|
Цитата:
Серьёзно? Мы должны гадать что отцу в голову придёт, захочет ли с ребёнком общаться или нет? И плюс к этому будем гадать что социальные работники решат? Тут нет правильных ответов, так как мы ничего не знаем не о отце ребёнка, не о матери, не о мыслях социальных работников. Отец останется всегда отцом (юридически) если ему об этом сообщать. Дети с алкоголиками родителями общаются, так и же и тут может быть, он же ребёнка не трогал. Если мама отсудит право одной решать всё касающееся ребёнка это не значит что папа не может с ребёнком общаться. Это две разные вещи, решать не может, но общаться может. |
Цитата:
Мне и в голову не приходило, что кто-то должен о чем-то гадать. Это исходные вопросы, с которых можно начинать строить схему действий, когда не знаешь вообще ничего. Ответы на них предполагаются исходя из законодательства, мне интересно, что говорит закон на эту тему. К примеру, Вы считаете, Что все зависит от того, что социальные службы решат. Но ведь они решают не от балды, а исходя из закона. Или все же есть вероятность индивидуальных решений? Если да, то этот пункт тоже надо учесть. Ну или Вы говорите, что решать не может, но общаться может. Мне, к примеру, это не известно было, то есть не такой бесполезный вопрос. значит, надо учесть и общение тоже. Это вопросы, которые предполагают, что все именно так, как говорит автор. Остальное - это уже дополнительная информация, на дополнительные вопросы можно отвечать дальше по ходу. Потому ситуация настоящая про мать и отца ребенка пока не очень важна. Пока интересно, что говорит закон в заданных автором рамках. Если бы я была в такой ситуации, как автор, я бы просто начала с таких примерно простых вопросов, а дальше уже добавляла бы прочие обстоятельства, добавляя их исходя из индивидуальной ситуации. В общем, расписала бы ветку или алгоритм... Что-то боюсь, что не очень понятно объяснила) |
Цитата:
А что ещё тут возможно? Никто не ответит о том что будет так как решения принимаем не мы. Верить всему что пишут на форуме и решать как жить судя по сообщениям на форуме? Серьёзно? Законы можно прогуглить. Отец ребёнка агресивный, с проблемой с психикой. Из за одного ребёнка уже идёт суд. И люди советуют не держать ребёнка как можно дальше от такого отца, а привезти поближе? Да, и тема настоящая. И советы добрые, те которые о привезти ребёнка к отцу так как ребёнок же должен знать своего отца:) Вот оно счастье для маленького человека. |
Цитата:
Вы что-то прям вообще мимо читаете. Я и делаю попытку отойти от базара на форуме и перейти к более конкретным вопросам. Законы можете Вы погуглить или я, но не автор. Тут на форуме есть же темы про финских абитуриентов и прочее. Там излагаются правила основном. Я думаю, лучше тоже в таком ключе беседу вести, а верить серьезно кому-то на форуме не надо. Надо понять, какие есть 1) законы, которые будут ситуацию регулировать 2) факторы помимо законов потенциальные. Эти вещи разграничить лучше для удобства, не надо в кучу мешать такие вещи как сколько ребенко должен по закону находиться с кем и должен ли вообще и, например, будет ли отец пытаться найти ребенка и пообщаться и где вообще ребенку лучше. Прежде, чем что-то делать, надо четко понять ситуацию..... не нам с Вами, а автору. Ясно, я надеюсь. |
Я просто не могу передать, какой чудовищная смесь гнева и омерзения охватывает меня, когда я слышу небрежные, но тяжелые советы аборта в качестве решения экономических/психологических проблем. Это уже ребёнок. Аборт - убийство ребёнка. Использовать убийство ребёнка как восхитительно простое решение «нет человека - нет проблемы» - это, на мой взгляд, дикость, присущая всяким тёмным средневековьям и более недавним «-измам», которые воспринимают людей преимущественно как строительный материал для какого-то там идейного охренительного общества...
