Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Я люблю тебя, Россия! (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=51599)

chiko1 03-12-2014 13:32

Цитата:
Сообщение от Expelliarmus
Стратегия на бумаге и для официального Страсбурга и Брюсселя. Чтобы было на что ссылаться.
В остальном же за всем противостоянием стоят только лишь деньги. Тем более, тут уж была упомянута Болгария. "Южный потом" изменил бы ситуацию именно в этой балканской стране. Что крайне невыгодно британцам.
В 90-х и начале нулевых, когда страна испытывала серьезнейший бюджетный кризис, огромную часть энергосистемы страны скупила британская фирма "Глобал Пауэр", став чуть ли не монополистом. Подмяв под себя систему, британцы начали диктовать свою ценовою политику. Настолько жесткую, что многим людям пришлось вспомнить о печках и собственных генераторах.
И, конечно же, именно британскому бизнесу не выгоден приход российского газа на Балканы и он продавит принятие и подписание любых документов, лишь бы обеспечить свою стабильность.

И это можно понять. Так ведет себя любая структура, нацеленная на получение прибыли.
Только лишь нужно трезво смотреть на происходящее. Суть не в общеевропейской стратегии. Большой бизнес борется за сохранение собственного ареала.

Путин - агент влияния британского бизнеса и по их заданию отменил строительство газопровода?

Belskyi 03-12-2014 13:50

Цитата:
Сообщение от chiko1
Путин - агент влияния британского бизнеса и по их заданию отменил строительство газопровода?

Я не знаю и миллионной части тех условий, ультиматумов и подковерных переговоров, которые ведут между собой европейская и мировая бизнес-элита. По этой причине, затрудняюсь ответить на Ваш вопрос.

Если Вы уверены, что знаете абсолютно всё и Вам понятны совершенно все события, что происходят в мире, то Вы - счастливый человек.

Suhov 03-12-2014 13:55

Цитата:
Сообщение от Lentochka
Да, будем надеяться, что все завершится к всеобщему благополучию. Надеюсь вся теперяшняя встряска заставит Россию сделаться более независимой от иностранной промышленности и цен на газ и нефть. Пора уже менять приоритеты.


К сожалению действительность такова, что приоритеты на словах расставляют уже много лет подряд, а воз и ныне там. Это потому, что никакая расстановка приоритетов не построит новые фабрики, и не создаст бизнес. А сделать это могут только люди, у которых есть гарантия защиты их собственности, демократические законы и работающие суды, плюс ещё вагон и маленькая тележка того, что не мешает людям честно делать деньги. Вот это нужно делать, а не какие то там приоритеты.
Пусть, конечно, трясут снова воздух масштабными планами, и что всё к лучшему и Россия в выигрыше. Так же было в 1998, так же было в 2008.

bee 03-12-2014 13:57

Цитата:
Сообщение от Expelliarmus
Стратегия на бумаге и для официального Страсбурга и Брюсселя. Чтобы было на что ссылаться.
В остальном же за всем противостоянием стоят только лишь деньги. Тем более, тут уж была упомянута Болгария. "Южный потом" изменил бы ситуацию именно в этой балканской стране. Что крайне невыгодно британцам.
В 90-х и начале нулевых, когда страна испытывала серьезнейший бюджетный кризис, огромную часть энергосистемы страны скупила британская фирма "Глобал Пауэр", став чуть ли не монополистом. Подмяв под себя систему, британцы начали диктовать свою ценовою политику. Настолько жесткую, что многим людям пришлось вспомнить о печках и собственных генераторах.
И, конечно же, именно британскому бизнесу не выгоден приход российского газа на Балканы и он продавит принятие и подписание любых документов, лишь бы обеспечить свою стабильность.

И это можно понять. Так ведет себя любая структура, нацеленная на получение прибыли.
Только лишь нужно трезво смотреть на происходящее. Суть не в общеевропейской стратегии. Большой бизнес борется за сохранение собственного ареала.


это вот эти враги что ли
http://www.fwc.com/Who-We-Are/Global-Power-Group.aspx

chiko1 03-12-2014 14:01

Цитата:
Сообщение от Expelliarmus
Я не знаю и миллионной части тех условий, ультиматумов и подковерных переговоров, которые ведут между собой европейская и мировая бизнес-элита. По этой причине, затрудняюсь ответить на Ваш вопрос.

Если Вы уверены, что знаете абсолютно всё и Вам понятны совершенно все события, что происходят в мире, то Вы - счастливый человек.

Вообще-то я поставил знак вопроса, а не восклицательный знак и даже не точку. Может, лучше про кофе?

Belskyi 03-12-2014 14:07

Цитата:
Сообщение от chiko1
Вообще-то я поставил знак вопроса

Так и мною был написан ответ на Ваш вопрос, что я затрудняюсь назвать точную причину отказа от этого проекта.
Однако даже при этом незнании, суть процесса мне кажется очевидной. В ней нет ничего от защиты обычных граждан, а только лишь война экономических интересов.
Цитата:
Может, лучше про кофе?

