утверждает?

jonna 09-08-2010 15:20

http://www.obd-memorial.ru/ вот тут вы можете поискать своих пропавших дедов, лично я нашла двух братьев своего дедушки

Ollikainen 09-08-2010 19:16

Цитата:
Сообщение от jonna
где он это утверждает?

Во всей статье проходить красной нитью именно эта мысль-ВРУТ,НЕ БЫЛО.Но ...статья расчитанна на верующих-коммунистов и не выдерживает критики..Я уже впринципе ответил по всем пунктам..
....Или:
1)Как везли -на поездах к речным портам,дальше на баржах вверх по сибирским рекам.
2)Как охраняли -многотысячекилометровая тайга охраняет не хуже колючки -беглецов вылавливали в соседних деревнях...
3)Как снабжались - никак,в Cибирских деревнях люди и по сей день живут натуральным хозяйством.Сравнивать с многомиллионным городом просто глупо.
4)Почему так много?Репрессии шли в течении 35 лет,миллион-полтора в год для 200 миллионной страны не цифра...
5)Где жили -в деревнях и городках,работали в местных колхозах-совхозах-лес хозах...
6)То что 40 млн = населению Украины -сколько Украин можно разместить на карте одного Красноярского края??

jonna 09-08-2010 19:24

Цитата:
Сообщение от Ollikainen
Во всей статье проходить красной нитью именно эта мысль-ВРУТ,НЕ БЫЛО.Но ...статья расчитанна на верующих-коммунистов и не выдерживает критики..Я уже впринципе ответил по всем пунктам..
....Или:
1)Как везли -на поездах к речным портам,дальше на баржах вверх по сибирским рекам.
2)Как охраняли -многотысячекилометровая тайга охраняет не хуже колючки -беглецов вылавливали в соседних деревнях...
3)Как снабжались - никак,в Cибирских деревнях люди и по сей день живут натуральным хозяйством.Сравнивать с многомиллионным городом просто глупо.
4)Почему так много?Репрессии шли в течении 35 лет,миллион-полтора в год для 200 миллионной страны не цифра...
5)Где жили -в деревнях и городках,работали в местных колхозах-совхозах-лес хозах...
6)То что 40 млн = населению Украины -сколько Украин можно разместить на карте одного Красноярского края??

это лично ваше мнение, так и писать надо, а не-вводить народ в заблуждение!

Сударь 09-08-2010 19:49

Цитата:
Сообщение от Ollikainen
Все советские евреи родились и выросли в России и говорили по-русски и соответственно они русские....

Вы - русский?

Сударь 09-08-2010 19:54

Цитата:
Сообщение от FIO
Даже по имеющимся спискам можно представить масштабы репрессий:
База данных «Жертвы политического террора в СССР»: http://lists.memo.ru/index.htm
Список репрессированных финнов: http://www.inkeri.ru/rep

В этих списках нет, например, многодетной семьи моего деда по отцовской линии, высланной в Удерейский р-н Красноярского края в 1931 году. Правда, сведения о нем самом я обнаружил на сайте красноярского «Мемориала». Дед был арестован 18 мая 1938 года, обвинялся по ст. 58-10 ч.1 УК РСФСР. Освобожден Удерейским РО НКВД за недоказанностью вины 19 апреля 1939 года. Тогда Берия стал исправлять «перегибы» своих предшественников, это и спасло деда от длительного заключения, а возможно, и от расстрела.

Вот тут хотелось бы прояснить, если возможно. Вопрос всем, кто в теме. Т.е. перегибали предшественники... А что именно перегибали? И если бы предшественники не перегибали, то масштаб трагедии, получается, был бы меньше... Читал где-то, что именно на местах ретивые злобствовали.

Ollikainen 09-08-2010 19:58

Цитата:
Сообщение от jonna
это лично ваше мнение, так и писать надо, а не-вводить народ в заблуждение!

Моё личное мнение основанно на личных наблюдениях+ воспоминаниях участников событий.На чём основанно личное мнение тов.Краснова??

Ollikainen 09-08-2010 20:00

Цитата:
Сообщение от Сударь
Вы - русский?

Мои предки жили обособленно и не говорили по русски.....Пока их не научили,сами знаете кто...

Сударь 09-08-2010 20:02

Цитата:
Сообщение от Ollikainen
Мои предки жили обособленно и не говорили по русски.....Пока их не научили,сами знаете кто...