Я не из тех, кто стал бы голосовать за законодательное запрещение абортов. Но это страшная дилемма, которую рассматривать может лишь сама женщина, внутри себя, со своим организмом, своим сознанием и своей совестью. А не под эгидой подстрекательства к детоубийству со стороны анонимной досужей болтовни интернет-персонажей, которые ей чуть меньше чем никто. |
Цитата:
По-моему, вы как раз ясно изложили, и, на мой взгляд, план толковый. Но что-то мне подсказывает, что для нашего автора, увы, он сможет стать практически полезным, ибо её сознание, образ мыслей и характер устроены таким образом, который не подразумевает особых склонностей к структурированным рекогносцировкам и планированию. Естественно, это лишь одно субъективное мнение, и оно может оказаться ошибочным. |
Цитата:
реально? может это старшее поколение, которое жило в дефиците? Сейчас можно переехать свободно фактически в любую страну мира при желании |
Если учесть тот факт, что Настья, вышла замуж за человека, который ей был симпатичен и расчёта у неё небыло, т.к. расчётливые (женщины, мужчины),просчитывают свои ходы и примерно знают, что делают, зачем и не спрашивают совета на форуме, то Настье посоветовать особо нечего, денег у неё нет, чтобы независимо приехать в Финляндию и на месте решать проблему с мужем, проживанием т.далее..,языка не знает и самое главное -девушка не боец(в силу своего характера). Единственная возможность, оформить документы на алименты, через посольство в районе 150евро в месяц, больше ей платить никто не будет и начинать устраивать жизнь с чистого листа.
|
Цитата:
Про старшее поколение - вообще жесть, в 90 не было таких возможностей как сейчас- только замужество. По поводу молодого поколения, как Вы думаете, Настье сколько лет? |
Цитата:
Какие алименты, у нее ребенок родится не в браке. Чтобы доказать отцовство, нужно будет делать генетическую экспертизу, для этого нужно, чтобы бывший супруг на нее добровольно согласился, если не согласится, то через суд. По финским законам, если женщина забеременела в результате изнасилования/ принуждения к сексу, аборт делают и на сроке больше 12 недель. |
Цитата:
Вы это серьёзно? :eek: |
Что же не переезжают,если всё так просто?)
32 процента молодых россиян хотят эмигрировать https://snob.ru/news/135735 |
Цитата:
На данный момент, она состоит в браке. Если муж, не хочет признавать ребёнка, то пусть и доказывает через суд. |
Цитата:
На данный момент у них начат бракоразводный процесс, как следует из сообщений ТС, т.е. harkinta-aika, и проживают раздельно. Если он или она подтвердят намерение развестись по истечении 6 мес, будет развод и ребенок родится не в браке. |
Цитата:
Много -если. Вы думаете, что в Финляндии, беременные женщины, не подают на развод? |
Цитата:
"Если " не так уж много. Либо ребенок родится в браке / отношениях ( т.е. зарегестрированном авиолиитто или аволиитто) либо нет. Кстати, беременные финские женщины крайне, крайне редко подают на развод во время беременности из официально зарегестрированного брака ( авиолиитто). Чаще бывают ситуации " рассталась с бойфрендом", вот тогда как раз много " если", и много зависит от желания этого отца ходить в неуволу и к ластенвалвоя. |
Цитата:
я имела в виду, что при желании можно найти работу, подработку, учебу, аупейр или подобное в стране, где человеку хочется жить, обзавестись друзьями и знакомыми, которые помогут. И не терпеть издевательства ради постоянки. Я вообще не понимаю как можно что-либо терпеть ради постоянки или чего бы то ни было. У меня это за гранью понимания. |
Цитата:
Вы просто слишком уж многообещающе написали, хотя прекрасно понимаете, что это не так. |