Давайте про кофе.

chiko1 03-12-2014 16:04

Прокуратура оценила скандальное видео из аэропорта Игарки
 
Цитата:
Сообщение от Пауль
Вы так и будете муссировать тему или все таки признаете, что вахтовики просто прикололись ради ЮТУБА... В конце ролика видно устройство для толкания/тягания самолета и самолет толкался неким неизвестным Вам механическим устройством. а несколько челов просто держались за крыло самолета, так как просто не могли чисто по физическим своим способностям сдвинуть многотонный самолет просто с позиции "руки вверх"...

Цитата:
Сообщение от chiko1
Я буду ждать результатов проверки, которую проводит Норильская транспортная прокуратура.

Как установила проверка, проведенная Норильской транспортной прокуратурой, после посадки людей в салон самолета для выполнения рейса по указанному маршруту сотрудниками наземных служб аэропорта «были предприняты безрезультатные попытки сдвинуть воздушное судно с места с помощью буксира». Для уменьшения веса самолета пассажиры были сопровождены в автобус. Часть же находившихся в нем вахтовиков по просьбе специалиста участка по наземному обслуживанию авиационной техники аэропорта «стали оказывать содействие в перемещении воздушного судна с применением физической силы к крыльям самолета». Все это снималось на мобильные телефоны, и 26 ноября видео было выложено в интернет одним из пассажиров самолета.
По оценкам транспортной прокуратуры, сотрудники аэропорта грубо нарушили целый ряд законодательных норм регулирующих безопасность работы воздушного транспорта. «Действия авиатехника и пассажиров не были пресечены присутствующими при этом сотрудником службы авиационной безопасности и дежурным работником аэропорта. Более того, сотрудник службы авиационной безопасности аэропорта и некоторые пассажиры, вопреки категорическому законодательному запрету, производили фото- и видеосъемку буксировки по территории ВПП на мобильные телефоны для личных нужд»,— рассказала старший помощник Западно-Сибирского транспортного прокурора Оксана Горбунова. Она пояснила, что правилами безопасности категорически запрещается оказывать физическое воздействие на обшивку самолета, поскольку ее можно повредить и нарушить его аэродинамические свойства. На видео видно, как пассажиры со значительным усилием давят на крылья машины.

Подробнее: http://kommersant.ru/doc/2624889



PS Поздравляю вас господин соврамши (с)

Lentochka 03-12-2014 17:21

Цитата:
Сообщение от Suhov
К сожалению действительность такова, что приоритеты на словах расставляют уже много лет подряд, а воз и ныне там. Это потому, что никакая расстановка приоритетов не построит новые фабрики, и не создаст бизнес. А сделать это могут только люди, у которых есть гарантия защиты их собственности, демократические законы и работающие суды, плюс ещё вагон и маленькая тележка того, что не мешает людям честно делать деньги. Вот это нужно делать, а не какие то там приоритеты.
Пусть, конечно, трясут снова воздух масштабными планами, и что всё к лучшему и Россия в выигрыше. Так же было в 1998, так же было в 2008.

Я Вас понимаю, но тем не менее в 98 жизнь была намного лучше, чем в начале 90-х, соот-но в 2008 - лучше, чем в 98. Т.е. при всем негативе прогресс не увидит только слепой или законченный русофоб. А идеала хочется, конечно, но я нигде не вижу этого идеала. Можно начать разбирать каждую страну по косточкам, но к чему? Какой смысл кому-то что-то доказывать?

treskoed 04-12-2014 00:12

про невидимую руку рынка:

посиделки у адама смита:

"Я не вижу проблем с закредитованностью населения, которыми нас пугают правительство и пресса", - цитирует издание выступление предправления "Юниаструм Банка" Аллы Цытович на банковском форуме Адама Смита в Лондоне. По ее словам, проблема банков в том, что есть целая категория людей, которые не хотят жить в кредит. "Вопрос в том, как их загнать в кредитную кабалу, чтобы они наконец начали брать кредиты", - уточнила она.

Член правления "Банка Москвы" Владимир Верхошинский обратил внимание на обилие информации о массовых самоубийствах заемщиков в провинции. Однако он считает это спекуляциями, а проблема, на его взгляд, заключается в нежелании государства образовывать население.

"Для банков это очень дорого. Если кто-то и должен это делать, то государство и правительство, тогда через 10-20 лет мы увидим других заемщиков", - отметил Верхошинский.

"По розничным кредитам граждане планируют на год-два, а мы заинтересованы в более длинном сроке, например десять лет, или чтобы люди передавали свои долги из поколения в поколения", - сказал старший вице-президент "Бинбанка" Петр Морсин, сославшись на мировой опыт.

