Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Дaмcкий клyб (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=23)
-   -   как научиться делать макияж (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=78075)

Лаура Питер 30-03-2016 13:37

Цитата:
Сообщение от Amanita M
китайцы продают корейскую косметику..
что-то можно купить и в Китае. А какая разница между косметикой сделанной в Китае и Европе?
формулы у косметики очень похожие, а из чего складывается цена товара в Европе можно и догадаться.

Таки вопрос был-ПОЧЕМУ корейскую косметику покупать у китайцев а не у корейцев напрямую?
Кстати-я против корейской косметики,у них натуральные оттдушки, не всем подходят. Пробовала я масочку с жень-шенем. Жуть просто,что было. Такая аллергия!

Olka 30-03-2016 14:17

Дамы, предлагаю продолжить тему в дружелюбной манере, тем более о такой важной теме говорим - о макияже :)

Rauhaton 30-03-2016 19:13

Цитата:
Сообщение от Метель
Спасибо за информацию))а косметика с этих саитов нормальная?помню заказала с эбея помады китайского производства,все пошло в помойку)так как они скатывались на губах ,сушили губы.
И еще как вы оплачиваете налог если свыше 20 е будет посылка?нужно ли самим ехать забирать с аеропорта и оплачивать налог там же?наверное если с налогом то цена продукта практически будет такая же как и в Фи?

Косметику я покупаю исключительно в Европе. Исключение для корейцев, это на ebay. Китайцы, может, и молодцы, но спасибо, нет:).

Rauhaton 30-03-2016 19:18

Цитата:
Сообщение от Amanita M
китайцы продают корейскую косметику..
что-то можно купить и в Китае. А какая разница между косметикой сделанной в Китае и Европе?
формулы у косметики очень похожие, а из чего складывается цена товара в Европе можно и догадаться.

Слушай, а вот есть гарантия что та же Tony Moly у китайцев не фейк? Я что-то побаиваюсь покупать:(. А мои баночки со Strawberry подходят к концу:(. Есть еще вариант в Питере , в их магазине купить, но там дороже даже чем здесь.

Жесть 31-03-2016 10:54

А я стараюсь как можно больше именно финского покупать, так здесь будет больше рабочих мест и всем нам будет лучше :)


Недавно влюбилась в финский детский шампунь Линна, розовая бутылка, походит для жирных волос, аж 3 дня выдерживаю без мыться (для меня это супер) и не зудит и в тоже время не сушит.

1901a 31-03-2016 12:33

Девушки!
Всем купит сухой шампун, продукт убойный!

Lisandra 31-03-2016 14:03

народ, а вы под неулероллер какой серум * или что ещё * пользуете.. типа мезотерапии ? если что, можно прям ссылью кидануть)

Жесть 31-03-2016 14:09

Цитата:
Сообщение от 1901a
Девушки!
Всем купит сухой шампун, продукт убойный!



А что за фирму посоветуешь? Мне почему-то попался такой, после которого волосы как мукой обсыпанные :D

Amanita M 31-03-2016 14:30

Цитата:
Сообщение от Жесть
А что за фирму посоветуешь? Мне почему-то попался такой, после которого волосы как мукой обсыпанные :D

Osis очень хороший. другие не понравились...
у тебя был для блондинок наврное?

Жесть, я стараюсь покупать меньше финского. Переплачивать за переработку упаковки, аренду и тд не хочется.. по поводу рабочих мест - пусть на нормальную работу выучиваются

Rauhaton, ну нельзя всех китайцев ставить под гребенку. нужно смотреть по отзывам, ценам и тд.. и почему ты думаешь, что на ебей не торгуют подделками? там тоже самое с алиэкспресса, только цена в пять раз дороже

Жесть 31-03-2016 14:47

Цитата:
Сообщение от Amanita M
Осис очень хороший. другие не понравились...
у тебя был для блондинок наврное?

Жесть, я стараюсь покупать меньше финского. Переплачивать за переработку упаковки, аренду и тд не хочется.. по поводу рабочих мест - пусть на нормальную работу выучиваются

Раухатон, ну нельзя всех китайцев ставить под гребенку. нужно смотреть по отзывам, ценам и тд.. и почему ты думаешь, что на ебей не торгуют подделками? там тоже самое с алиэкспресса, только цена в пять раз дороже





Мне не жалко :) Нормальная работа-это какая?