Нет, так не пойдет. Родились в России, значит - русские. Я даже не про предков спрашивал, а про Вас. Вы обособленно жили в Лен. области и не говорили по-русски?

Сан Саныч 09-08-2010 20:02

Значительную часть книги составляют документы из архива общества "Мемориал" Российского государственного архива и архива администрации президента. Все они публикуются впервые. Эти документы свидетельствуют о том, что участие Сталина в массовых репрессиях не ограничивалось только общими директивами. Он постоянно контролировал задания по расстрелам и санкционировал дополнительные квоты.

http://www.svobodanews.ru/content/a...html?page=2&x=1

Ollikainen 09-08-2010 20:05

Цитата:
Сообщение от Сударь
Вот тут хотелось бы прояснить, если возможно. Вопрос всем, кто в теме. Т.е. перегибали предшественники... А что именно перегибали? И если бы предшественники не перегибали, то масштаб трагедии, получается, был бы меньше... Читал где-то, что именно на местах ретивые злобствовали.

Периодической сменой руководства НКВД Сталин снимал возможность народного восстания....легко обвинить в перегибах тех,кого уже расстреляли...Незаконно сажали.??....да??...Да ето всё Ежов с Ягодой,враги народа,их тов.Сталин разоблачил и расстрелял...

Сударь 09-08-2010 20:08

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Значительную часть книги составляют документы из архива общества "Мемориал" Российского государственного архива и архива администрации президента. Все они публикуются впервые. Эти документы свидетельствуют о том, что участие Сталина в массовых репрессиях не ограничивалось только общими директивами. Он постоянно контролировал задания по расстрелам и санкционировал дополнительные квоты.

http://www.svobodanews.ru/content/a...html?page=2&x=1

А вот это - очень важная информация. Она должна быть подтверждена. Как контролировал, есть ли его директивы, указания на документах, приписки его рукой и пр. на сей счет? Пока по ссылке видна только фраза "Лик генералиссимуса выглядывает из очень многих решений власти". В другом сообщении (см. ниже), наоборот, говорилось про "исправление перегибов" Берией... Берия исправлял Сталина?

Ollikainen 09-08-2010 20:10

Цитата:
Сообщение от Сударь
Нет, так не пойдет. Родились в России, значит - русские. Я даже не про предков спрашивал, а про Вас. Вы обособленно жили в Лен. области и не говорили по-русски?

Ну,вот,у меня начался кризис самоиндентификации....Мам финка -пап русский....а я хто??Пойду напьюсь коскенкорвы...

Сударь 09-08-2010 20:10

Цитата:
Сообщение от Ollikainen
Периодической сменой руководства НКВД Сталин снимал возможность народного восстания....

Это ... как?

Цитата:
Сообщение от Ollikainen
легко обвинить в перегибах тех,кого уже расстреляли...Незаконно сажали.??....да??...Да ето всё Ежов с Ягодой,враги народа,их тов.Сталин разоблачил и расстрелял...

FIO сообщил, что благодаря исправлению перегибов отпустили одного из его родственников...

Ollikainen 09-08-2010 20:12

Цитата:
Сообщение от Сударь
А вот это - очень важная информация. Она должнабыть подтверждена. Как контролировал, есть ли его директивы, указания на документах, приписки его рукой и пр. на сей счет? Пока по ссылке видна только фраза "Лик генералиссимуса выглядывает из очень многих решений власти". В другом сообщении (см. ниже), наоборот, говорилось про "исправление перегибов" Берией... Берия исправлял Сталина?

См.пост 284

Ollikainen 09-08-2010 20:13

Цитата:
Сообщение от Сударь
Это ... как?


ФИО сообщил, что благодаря исправлению перегибов отпустили одного из его родственников...

Праильно,одного из 100 отпустим,сделаем вид ,что исправили перегибы...

Сударь 09-08-2010 20:14

Цитата:
Сообщение от Ollikainen
Ну,вот,у меня начался кризис самоиндентификации....Мам финка -пап русский....а я хто??Пойду напьюсь коскенкорвы...

Я не собирался вас вгонять в кризис. Просто коммент о "национальности по рождению"... Это в США: родился там, значит - американец. У них даже негров нет... :gy:

Сударь 09-08-2010 20:15

Цитата:
Сообщение от Ollikainen
См.пост 284

Там нет ответа - как ИМЕННО Сталин контролировал число расстреливаемых.