отсюда:
http://m.newsru.com/finance/03dec20...nkcrdtyoke.html

зы
фурсенко одобряет разговоры про потребителя

зыы
Аллы Цытович хочет тебя


Сан Саныч 04-12-2014 08:04

Россия опустилась в Индексе восприятия коррупции, сравнявшись с Камеруном и Ираном
Россия в 2014 году получила 27 баллов (на один балл меньше, чем в 2013 году) в ежегодном Индексе восприятия коррупции (CPI), публикуемом международной организацией Transparency International, и опустилась со 127-го на 136-е место в списке из 175-ти стран, где первые места занимают наименее коррумпированные страны.
http://www.newsru.com/russia/03dec2014/136corr.html

Но никак нельзя на достигнутом останавливаться. Есть еще к чему стремится.... :D

Михалыч 04-12-2014 20:48

[IMG]http://[/IMG]

Лисёнок 04-12-2014 21:28

Мелковато написали! как-то надо расширить и углубить! Обычного шрифта наш народ не понимает, а тут как-то сразу до сознания дошло :) !?

chiko1 04-12-2014 21:31

Цитата:
Сообщение от Лисёнок
Мелковато написали! как-то надо расширить и углубить! Обычного шрифта наш народ не понимает, а тут как-то сразу до сознания дошло :) !?

Это чтобы минуя головной мозг попало прямо в спинной. Ибо головной мозг это не переварит.

perpetuum mobile 04-12-2014 21:45

рон со своим институтом и тесным сотрудничеством с рашатудей савсем плох стал. Его сынуля совершенно другого мнения
п.с да шрифт маловат и рон че-то не упомянул про вставание с колен.

Михалыч 04-12-2014 21:54


Belskyi 04-12-2014 21:55

Только-только было желание сказать, что как-то странно, что никто не обсуждает и не упомянул даже сегодняшнее Послание Федеральному собранию.

chiko1 04-12-2014 21:58

Цитата:
Сообщение от Михалыч

Смотреть стоя.

Belskyi 04-12-2014 22:02

Цитата:
Сообщение от chiko1
Смотреть стоя.

Послушайте, а к чему это злорадство?
Вот оно написано, чтобы что?

Может лучше о кофе?

Wisper 04-12-2014 22:04

Цитата:
Сообщение от Expelliarmus
Только-только было желание сказать, что как-то странно, что никто не обсуждает и не упомянул даже сегодняшнее Послание Федеральному собранию.


Так это ж не просто послание, это - "послание свыше", как его "окрестили" на путинТВ (Россия 1)
Интересно гундяев уже дал указание в торгово-развлекательном комплексе ХХС место для икон нового божества готовить.:)

warlock 04-12-2014 22:19

Цитата:
Сообщение от Михалыч


скучно ей богу...как там в фигурном катании оценка за артистизм - 0

ну не умеет он речи толкать...от то ли дело старик Кастро или Угушка Чавес...5-6 часов не остановливаясь могли тех клятых пиндосов материть :smoke:

Сан Саныч 04-12-2014 22:25

Цитата:
Сообщение от warlock
скучно ей богу...как там в фигурном катании оценка за артистизм - 0

ну не умеет он речи толкать...от то ли дело старик Кастро или Угушка Чавес...5-6 часов не остановливаясь могли тех клятых пиндосов материть :smoke:

Очередное послание лучезарного Бокассы народу Центрально Африканской Республики. Недаром Российский канал назвал речь стерха "посланием свыше".... :D

Михалыч 05-12-2014 12:06

"Русские, которые стыдятся, что они русские, могут не стыдиться - они не русские." Валдис Пельш.

kollins 05-12-2014 14:30

Ну Путина слушал весь мир стоя или сидя но слушал , а вот тебя только на форуме ( чико )

*1* 05-12-2014 14:33

Цитата:
Сообщение от kollins
Ну Путина слушал весь мир стоя или сидя но слушал , а вот тебя только на форуме ( чико )


Мир много кого слушал. И плохих и хороших

anttisepp 05-12-2014 14:37

Цитата:
Сообщение от Михалыч
"Русские, которые стыдятся, что они русские, могут не стыдиться - они не русские." Валдис Пельш.

Более того, украинцы говорят, что "русские и не русские вовсе, а финны". :D

eve 05-12-2014 14:50

Цитата:
Сообщение от anttisepp
Более того, украинцы говорят, что "русские и не русские вовсе, а финны". :D


Так может не Финляндию к России, а Россию к Финляндии присоединить? :hali:

правнук шмидта 05-12-2014 16:05

Цитата:
Сообщение от Михалыч
"Русские, которые стыдятся, что они русские, могут не стыдиться - они не русские." Валдис Пельш.


https://www.youtube.com/watch?v=gXs8222C3Oo

Alek 05-12-2014 18:01

Цитата:
Сообщение от Михалыч
"Русские, которые стыдятся, что они русские, могут не стыдиться - они не русские." Валдис Пельш.

Только не надо на это зацикливаться!! Все мы люди, не надо забывать...