Rauhaton 31-03-2016 17:02

Цитата:
Сообщение от 1901a
Девушки!
Всем купит сухой шампун, продукт убойный!

Давно и прочно занимает место в шкафу:).

Rauhaton 31-03-2016 17:05

Цитата:
Сообщение от Жесть
А что за фирму посоветуешь? Мне почему-то попался такой, после которого волосы как мукой обсыпанные :D

Klorane с экстрактом овса очень неплох.

Rauhaton 31-03-2016 17:06

Цитата:
Сообщение от Amanita M
Osis очень хороший. другие не понравились...
у тебя был для блондинок наврное?

Жесть, я стараюсь покупать меньше финского. Переплачивать за переработку упаковки, аренду и тд не хочется.. по поводу рабочих мест - пусть на нормальную работу выучиваются

Rauhaton, ну нельзя всех китайцев ставить под гребенку. нужно смотреть по отзывам, ценам и тд.. и почему ты думаешь, что на ебей не торгуют подделками? там тоже самое с алиэкспресса, только цена в пять раз дороже

Ну по идее цена должна держаться примерно на одном уровне с ценой на официальном сайте производителя. А когда в 5 раз дешевле - мне страшно😂😂😂.
Да, отзывы всегда читаю.

Жесть 31-03-2016 18:02

Цитата:
Сообщение от Rauhaton
Клоране с экстрактом овса очень неплох.



Надо же, не слышала даже, попробую, спасибо!

Лилия 31-03-2016 18:12

Не могу никак поверить, что сухой шампунь способен волосы "помыть".Знаю,что надо попробовать, но ..думаю фигня.

Amanita M 31-03-2016 18:25

Цитата:
Сообщение от Лилия
Не могу никак поверить, что сухой шампунь способен волосы "помыть".Знаю,что надо попробовать, но ..думаю фигня.

способен.. я брала с собой на муз фестиваль, на котором не мыла голову три дня и три ночи))) а с этим шампунем мои волосы выглядели нереально свежо.. все удивлялись как так))) причем, волосы густые и почти по пояс.. но маленький флакон как раз за фест и ушел, но такое спасение.. ей богу
но вот Клорейн мне не пошел.. он по сравнению с OSIS плохо "моет")
и большой бонус в сухом шампуне - что укладка кое как сохраняется.. я волосы выпрямляла, такими и остались)

Amanita M 31-03-2016 18:30

Цитата:
Сообщение от Жесть
Мне не жалко :) Нормальная работа-это какая?

ну еще можно мусорить, чтоб работа у уборщиков была)
я не готова платить постоянно тут продавцам и всей компании (лучше уж на благотворительность потратить если хочется помочь)... ну вот МАК да, в Стокманне беру

Rauhaton 31-03-2016 21:03

Цитата:
Сообщение от Amanita M
способен.. я брала с собой на муз фестиваль, на котором не мыла голову три дня и три ночи))) а с этим шампунем мои волосы выглядели нереально свежо.. все удивлялись как так))) причем, волосы густые и почти по пояс.. но маленький флакон как раз за фест и ушел, но такое спасение.. ей богу
но вот Клорейн мне не пошел.. он по сравнению с OSIS плохо "моет")
и большой бонус в сухом шампуне - что укладка кое как сохраняется.. я волосы выпрямляла, такими и остались)

Я не пробовала OSIS , Batiste и после него Klorane, ну и на нем остановилась, мне подошел. Объем хорошо держит и голова свежая).

Rauhaton 31-03-2016 21:04

Цитата:
Сообщение от Жесть
А я стараюсь как можно больше именно финского покупать, так здесь будет больше рабочих мест и всем нам будет лучше :)


Недавно влюбилась в финский детский шампунь Линна, розовая бутылка, походит для жирных волос, аж 3 дня выдерживаю без мыться (для меня это супер) и не зудит и в тоже время не сушит.

Я план по покупке финского перевыполняю посредством Lumene и Dermosil:). Последний вообще ящиками приходит😂😂😂

Amanita M 31-03-2016 21:12

Цитата:
Сообщение от Rauhaton
Я не пробовала OSIS , Batiste и после него Klorane, ну и на нем остановилась, мне подошел. Объем хорошо держит и голова свежая).