Цитата:
Ну в какой-то мере она права. Те кто действительно хочет и готов работать над собой для этого, действительно могут переехать много куда. Просто обычно это желание как в том стишке Я б детей лечить пошёл, пусть меня научат...Но только еще как-нибудь так чтобы учить ничего на самом деле не пришлось. |
Цитата:
В какой то мере да, но выражение "Сейчас можно переехать свободно фактически в любую страну мира при желании" совсем не соответствует реальности, иначе население той же России уже уменьшилось бы процентов на 40. |
Цитата:
Ещё чего...на подработку куда-то)... Кто там в том же Выборге будет чего искать) Познакомились в местном баре,и вот уже замуж невтерпёж)) Постоянка сразу маячит на блюдечке) |
Цитата:
Наждачное блюдечко с мышьячной каёмочкой |
Цитата:
Ну хоть не "новичок",и на том спасибо)) |
Цитата:
Я запуталась уже в том, что тут изложили. Не очень помню, чтобы был какой-то план. Тут, к примеру, вкратце рассказывается о правилах. Но не очень ясно, если отец не совсем адекватный, он тоже имеет право на встречу? https://www.infopankki.fi/ru/living...en-in-a-divorce Там же про то, где найти юриста https://www.infopankki.fi/ru/living...u-need-a-lawyer Вообще вопросов много, может, есть какие-то организации, которые непосредственно такими вопросами и занимаются? Или советы дает только адвокат? Если к адвокату идти, то ведь все-таки надо понимать ситуацию четко, а то адвокат может ее и недопонять. |
А что за oikeusaputoimisto, где можно получить правовую консультацию?
https://oikeus.fi/oikeusapu/helsing...o/en/index.html Например, сюда имеет смысл идти? Если дело в Хельсинки происходит, конечно. В других регионах другие центры правовой помощи. |
Цитата:
еще как можно терпеть, иногда женщины терпят и вообще просто так, не ради постоянки. а ради постоянки могут терпеть те, кто не обладает ресурсами для того, чтобы идти другим путем или кто думает, что не обладает. даже для того, чтобы друзей заводить правильных, нужно соображение правильное. |
Цитата:
Идет. Но тем не менее ребенок живет с папой, а не с мамой. Мама же, узнав, что у сына не сложились отношения с новой теткой отца, решила его забрать. Это нормально. |
Цитата:
От Вашего имени с Вашего разрешения или некто написал без Вашего ведома???? И кто писал?? И каким образом Вы попали в turvakoti? На пока еще законного супруга в полицию заявление делали? И еще. Названия города не нужно (если боитесь), хотя бы район Финляндии где расположен этот приют с работничками, не выполняющими свои обязательства, а вынуждающими своими действиями жертву покинуть страну? Я бы на Вашем месте ничего не боялась. Просто решите для себя либо Вы бодаетесь дальше и по закону все получаете на ребенка, либо говорите себе, что все это был страшный сон и забываете обо всем навсегда. Третий вариант рожаете дома, в России, в спокойной обстановке и впоследствии через суд устанавливаете отцовство. |
Цитата:
Я понимаю конкретные вопросы. Но конкретных ответов никто из форумчан дать не может. Кто знает ответы о том куда подавать чтобы отцовство подтвердили и как переехать, пусть ответит. А о том что будет с маленьким ребёнком никто не знает. Допустим что тема настоящая, отец агресивный, у него проблемы с психикой. И всёравно ему могут дать общаться с ребёнком. От такого надо ребёнка держать как можно дальше имхо. Ребёнка травмировать ради Финляндии. Какой толк ему от Финляндии если отец сможет его травмировать. Я считаю что ребёнку надо быть как можно дальше от отца. Надеюсь что моё мнение понятно. Объясните автору законы, советуйте. Ответьте сами на ваши вопросы. |
Цитата:
Все-таки, мне кажется, Вы не совсем понимаете, о чем я говорю. Я не говорю о том, чтобы решить все вопросы разом и предсказать решение суда. Я говорю о том, что когда решаешь сложную проблему, надо разбить ее на более простые и четко представить ситуацию. Когда к адквокату идешь или в другие официальные инстанции, тоже необходимо, кстати, иметь список вопросов, чтобы беседа продуктивно прошла и чтобы не забыть ничего. На мои вопросы не обязательно даже отвечать на все. Важно просто иметь список важных вопросов и список мест, где на них ответить могут. Цитата:
Это вот как раз один из вариантов того, что может произойти. Но это такое общее предположение. А надо оценить, насколько вероятно это, есть ли меры против. Даже если форумчане на это не ответят, надо четко эту вероятность осознать и спросить у адвоката, так ли это, и если да, что делать в таком случае. |
Цитата:
Наверное, это ребенок от предыдущей жены, и он живет с мужем? Тогда неужели такой характер мужа стал проявляться только недавно, а до этого ребенок спокойно жил с отцом? Что там за ситуация, мне не ясно, но автор должен описать ситуацию адвокату и спросить, как эта ситуация вляет на дело автора Цитата:
Это тоже надо узнать. Может, кто-то подскажет на форуме, но все, что говорят на форумах, надо потом уточнять официально, на форумах просто могут наводку дать. Автор, узнайтe, 1)влияет ли на Ваш случай то, что Вы попали в приют, 2) остались ли в приюте какие-либо документы о том, что Вы были в приюте, есть ли документы, где говорится причина Вашего пребывания в приюте, описание Вашего физического/эмоционального состояния на тот момент. Цитата:
Если да, надо узнать, что сталось с заявлением Цитата:
Я тоже считаю, что это верно. Домашнее насилие, над ребенком тем более - штука, на которую надо сразу реагировать. Я бы звонила и жаловалась, кроме того, оставила бы официальную жалобу. |
Цитата:
Всё что я пытаюсь на данный момент, это прекратить разговор. У меня нет времени и сил разбирать проблему автора (если тема настоящая). |
Цитата:
да ни у кого нет, я тоже не сразу начала писать развернутые ответы. ну как минимум, я считаю, что дело серьезное, автору надо его расписать прям на бумаге, обозначить важные моменты, попросить разъяснения у адвоката , я выше ссылки кидала на юридическую помощь. кстати вот, есть ли у автора право на бесплатную помощь? у нее ведь нет ВНЖ. (вопрос пишу для автора, если кто ответит, хорошо, если нет, то автору надо подумать) Бывает просто, что кто-то сталкивался с похожими ситуациями или просто может дать какую-то наводку. Я лично с семейными законами не сталкивалась ни разу. Естественно, на форумы полагаться нельзя. Форумы просто вспомогательная штука. |
Кстати, еще один момент, о котором тут писали. Автор говорит, что тратила сбережения на долги мужа.
В таком случае, необходимо разобраться и с ними, пускай возвращает деньги. Это очень нервотрепно, как я себе представляю, но можно общаться через суд, может быть? (не знаю, автор должен узнать). Автору надо еще узнать 1) в течение какого срока в силе подача такого заявления? (может, можно подождать, пока беременность длится, чтобы нервы не трепать?) 2) можно ли обойтись без личного общения на эту тему. 3) сколько длится рассмотрение подобных дел? когда лучше подать заявление? (насколько я понимаю, в Финляндии долго рассматривают такие дела) 4) за чей счет будет вестись суд? есть ли возможность бесплатного судебного процесса, или нет? PS это просто тот список вопросов, на который я ответила бы лично для себя. если кто на форуме подскажет, хорошо. но все равно автору надо официально и точно узнать все самой. |
Я бы действовала так.