Belskyi 05-12-2014 19:20

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Мир много кого слушал. И плохих и хороших

И это - правда. Мир слушал и рукоплескал разным.
Но вот удержать внимание мира могли только единицы.

perpetuum mobile 05-12-2014 20:56

Цитата:
Сообщение от Expelliarmus
И это - правда. Мир слушал и рукоплескал разным.
Но вот удержать внимание мира могли только единицы.

ну да и ефрейтор аату смог удержать внимание и сталин и гаддафи и северокорейский лучеликий и лучезарный и многоогие другие из этой серии :)

Petter 05-12-2014 22:00

Цитата:
Сообщение от Михалыч
"Русские, которые стыдятся, что они русские, могут не стыдиться - они не русские." Валдис Пельш.


В качестве алаверды: текст Богемика о русских.
Цитата:
Я назову сразу две вещи, которые русские делают исключительно хорошо. Русские очень хорошо воюют и пишут книги. Насколько хорошо - можно выразить в цифрах. Русские составляют 2% мирового населения. При этом даже сейчас, в эпоху определённого упадка, Россия занимает 11% земной суши, а в любом списке лучших книг всех времён на долю русской литературы приходится не менее 10-15%. Таковы размеры завоёванного и таков уровень написанного. Судя по результатам, мы воюем и пишем тексты в 5-6 раз лучше, чем среднестатистические земляне.

Дальше здесь:
http://bohemicus.livejournal.com/96214.html


chiko1 05-12-2014 22:17

Цитата:
Сообщение от Михалыч
"Русские, которые стыдятся, что они русские, могут не стыдиться - они не русские." Валдис Пельш.

"Китайцы, которые стыдятся, что они китайцы, могут не стыдиться - они не китайцы."

anttisepp 05-12-2014 22:25

<текст Богемика>
Поверхностно, незрело и ... коньюнктурно.
Хотя имеет право на существование в определенном страте общества. IMHO
А может, он прикалывается так?

vilkas 05-12-2014 22:27

Цитата:
Сообщение от chiko1
"Китайцы, которые стыдятся, что они китайцы, могут не стыдиться - они не китайцы."

чо сказать-то хотел?

onno 05-12-2014 22:28

Михалыч, а как же христианское чувство покаяния, стыда и вины за грехи? Ты считаешь, что россиянин особенный, он должен быть лишён этого качества?

chiko1 05-12-2014 22:28

Цитата:
Сообщение от vilkas
чо сказать-то хотел?

То же самое чо и Михалыч хотел.

Elska 05-12-2014 22:28


vilkas 05-12-2014 22:35

Цитата:
Сообщение от chiko1
То же самое чо и Михалыч хотел.


да ладно, Михалыч о своём,наболело у него.
а саиз скопировать и слово в предложении заменить-уже насмешка.
Душа-она либо есть,либо нет. как у классика: НЕ ВЕРЮУУУУ!

ты ж не болеешь за китайцев? вот то то и оно!

Petter 05-12-2014 22:47

Цитата:
Сообщение от anttisepp
<текст Богемика>
Поверхностно, незрело и ... коньюнктурно.
Хотя имеет право на существование в определенном страте общества. IMHO
А может, он прикалывается так?

Цитата:
— Вы знаете, когда Вас нет, про Вас такое говорят…
— Передайте им, что когда меня НЕТ, они меня даже могут бить…

Комментировать текст лучше прямо в жж Богемика, в разделе комментарии:
http://bohemicus.livejournal.com/96214.html#comments

vilkas 05-12-2014 23:00

Цитата:
Сообщение от Petter
Комментировать текст лучше прямо в жж Богемика, в разделе комментарии:
]


за что я люблю и тусуюсь на форме:что нет-нет да и мелькнёт ссылка на что-нить для меня интересное. на альтернативную,оригинальную,еще какую-нить точку зрения,которая зацепит.
комментировать там нафиг-нафиг.
но почитать мнение,а не как у нас на форуме воину ссылок,приятно. совпадает оно с моим или нет,но хорошо. ради этого стоит тратить своё время.

Belskyi 05-12-2014 23:15

Цитата:
Сообщение от onno
Михалыч, а как же христианское чувство покаяния, стыда и вины за грехи? Ты считаешь, что россиянин особенный, он должен быть лишён этого качества?

Я знаю только одну нацию, которая на покаянии и чувстве вины смогла построить новое, более-менее, жизнеспособное общество - современная Германия.
И Вилли Брандт стоящий на коленях у памятника жертвам Варшавского гетто - один из самых мужественных поступков мировой политики. Ну и еще, наверное, покаяние Иоанна-Павла II в марте 2000 года. Но оно не было национальным.
Всё.
Других примеров нет.
Любая другая нация формируется вокруг сознательного или бессознательного мифотворчества. На чувстве гордости за своё прошлое, а не покаянии и стыде. Если этого прошлого нет, оно будет создано. И герои найдутся.