если подходит, то хорошо) мне тут помадка для бровей от ABH пришла.. ну не знаю.. цвет вообще не такой.. очень темный, я думала будет более теплый коричневый. заказала Auburn
а мне порыжей хочется.. каким ты оттенком пользуешься?


Жесть 31-03-2016 21:13

Цитата:
Сообщение от Rauhaton
Я план по покупке финского перевыполняю посредством Лумене и Дермосил:). Последний вообще ящиками приходит😂😂😂



:)

А Дермосил тоже финское производство, классно, не знала...

похоже мне тоже Клоране сухой шампунь подойдет, пишут что подходит для темных волос....

Amanita M 31-03-2016 21:14

Цитата:
Сообщение от Жесть
:)

А Дермосил тоже финское производство, классно, не знала...

похоже мне тоже Клоране сухой шампунь подойдет, пишут что подходит для темных волос....

у меня тоже темные

Лаура Питер 31-03-2016 21:27

Цитата:
Сообщение от Жесть
:)

А Дермосил тоже финское производство, классно, не знала...

похоже мне тоже Клоране сухой шампунь подойдет, пишут что подходит для темных волос....

А зачем он этот сух шампунь нужен,от него что,волосы гуще растут.... Мне сразу вспоминается молодость-молодость-школьные годы. Когда в Ленинграде отключали горячую воду и мы не успевали греть. Причёсывались мукой и вуаля, будто только что вымытые и блестели. Затем помадились/одно1 польской помадой с перламутром на всех и бежали на диско.

Amanita M 31-03-2016 21:39

Цитата:
Сообщение от Лаура Питер
А зачем он этот сух шампунь нужен,от него что,волосы гуще растут.... Мне сразу вспоминается молодость-молодость-школьные годы. Когда в Ленинграде отключали горячую воду и мы не успевали греть. Причёсывались мукой и вуаля, будто только что вымытые и блестели. Затем помадились/одно1 польской помадой с перламутром на всех и бежали на диско.

в поездках очень удобно, и когда голову лень утром мыть или же вечером нужно освежить волосы
вот есть от Хербина дешевый такой, пробовала в Леди лайн. вообще не то

Жесть 31-03-2016 21:39

Цитата:
Сообщение от Amanita M
у меня тоже темные



ага, ну тогда и этот попробую, так как дешевый, вдруг подойдет.

Amanita M 31-03-2016 21:42

вообще для объема волос можно и правда мукой, или пудрой рассыпчатой припудрить..
или какао порошок у корней нанести, если брюнетка)

в ютубе полно про это, видела много много раз..

Rauhaton 31-03-2016 21:56

Цитата:
Сообщение от Amanita M
если подходит, то хорошо) мне тут помадка для бровей от ABH пришла.. ну не знаю.. цвет вообще не такой.. очень темный, я думала будет более теплый коричневый. заказала Auburn
а мне порыжей хочется.. каким ты оттенком пользуешься?


У меня не помада, тени для бровей ABH двухцветные, темным обвожу контур, потом заполняю тем, что посветлее и коричневый гель от Lumene сверху для " небрежной лохматости":))))). Там в наборе гель бесцветный, а мне с коричневым больше нравится.

Жесть 01-04-2016 06:46

Цитата:
Сообщение от Rauhaton
У меня не помада, тени для бровей АБХ двухцветные, темным обвожу контур, потом заполняю тем, что посветлее и коричневый гель от Лумене сверху для " небрежной лохматости":))))). Там в наборе гель бесцветный, а мне с коричневым больше нравится.




Раухатон, что-то не нашла этого волшебного Мака в Сокосе, интернет-магазине, не можешь ссылкой поделиться?

lalique 01-04-2016 08:52

МАС в Стокманне 😉

Olka 01-04-2016 09:20

Цитата:
Сообщение от Rauhaton
Я план по покупке финского перевыполняю посредством Lumene и Dermosil:). Последний вообще ящиками приходит😂😂😂


Дермосил шведская компания :)

Канарейка 01-04-2016 09:24

Цитата:
Сообщение от Olka
Дермосил шведская компания :)

Если мне память не изменяет, Дермосил вон у меня под боком прям контора. И девушка из моего городка была одно время лицом компании у них. Где производство - не знаю, но контора у них в Корснесе, я даже не совру сильно, если скажу, что я там тусуюсь периодически.