1)Встала бы на учёт в жен. консультации по месту жив. в России, попросила бы все бумаги о сроке беременности, перевела бы их на фин. язык и заверила у нотариуса. 2)Заказала время в Финское посольство и на основании беременности, просила бы временную визу на въезд, чтобы встать на учёт в жен. консультации в Финляндии. 3)По интернету, заказала время в жен.консультации по месту жительства в Финляндии(или ближайший населённый пункт в Финляндии)и встать там на учёт, чтобы беременность была подтверждена и указан отец. 4)Договариваться с жен. консультацией, что дальнейщее ведение беременности, будет проходить в России(адрес)и высылаться им все документы(в переводе). |
Цитата:
рованиеми? |
Цитата:
Неадекватному отцу не оставили бы ребёнка, да и не избрали бы депутатом в немаленьком таком округе. Кто там кричит и скандалит - неизвестно. Вы все прекрасно знаете, как умеют орать русские тетки. Мачехе мешал чужой ребенок, мачеха решила его изжить, накатав кляузу в социал: Цитата:
|
Цитата:
это домыслы, они не важны, потому если будет суд, то суд разберется. мы все равно не можем точно знать ситуацию. в рамках темы лучше все-таки скорее дать наводку на какие-то практические моменты. PS я лично знаю истории, когда мужчины издевались над женщинами, а на публике выглядели прямо душками, так что может быть по-разному. под издевались я имею в виду жесткий контроль, побои, сексуальное насилие и моральное, шантаж и даже поножовщину. Не понимаю, почему бы тем, кому нечего сказать, просто не пойти лесом. Такое ощущение, что какие-то обиженные собрались покрякать в этой теме. |
Я принял сторону финна.
Так что закрой рот, курица. |
Цитата:
Ну тогда открой новую тему и кудахтай или крякай там об этом) Совершенно ведь ничего не зависит от того, чью сторону принял ты. Если автор искажает информацию на форуме, то все равно ее дело будет решаться по финским законам, и там будет уже ясно, кто на самом деле прав, а кто виноват. PS ты еще можешь оказаться и неправ. И тогда получится, что ты пинаешь беременную женщину, не виноватую ни в чем кроме беспечности. дальше разговор прекращаю с тобой . |
Цитата:
Если учёт в консультации не провернуть за один день, то может не получиться: автор поизжилась, у неё может не быть денег на гостиницы. |
Цитата:
По моим воспоминаниям, достаточно быстро всё проходит. Личные данные, данные мужа, анализ крови, вес, приблизительный расчёт сроков беременности.(Как-бы первая регистрация). Деньги по любому понадобятся, считаю это самым бюджетным вариантом, а дальше, пускай муж доказывает, что хочет(за свой счёт). |
Цитата:
www.couchsurfing.com можно обойтись и без гостиницы. ну или есть бюджетные совсем варианты иногда типа хотселов |
Цитата:
А разве при отсутствии ВНЖ здесь будут лечить по ценам как для финнов? Я что-то сомневаюсь. |
Цитата:
Дак радоваться должна, многие не могут, а ты вот так и просто...и еще от финна, должна ходить с переполненной грудью радости... |
Ребёнок должен рождаться от взаимной любви и из-за взаимного желания, а не из-за рваного гандона.
|
Цитата:
Нууу, если так рассуждать то большинство форума бы наверное не родилось.. |
Цитата:
и возможно мир был бы немного лучше..? :) |
Цитата:
Может. А может и хуже. Ибо самые нецивилизование общества плодятся и не парятся моральными вопросами. |
вот. а я за то, чтобы "париться", а не плодиться как саранча.
|
Цитата:
Да там просто феерически адовый бред. Адольф Виссарионович Манилов. Какой там форум - вымерло бы человечество уже давно. И ста лет после сексуальной революции не прошло. А до этого тысячелетиями были не розовые сопельки про любовьморковь, а браки по выбору родителей и секс (по крайней мере со стороны женщины) как исполнение обязанности... Может, ещё авторитетную комиссию учредить, которая будет собирать информацию для опреления степени "взаимной любви и взаимного желания" на момент зачатия, и все беременности, что не дотягивают до 5 баллов по шкале Паролга - под эмбриотом к чёртовой матери. Чего не сделаешь ради "лучшего мира"... |
Короче говоря, когда жизнь начинает неопытный человек, незащищенный материально и психологически, всегда найдется толпа идиотов/кретинов и вообще слов нет, как обозвать, которые будут кудахтать, и хорошо только если кудахтать, а не мешать ощутимо.