Лисёнок 05-12-2014 23:36

С НЕЗАВИСИМОСТЬЮ ФИНЛЯНДИИ ВАС, ЛЮДИ !!! :):):) нам невероятно повезло жить в свободной от России стране! а ведь могли бы сейчас прозябать в составе Российской Империи без дорог, качественного питания, чистой воды и без свежего воздуха, без удобств быта и бесплатного образования.., да, что там говорить - без ума, без настоящего и будущего

anttisepp 05-12-2014 23:59

Цитата:
Сообщение от Petter
Комментировать текст лучше прямо в жж Богемика, в разделе комментарии:
http://хттп://бохемицус.ливеёурнал....4.хтмлъцомментс

Никому это не интересно, и аккаунта у меня в ЖЖ нет;
конечно же это пикирование / антитеза: "Сноб - стеб".

onno 06-12-2014 00:00

Цитата:
Сообщение от Expelliarmus
Я знаю только одну нацию, которая на покаянии и чувстве вины смогла построить новое, более-менее, жизнеспособное общество - современная Германия.
И Вилли Брандт стоящий на коленях у памятника жертвам Варшавского гетто - один из самых мужественных поступков мировой политики. Ну и еще, наверное, покаяние Иоанна-Павла II в марте 2000 года. Но оно не было национальным.
Всё.
Других примеров нет.
Любая другая нация формируется вокруг сознательного или бессознательного мифотворчества. На чувстве гордости за своё прошлое, а не покаянии и стыде. Если этого прошлого нет, оно будет создано. И герои найдутся.


Вы привели отличные примеры! Германия работала над последствиями своего страшного периода 2 мировой, лечила нацию чувством покаяния. Может быть Япония после атомной бомбы поняла, за что наказана.

В России только личные грехи в церкви отмаливают, а чтобы чувствовать вину за государство нужно от мифов избавляться так усердно насаждаемых десятилетиями.

anttisepp 06-12-2014 00:08

Цитата:
Сообщение от onno
<...>чтобы чувствовать вину за государство нужно от мифов избавляться так усердно насаждаемых десятилетиями.

Нужно было... Вместо этого создали гибридную историю.

фитюлька 06-12-2014 00:17

Цитата:
В России только личные грехи в церкви отмаливают, а чтобы чувствовать вину за государство нужно от мифов избавляться так усердно насаждаемых десятилетиями


еще раз про вину, важно чувствовать только свою вину, ни за соседа, ни за республиканского президента, ни, тем более, за государство, ну смешно, чесслово, договорились, называется, мдя.

Belskyi 06-12-2014 00:26

Цитата:
Сообщение от onno
В России только личные грехи в церкви отмаливают, а чтобы чувствовать вину за государство нужно от мифов избавляться так усердно насаждаемых десятилетиями.

Нужно ли? У меня до сих пор нет четкого и однозначного мнения по этому вопросу.
Повторюсь, стране нужны преданные граждане. Именно по этой причине патриотическая идея обрастает мифами.
И это не чисто российское изобретение.

Вот один из подобных патриотических мифов можно уже увидеть сегодня вечером, когда начнется трансляция Президентского бала. Первый кадры в телезаставке - всегда история "Зимней войны", будто именно с нее началась история независимости Финляндии. Не будет и намека о Гражданской войне 1918-19гг. Не будет слов о тысячах погибших тогда.. Вряд ли вспомнят президента Рюти, осужденного судом.
И это - не хорошо и не плохо.
Так есть.
И каяться никто не собирается.
Неприятные страницы любой нацией просто перелистываются.
Германия в этом плане исключение. Единственное в своем роде. Но только лишь по той причине, что зло было абсолютным, без каких-либо "но".

фитюлька 06-12-2014 00:35

абсолютного зла не бывает, потому как зло рождается из любви, как это не парадоксально звучит.

..еще про вину..., когда человек научится прощать себя, тогда ему легче прощать других. Прощение, это приятие ситуации, какой бы неприятной она не была. Принимать мир не отрицая его...

Belskyi 06-12-2014 00:42

Цитата:
Сообщение от фитюлька
еще раз про вину, важно чувствовать только свою вину, ни за соседа, ни за республиканского президента, ни, тем более, за государство, ну смешно, чесслово, договорились, называется, мдя.

Соглашусь.
У немцев получилось только лишь потому, что обычные граждане были привлечены к перезахоронению убитых; буквально, своими руками. Людей привозили в только что освобожденные и закрытые концлагеря и показывали всё это.
Т.е. это было раскаянье не за фюрера, а за свои собственные и дела отцов, мужей и братьев.
Как у Довлатова в "Зоне": "...кто написал четыре миллиона доносов?"

onno 06-12-2014 00:44

Цитата:
Сообщение от Expelliarmus
Нужно ли?
И это - не хорошо и не плохо.
Так есть.
И каяться никто не собирается.
.