Olka 01-04-2016 09:26

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Если мне память не изменяет, Дермосил вон у меня под боком прям контора. И девушка из моего городка была одно время лицом компании у них. Где производство - не знаю, но контора у них в Корснесе, я даже не совру сильно, если скажу, что я там тусуюсь периодически.


У них конторы во всех скандинавских странах и в Прибалтике тоже, но сама фирма, насколько я знаю, шведская.

Канарейка 01-04-2016 09:34

Цитата:
Сообщение от Olka
У них конторы во всех скандинавских странах и в Прибалтике тоже, но сама фирма, насколько я знаю, шведская.

И потому слоган у них "Финское качество с 1988 года". :)

Головной офис у меня по соседству. Корснес - финская деревня с почти стопроцентным шведоговорящим населением, отсюда и миф, что это шведская косметика

Olka 01-04-2016 09:58

Цитата:
Сообщение от Канарейка
И потому слоган у них "Финское качество с 1988 года". :)

Головной офис у меня по соседству. Корснес - финская деревня с почти стопроцентным шведоговорящим населением, отсюда и миф, что это шведская косметика


Почитала об истории компании, получается что действительно финская. Бум знать.

Жесть 01-04-2016 12:08

Цитата:
Сообщение от lalique
МАС в Стокманне 😉



о боже, спасибо :D

IRJ@ 01-04-2016 21:25

Простите, что встреваю в разговор :) Если у кого есть контакты мастера по макияжу, с удовольствием приму. В начале мая требуется праздничный макияж. Предложения можно присылать в ПС.

Amanita M 01-04-2016 21:29

Купила тени от ЭЛЬФ, за 7.50 Baked которые.. взяла золото.. отличные просто
а кремовые не понравились, они отпечатывают подводку с глаза и скатываются

Amanita M 01-04-2016 21:30

Цитата:
Сообщение от IRJ@
Простите, что встреваю в разговор :) Если у кого есть контакты мастера по макияжу, с удовольствием приму. В начале мая требуется праздничный макияж. Предложения можно присылать в ПС.

у меня почти родственница хороший мейк-ап артист
http://www.emmajokelainen.com/
но думаю, что денег у нее прилично будет стоить.. если согласится.
а так, вроде в каждом почти салоне делают мейк или на доска посмотрите

IRJ@ 01-04-2016 21:48

Цитата:
Сообщение от Amanita M
у меня почти родственница хороший мейк-ап артист
http://www.emmajokelainen.com/
но думаю, что денег у нее прилично будет стоить.. если согласится.
а так, вроде в каждом почти салоне делают мейк или на доска посмотрите


Спасибо

Rauhaton 01-04-2016 23:26

Цитата:
Сообщение от Amanita M
Купила тени от ЭЛЬФ, за 7.50 Baked которые.. взяла золото.. отличные просто
а кремовые не понравились, они отпечатывают подводку с глаза и скатываются

Слушай, а какого размера у тебя косметичка?))). Я так думаю , что точно больше моего чемодана для профессиональных визажистов, но я там и кое - какую уходовую держу. Кремовые тени - вообще не мое, я с ними не дружу. А ты пигменты Inglot пробовала??? Если на их Duraline наносить - очень насыщенный цвет получается, с мерцанием. Без него лучше не надо, все лицо будет в блестках)))).

Жесть 02-04-2016 07:28

Представляете, заказала один мезоролик,

http://www.kauneusmaailma.fi/drs-si...03mm-p-923.html

а пришел другой,

http://www.kauneusmaailma.fi/drs-de...sin-p-5243.html

я открыла, не замечая, все упаковки, что нельзя уже опять пустить в продажу, а смотрю, что-то не то, пишу туда, они, все ок, вышлем правильный продукт и даже не надо возращать то, что пришло по ошибке! Вот это сервис!

Rauhaton 02-04-2016 11:57

Цитата:
Сообщение от Жесть
Представляете, заказала один мезоролик,

http://www.kauneusmaailma.fi/drs-si...03mm-p-923.html

а пришел другой,

http://www.kauneusmaailma.fi/drs-de...sin-p-5243.html

я открыла, не замечая, все упаковки, что нельзя уже опять пустить в продажу, а смотрю, что-то не то, пишу туда, они, все ок, вышлем правильный продукт и даже не надо возращать то, что пришло по ошибке! Вот это сервис!