Сударь 09-08-2010 20:18

Цитата:
Сообщение от Ollikainen
Праильно,одного из 100 отпустим,сделаем вид ,что исправили перегибы...

А к чему смайлик?? Я уже давал тут таблицу 4 на состав НКВД. С 1934 по 1937 произошли изменения. Тогда же стало меньше репрессий... Т.е. "выслуживались" и "перегибали" на местах... Их и зачистили. Ессно, это не оправдывает ситуацию в целом.

Ollikainen 09-08-2010 20:19

Цитата:
Сообщение от Сударь
Я не собирался вас вгонять в кризис. Просто коммент о "национальности по рождению"... Это в США: родился там, значит - американец. У них даже негров нет... :гы:

Тов.Путин ,отменив в паспорте графу национальность решил сделать нечто подобное...

Сударь 09-08-2010 20:27

Цитата:
Сообщение от Ollikainen
Тов.Путин ,отменив в паспорте графу национальность решил сделать нечто подобное...

А что, в "цивилизованных странах" есть графа? :insane: Хде?
Коренным жителям Лапландии так и пишут: "гражданин Финляндии, национальность - лапландец"?

FIO 09-08-2010 20:36

Цитата:
Сообщение от FIO
Тогда Берия стал исправлять «перегибы» своих предшественников, это и спасло деда от длительного заключения, а возможно, и от расстрела.....

Цитата:
Сообщение от Сударь
Вот тут хотелось бы прояснить, если возможно. Вопрос всем, кто в теме. Т.е. перегибали предшественники... А что именно перегибали? ...

Розенталь Д.Э. и др. Справочник:
§128. Слова, употребляемые в необычном, условном, ироническом значении

Кавычками выделяются: http://evartist.narod.ru/text1/54.htm

Alek 09-08-2010 20:36

Цитата:
Сообщение от Ollikainen
Тов.Путин ,отменив в паспорте графу национальность решил сделать нечто подобное...


Это заслуга Б.Н. Ельцина.

Сударь 09-08-2010 20:38

Цитата:
Сообщение от FIO
Розенталь Д.Э. и др. Справочник:
§128. Слова, употребляемые в необычном, условном, ироническом значении

Кавычками выделяются: http://evartist.narod.ru/text1/54.htm

Т.е. родственника спасли кавычки?

Jade 09-08-2010 20:58

Цитата:
Сообщение от jonna
П.Краснов: «Здравые рассуждения о массовых репрессиях»
Для того чтобы доказать, что «король голый», совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории и козыряния заумными статистическими методиками, «доказывающими» все что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу.
Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:
- фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты — свой;
- 20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать — на войне с собственным народом;
- было расстреляно 10 миллионов человек;
- 40, 50, 60 вплоть до 120 (!) миллионов прошедших лагеря;
ВАШЕ МНЕИЕ О СТАТЬЕ?
Несерьёзная статья дилетанта, далёкого от истории: без ссылок. Что это за единый эдакий истор.ресурс в виде "антисоветская пропаганда"? И что на все эти цифры отвечает "советская пропаганда" этого Краснова? Где его альтернативные цифры? Каким советским цифрам он верит - от Сталина, от Хрущёва..от Горбачёва...?
Кто вообще этот Пэ Краснов? Что за пропагандист-любитель, не знающий даже того, что именно советская пропаганда постоянно раздувала количество погибших на войне с немцами.

jonna 09-08-2010 21:11

Цитата:
Сообщение от Jade
Несерьёзная статья дилетанта, далёкого от истории: без ссылок. Что это за единый эдакий истор.ресурс в виде "антисоветская пропаганда"? И что на все эти цифры отвечает "советская пропаганда" этого Краснова? Где его альтернативные цифры? Каким советским цифрам он верит - от Сталина, от Хрущёва..от Горбачёва...?
Кто вообще этот Пэ Краснов? Что за пропагандист-любитель, не знающий даже того, что именно советская пропаганда постоянно раздувала количество погибших на войне с немцами.

:))))))))))))))))))))))))))))))))))

Ollikainen 09-08-2010 21:13

Цитата:
Сообщение от Alek
Это заслуга Б.Н. Ельцина.

Не знаю кто,но паспорт гражданина РФ я получил при Путине.Причём ельцинский вкладыш о гражданстве и загранпаспорт гражданина РФ ,не гарантировал его получение


Часовой пояс GMT +3, время: 11:21.