Согласна - патриотизм нужен, без него Родину трудно защищать.
Массового покаяния никто не ждёт, важно неприятные страницы истории не просто перевернуть, а выводы сделать, над ошибками поработать и не забывать агрессивное прошлое Империи.
Чтобы дети в школах не повторяли за учительницей всем классом "Крым наш", чтобы сомневались в правильности конституции, власти, курса.

onno 06-12-2014 00:53

Цитата:
Сообщение от Expelliarmus
У немцев получилось только лишь потому, что обычные граждане были привлечены к перезахоронению убитых; буквально, своими руками. Людей привозили в только что освобожденные и закрытые концлагеря и показывали всё это.
Т.е. это было раскаянье не за фюрера, а за свои собственные и дела отцов, мужей и братьев.
[/I]


Вы назвали незначительную причину, только для одного поколения, а после войны прошло 69 лет.
В Германии была развёрнута программы государственная для воспитательная в школах/учебных заведениях, на всех уровнях и медийных службах.

У россиян нет раскаяния за Сталина, за дела отцов, которые расстреливали царскую семью, за Гулаг.

R60 06-12-2014 01:13

Цитата:
Сообщение от onno
Согласна - патриотизм нужен, без него Родину трудно защищать.
Массового покаяния никто не ждёт, важно неприятные страницы истории не просто перевернуть, а выводы сделать, над ошибками поработать и не забывать агрессивное прошлое Империи.
Чтобы дети в школах не повторяли за учительницей всем классом "Крым наш", чтобы сомневались в правильности конституции, власти, курса.

А назовите страны, империи, у которых не было "агрессивного прошлого".

Российскую империю можно считать самой гуманной по отношению к национальным меньшинствам на её территории. Если сравнивать с колониальной политикой европейцев в америке, африке, азии, где целые народы уничтожались.

"....чтобы сомневались в правильности конституции, власти, курса." - и Вашей стране того же.
Глупости пишите.

фитюлька 06-12-2014 01:35

Цитата:
Сообщение от onno
Вы назвали незначительную причину, только для одного поколения, а после войны прошло 69 лет.
В Германии была развёрнута программы государственная для воспитательная в школах/учебных заведениях, на всех уровнях и медийных службах.

У россиян нет раскаяния за Сталина, за дела отцов, которые расстреливали царскую семью, за Гулаг.


вы за всех так решили, потому что не развернуты компании, как в Германии? Не перестаю удивляться таким выводам. Удивительный мир, удивительных людей.
Россия, читающая страна. В период перестройки много было написано и напечатано с другой точки зрения на прошедшие события. Думаю, учителю истории "повезло" больше всех в те годы.
Может быть вы не знаете, как жили крестьяне и рабочие в царской России? Знаете. Может быть к тем событиям, о которых вы упоминаете, как раз подходит высказывание "благими намерениями выстлана дорога в ад". Хотя оно подходит как большим, так и малым историческим ситуациям.

Мир хорош или плох всегда с точки зрения носителя этой самой точки зрения. Чем больше человек открыт миру, тем меньше он недоволен событиями этого мира.

Belskyi 06-12-2014 01:46

Цитата:
Сообщение от onno
Вы назвали незначительную причину, только для одного поколения, а после войны прошло 69 лет.

Я назвал главную причину! (Сугубо на свой скромный взгляд)
Покаяние начали ровно те, чьими руками совершались злодеяния.
"Нужно было признаться. Либо мы были 40-ка миллионам идиотов, либо - 40-ка миллионами фашистов" - так было сказано об Италии, но это очень точно характеризует саму суть процесса.

И государственную программу тоже запускало военное поколение. Именно к нему и принадлежал Вилли Брандт.

Цитата:
У россиян нет раскаяния за Сталина, за дела отцов, которые расстреливали царскую семью, за Гулаг.

И не будет. Просто потому что время ушло и страница перелистнута.
И у меня его нет тоже потому как это всё должно идти от семьи и из семьи.
Да, я могу осознавать трагедию страны времен Сталина, но я не могу испытывать за это личного раскаяния.

У Вас оно есть? В чем именно и как оно выражается?

фитюлька 06-12-2014 01:55

Цитата:
И не будет. Просто потому что время ушло и страница перелистнута.
И у меня его нет тоже потому как это всё должно идти от семьи и из семьи.
Да, я могу осознавать трагедию страны времен Сталина, но я не могу испытывать за это личного раскаяния.


о, вы правильно подметили про страницу, уже ни одно поколение сменилось, только участники событий могут ярко переживать...

eve 06-12-2014 02:23

Цитата:
Сообщение от onno
Вы назвали незначительную причину, только для одного поколения, а после войны прошло 69 лет.
В Германии была развёрнута программы государственная для воспитательная в школах/учебных заведениях, на всех уровнях и медийных службах.

У россиян нет раскаяния за Сталина, за дела отцов, которые расстреливали царскую семью, за Гулаг.