Не стоит обращать внимания, лучше идти своим путем. Если бы каждый, кто сталкивался с проблемами, слушал осуждающее кудахтание, наверное, многие люди просто не выжили бы. За гранью понимания, как можно рассуждать о плодящейся саранче в такой теме. Даже если предположим автор темы что-то придумывает, мы-то этого не знаем. |
Цитата:
Я бы вообще подал в суд на рваный гондон и если его срок не истек, то и гарантия должна быть в порядке, во всем виноват именно порванный гандон, а так спи с кем хочешь если гондон надежен, то и спи спокойно, а когда вот такие катаклизмы с гондоном, то и от иранца забеременеть возможно, и возможно забеременеть и даже трудно сказать от кого и в какой момент этот гондон подвел и подвел ли гондон и где при этом акте была голова?...я бы сказал, что производители гондонов, несут ответственность всего человечества и его развития в перспективе... |
Ну да , такова жизнь: одни гондоны несут ответственность за другие рваные гондоны, после которых рождаются совсем уже штопанные гондоны.
|
Цитата:
А вы относите к помехам "доброе" кудахтание, которое из-за своего несоответствия законам и судебной практике может "помочь" ТС наломать еще больше дров? Или к таковым относятся только скептики вашей теории? Просто ради справки: то что вы уже которую страницу распинаетесь тут какие все кретины, не делает вас лучше ни на каплю, даже на их фоне. Хотите носить белое пальто - помогайте реально. Можете вот ТС у себя разместить например. Или хотя бы ознакомьтесь с законами и разъясните что и как. А то в стороне стоять и дерьмом поливать что не так помогли наши форумские морализаторы конечно мастера. Что показательно от большинства таких "правильных" ни одного полезного слова в копилку темы так и не поступило... |
Цитата:
зато кудахтанья о "неправильном" кудахтание и кого слушать мнооого постов... |
Цитата:
А кто говорит о лечении? Она встанет на учёт. |
Цитата:
Так в том-то и дело. Если честно к тем кто высказывается откровенно пусть и грубо больше уважения чем к этому запредельному лицемерию, в котором и автору- то места нет, главное себя похвалить.. |
Цитата:
Вы вряд ли знаете эту песню, но процитирую: "Чмо кругом, барыги и ворьё! А мне плевать! Я - урка, ё-моё!!!") (группа ДК, ) Мне абсолютно наплевать на свой собственный моральный облик) Я же сказала Вам, что меня раздражают некоторые вещи и кажутся гадкими. Правда, смотрится довольно отвратительно. Потому мне искренне хочется пнуть, и я себе в этом удовольствии не отказываю. А как смотрюсь на этом фоне я - мне все равно) Белое пальто или нет. Это Вы придумали) Про доброе кудахтанье. Если вводить в заблуждение человека - не есть хорошо. Но оно все же лучше, чем гнобить женщину, ожидающую ребенка. Знаю по себе, разнообразные уродцы в интернете могут подпортить настроение, когда человек и без того в стрессе. Кое-какие советы я автору дала уже, кстати. Но Вас это не касается, поучайте паучат, если будут) |
Цитата:
К кудахтанью вернулись Вы. Я делала выше попытки вернуться к конструктивной беседе. Наверное, Вы не заметили в блеске собственного остроумия про форумное население, появившееся на свет вследствие низкого качества продукции резиновой промышленности. Так что ) Хотите не усугублять мое излишнее присутствие на форуме - прекращайте обо мне и давайте о ситуации автора, если Вам хочется) |
| Часовой пояс GMT +3, время: 09:47. |