Простите за флуд, но была похожая ситуация. Купили стиральную машину через интернет. Пришла не та модель, на 150 евро дороже, написала, сообщила об ошибке, пришел ответ - извините, если хотите - пользуйтесь, разницу не взяли и еще купон на скидку со следующей покупки прислали:)).
Теперь по делу - была я вчера у косметолога , между делом спросила про вышеупомянутые бьюти -гаджеты. Так вот, против роликов она ничего не имеет, но надо осторожно пользоваться и не всем показано , а про ультразвуковые штучки сказала, что там мощности хватает максимум на то, чтобы усилить действие крема или сыворотки. Максимум! И это в продвинутых моделях, все остальное -туфта.

Жесть 02-04-2016 13:38

Цитата:
Сообщение от Rauhaton
Простите за флуд, но была похожая ситуация. Купили стиральную машину через интернет. Пришла не та модель, на 150 евро дороже, написала, сообщила об ошибке, пришел ответ - извините, если хотите - пользуйтесь, разницу не взяли и еще купон на скидку со следующей покупки прислали:)).
Теперь по делу - была я вчера у косметолога , между делом спросила про вышеупомянутые бьюти -гаджеты. Так вот, против роликов она ничего не имеет, но надо осторожно пользоваться и не всем показано , а про ультразвуковые штучки сказала, что там мощности хватает максимум на то, чтобы усилить действие крема или сыворотки. Максимум! И это в продвинутых моделях, все остальное -туфта.



Правильно люди биснес делаяут :)

конечно, стоит пробовать всякие штучки, если интересно, но всегда прислушиваться к себе, походит ли именно мне...

Lisandra 02-04-2016 20:15

Цитата:
Сообщение от Lisandra
народ, а вы под неулероллер какой серум * или что ещё * пользуете.. типа мезотерапии ? если что, можно прям ссылью кидануть)

смотрю, тут все таки внимательные ))

Pusja 02-04-2016 20:27

Цитата:
Сообщение от Lisandra
смотрю, тут все таки внимательные ))

Посмотрите вот это http://www.kauneusmaailma.fi/erikoisseerumit-c-45.html
А в России есть вот это http://www.teana-labs.ru/catalog/am...ya_kosm etika/

Жесть 02-04-2016 20:38

Цитата:
Сообщение от Lisandra
смотрю, тут все таки внимательные ))



раньше были советы от Аманиты именно на эту тему :))

Я вот еще не попробовала, только заказала какой-то дешевый от Лумене

Pusja 02-04-2016 20:47

Цитата:
Сообщение от Жесть
раньше были советы от Аманиты именно на эту тему :))

Я вот еще не попробовала, только заказала какой-то дешевый от Лумене

А чего заказала? Дайте ссыль (название) . От Лумене?

Жесть 02-04-2016 20:54

Цитата:
Сообщение от Pusja
А чего заказала? Дай ссыль (название) .



да мне стыдно, пожабилась на дорогой, может и не подходит вовсе для мезо, но называется гордо, серум :D


Lumene Lumene Bright Now Vitamin C silmänympärysseerumi

Pusja 02-04-2016 21:11

Цитата:
Сообщение от Жесть
да мне стыдно, пожабилась на дорогой, может и не подходит вовсе для мезо, но называется гордо, серум :D


Lumene Lumene Bright Now Vitamin C silmänympärysseerumi


Для мезороллера обычно должна быть ампульная косметика. Там она низкомолекулярная .
Либо вот в таких флакончиках http://www.mezorollers.com/catalog/...era/kosmoteros/

Пы сы: ничего стыдного НЕТ!!! Только не навредите сами себе!!!

Жесть 02-04-2016 21:15

Цитата:
Сообщение от Pusja
Для мезороллера обычно должна быть ампульная косметика. Там она низкомолекулярная .
Либо вот в таких флакончиках http://хттп://щщщ.мезороллерс.цом/ц...ера/космотерос/

Пы сы: ничего стыдного НЕТ!!! Только не навредите сами себе!!!