За дела отцов? Как много отцов участвовали в расстреле? Может,у бОльшего их количества уводились хозяйства в колхоз, а родня в лагеря? И при этом их потомки простили страницы истории. Но, может быть зря? Что нужно? Показушно биться лбом о землю, вымаливая прощения? У кого? У Романовых, которые все ж допустили революцию и неплохо устроены в Европе? Или у таких же горемычных соседей? А, может, свалить все несчастья на существующее руководство (привычно поплевываясь из-за рубежа), посодействовать новым переворотам и лужам новой крови?
Ну, предложите французам, публично покаятся перед потомками Бурбонов, а американцам перед населением многих стран, не имеющих даже общих границ с их родиной, а еще лучше верните им коренное население и опять же с громкими, на весь мир извинениями.
Русский народ пережил свою трагедию, и не сомневайтесь, вину тоже. Вы еще жили в России, когда открывалась правда?
А Сталин что ж? Он считал себя советским человеком, но какой же он был русский, этот грузин? Да и грузин ли ? - просто советский.

banchic 06-12-2014 07:50


Пауль 06-12-2014 09:04

Цитата:
Сообщение от onno
У россиян нет раскаяния за Сталина, за дела отцов, которые расстреливали царскую семью, за Гулаг.

В каком виде Вы это хотели бы видеть?
Ведь было развенчание культа личности, амнистия, признание политзаключенных, царскую семью разыскали и перезахоронили, признали расстрел...
Всей страной на колени упасть и проползти вокруг границы, обливаясь горючими слезами? Или что Вы хотите видеть под процессом "раскаянья"?
США вон без зазрения и с одобрения спокойно ковровые бомбардировки устраивают и никто в их стране не только не раскаивается, а даже уверены в своей правоте, а вот россияне должны "раскаяться"...
Не кажется Вам, что Вы в своей требовательности несколько уже перегнули?

Сан Саныч 06-12-2014 09:12

Цитата:
Сообщение от Expelliarmus
Повторюсь, стране нужны преданные граждане. Именно по этой причине патриотическая идея обрастает мифами.
И это не чисто российское изобретение.

Вопрос в том, какой стране нужны преданные граждане? Ответ - любой, устроить никак не может. Был СССР с геноцидом собственного народа, когда одни "преданные" граждане массово уничтожали других не менее преданных. Была Германия времен Гитлера, была пол потовская Кампучия и т.д. Так что не думаю, что стоит мешать воспитание преступного патриотизма с государственными интересами, направленными на благо народа, который в этом случае не может не поддержать власть. Преданность не палками и враньем завоевывается, а холодным умом и трезвым расчетом.
Цитата:
Сообщение от Expelliarmus
Да, я могу осознавать трагедию страны времен Сталина, но я не могу испытывать за это личного раскаяния.
У Вас оно есть? В чем именно и как оно выражается?

У меня разумеется не раскаяние, а глубокая печаль, что страшную, позорную страницу историю моей страны никто вслух не озвучил, не назвал вещи своими именами, наоборот, всячески постоянно пытаются завуалировать и нивелировать нанесенный обществу колоссальный урон, извратить прошедшие события в угоду сиюминутным интересам, тем самым дезориентируя людей в прошлом, создавая благотворную почву для их повторения. Ведь не выученный урок должен быть повторен. А оно кому то надо?

Михалыч 06-12-2014 10:45

Цитата:
Сообщение от onno
Михалыч, а как же христианское чувство покаяния, стыда и вины за грехи? Ты считаешь, что россиянин особенный, он должен быть лишён этого качества?

Написанное тобой относится к христианину, не обязательно к россиянину...

Михалыч 06-12-2014 10:47

Цитата:
Сообщение от Elska

:hlop: :hlop: :hlop: :kruto:

Михалыч 06-12-2014 10:51

Цитата:
Сообщение от Лисёнок
С НЕЗАВИСИМОСТЬЮ ФИНЛЯНДИИ ВАС, ЛЮДИ !!! :):):) нам невероятно повезло жить в свободной от России стране! а ведь могли бы сейчас прозябать в составе Российской Империи без дорог, качественного питания, чистой воды и без свежего воздуха, без удобств быта и бесплатного образования.., да, что там говорить - без ума, без настоящего и будущего

Молодец! Возьми с полки пирожок, заслужила бросив в тему свой кусочек дерма...

фитюлька 06-12-2014 10:52

и кто тут не знает, что история повторяется, как бы урок не был повторен? А кто тут не знает, что не суди, да не судим будешь? И всё равно, судят... Как там про камень сказано, который можно бросить, когда чист, как младенец..? и бросают, так или иначе, бросают. Уже не раз говорили и в темах про то, чтобы мир стал светел, хоть на капелюшечку, начинай с себя.

Михалыч 06-12-2014 10:55

Цитата:
Сообщение от onno
В России только личные грехи в церкви отмаливают, а чтобы чувствовать вину за государство нужно от мифов избавляться так усердно насаждаемых десятилетиями.


Михалыч 06-12-2014 10:59

Цитата:
Сообщение от onno
У россиян нет раскаяния за Сталина, за дела отцов, которые расстреливали царскую семью, за Гулаг.

А как я лично могу это сделать?