Ну да, спасибо! Ампул побаиваюсь я :)

Lisandra 02-04-2016 22:10

Цитата:
Сообщение от Pusja
Посмотрите вот это http://www.kauneusmaailma.fi/erikoisseerumit-c-45.html
А в России есть вот это http://www.teana-labs.ru/catalog/am...ya_kosm etika/

спсиб! на теану у меня некоторая раздражительность, может не подходит ((
попробую другую )

Fotina 03-04-2016 16:41

Цитата:
Сообщение от Amanita M
А какая разница между косметикой сделанной в Китае и Европе?
формулы у косметики очень похожие, а из чего складывается цена товара в Европе можно и догадаться.


Могут быть плохо очишенные или вообше запрешенные вешества использованы. Или не соблюдена их концентрация. Например, некоторые фирмы, особенно те, которые распространяют свою продукцию через интернет или дистрибютеров могут использовать в ее производстве гормоны, которые в Европе запрешены. Естественно, негласно.
Качественные вешества, которые используют в кремах, достаточно дорогие. Если цена крема 5 еуро вместе с пересылкой, то стоит задуматься, что за такую цену можно туда положить.

Amanita M 03-04-2016 18:07

Цитата:
Сообщение от Жесть
да мне стыдно, пожабилась на дорогой, может и не подходит вовсе для мезо, но называется гордо, серум :D


Lumene Lumene Bright Now Vitamin C silmänympärysseerumi

у меня есть такой для лица. для мезо нужно без парфюма, как минимум

Amanita M 03-04-2016 18:10

Цитата:
Сообщение от Fotina
Могут быть плохо очишенные или вообше запрешенные вешества использованы. Или не соблюдена их концентрация. Например, некоторые фирмы, особенно те, которые распространяют свою продукцию через интернет или дистрибютеров могут использовать в ее производстве гормоны, которые в Европе запрешены. Естественно, негласно.
Качественные вешества, которые используют в кремах, достаточно дорогие. Если цена крема 5 еуро вместе с пересылкой, то стоит задуматься, что за такую цену можно туда положить.

конечно за 5 е можно задуматься. но вещества не такие уж и дорогие, больше на упаковку затрат идет

Жесть 03-04-2016 19:23

Цитата:
Сообщение от Amanita M
у меня есть такой для лица. для мезо нужно без парфюма, как минимум


Спасиб, ну тогда просто без серума буду делать, вроде ведь можно (?), не хочу ампулы, как-то пробовала, не мое это..

Amanita M 03-04-2016 19:38

Цитата:
Сообщение от Жесть
Спасиб, ну тогда просто без серума буду делать, вроде ведь можно (?), не хочу ампулы, как-то пробовала, не мое это..

можно без.. а почему не хочешь в апмулах? у меня ампулы с пипетками - оч удобно

Жесть 03-04-2016 20:53

Цитата:
Сообщение от Amanita M
можно без.. а почему не хочешь в апмулах? у меня ампулы с пипетками - оч удобно



да с советский времен: надрез бритвочкой, отломить хвостик, стекла и состав летят во все стороны :D

может и решусь, раз говоришь удобно :)

Rauhaton 04-04-2016 06:56

Цитата:
Сообщение от Жесть
да с советский времен: надрез бритвочкой, отломить хвостик, стекла и состав летят во все стороны :D

может и решусь, раз говоришь удобно :)

Удобно. И в ампулах косметика концентрированнее обычно. Ну и баночку , даже если прилагается ложечка или шпатель , много чего кроме воздуха попасть может, например. А тут, открыл, использовал, красота:).

Жесть 04-05-2016 21:21

Девчат, наконец попробовала ролик с иголками-так это даже приятно :) и не больно и никакой крови, правда у меня только 0,3 мм. Только приятное покалывание :)

Возник вопрос: сколько времени катать?

Amanita M 04-05-2016 22:08

Цитата:
Сообщение от Жесть
Девчат, наконец попробовала ролик с иголками-так это даже приятно :) и не больно и никакой крови, правда у меня только 0,3 мм. Только приятное покалывание :)

Возник вопрос: сколько времени катать?

0,3 мало! эффекта будет мало, хотя лучше, чем ничего
я катаю, в зависимости от свободного времени.. от 3 до 15 минут
если иголки такие маленькие, нажимай посильней)
вообще идеально, когда кровь и больно.. т.к. тогда коллаген больше вырабатывается.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:40.