Михалыч 06-12-2014 11:03

Цитата:
Сообщение от eve
За дела отцов? Как много отцов участвовали в расстреле? Может,у бОльшего их количества уводились хозяйства в колхоз, а родня в лагеря? И при этом их потомки простили страницы истории. Но, может быть зря? Что нужно? Показушно биться лбом о землю, вымаливая прощения? У кого? У Романовых, которые все ж допустили революцию и неплохо устроены в Европе? Или у таких же горемычных соседей? А, может, свалить все несчастья на существующее руководство (привычно поплевываясь из-за рубежа), посодействовать новым переворотам и лужам новой крови?
Ну, предложите французам, публично покаятся перед потомками Бурбонов, а американцам перед населением многих стран, не имеющих даже общих границ с их родиной, а еще лучше верните им коренное население и опять же с громкими, на весь мир извинениями.
Русский народ пережил свою трагедию, и не сомневайтесь, вину тоже. Вы еще жили в России, когда открывалась правда?
А Сталин что ж? Он считал себя советским человеком, но какой же он был русский, этот грузин? Да и грузин ли ? - просто советский.

Отлично сказано!

eve 06-12-2014 11:08

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Вопрос в том, какой стране нужны преданные граждане? Ответ - любой, устроить никак не может. Был СССР с геноцидом собственного народа, когда одни "преданные" граждане массово уничтожали других не менее преданных. Была Германия времен Гитлера, была пол потовская Кампучия и т.д. Так что не думаю, что стоит мешать воспитание преступного патриотизма с государственными интересами, направленными на благо народа, который в этом случае не может не поддержать власть. Преданность не палками и враньем завоевывается, а холодным умом и трезвым расчетом.

У меня разумеется не раскаяние, а глубокая печаль, что страшную, позорную страницу историю моей страны никто вслух не озвучил, не назвал вещи своими именами, наоборот, всячески постоянно пытаются завуалировать и нивелировать нанесенный обществу колоссальный урон, извратить прошедшие события в угоду сиюминутным интересам, тем самым дезориентируя людей в прошлом, создавая благотворную почву для их повторения. Ведь не выученный урок должен быть повторен. А оно кому то надо?


Был Сталин, были геноцид и репрессии, которые назвали своими именами, была печаль и признание линии партии ошибочной. И никакой вуали.
Был Сталин и есть поклонники его личности, как правило, очень старые или довольно молодые. Был Гитлер, были избежавшие наказания и есть неофашисты.
Есть история, которая делает свои витки. Есть те, кто историю не знает, забывает или не согласен с тем, как ее преподносят. Есть те, кто устал от истории, ее лжи и правды, раскаяний и повторений и хочет жить жизнью лишь конкретной, своей семьи.
Есть те, кто считают себя не лишенными знаний в социологии, философии и политике и во всем обвиняют одну личность, забывая о том, что личность в истории значит, конечно, много, но не решает все.
Вы о чем? И где палки?

И кто Вам мешает стать личностью и возглавить оппозицию в России вместо того, чтобы работать копимашинкой своих собственных заявлений на форумах?

Вода камень, конечно, точит, и Вы, вероятно, пытаетесь посеять сомнения в умах местной публики. Но что это, как не работа, в которой Вы обвиняете "пропутинских клонов". Беда Ваша в том, что у Вас слишком много фраз, потерявших оригинальность, чтобы Вам быть услышанным, и слишком много повторяющихся постов, чтобы к Вам относиться серьезно. :)

Kuzyasha 06-12-2014 11:50

Цитата:
Сообщение от eve
...Есть те, кто историю не знает, забывает или не согласен с тем, как ее преподносят...
А есть те, кто думают, что знают. Не исключено, что таких большинство.

1901a 06-12-2014 11:56

Цитата:
Сообщение от Expelliarmus
Нужно ли? У меня до сих пор нет четкого и однозначного мнения по этому вопросу.
Повторюсь, стране нужны преданные граждане. Именно по этой причине патриотическая идея обрастает мифами.
И это не чисто российское изобретение.

Вот один из подобных патриотических мифов можно уже увидеть сегодня вечером, когда начнется трансляция Президентского бала. Первый кадры в телезаставке - всегда история "Зимней войны", будто именно с нее началась история независимости Финляндии. Не будет и намека о Гражданской войне 1918-19гг. Не будет слов о тысячах погибших тогда.. Вряд ли вспомнят президента Рюти, осужденного судом.
И это - не хорошо и не плохо.
Так есть.
И каяться никто не собирается.
Неприятные страницы любой нацией просто перелистываются.
Германия в этом плане исключение. Единственное в своем роде. Но только лишь по той причине, что зло было абсолютным, без каких-либо "но"
.


Вот блин.
Не хотелось заходит в темы о политике, а тут как подкинуло.

Это не только ехпелл-юзеру, а просто в тему:

Не перелистываются у наций страницы, у старой Европы точно нет. Просто они анализированы и обработаны до конца. И вранья на геометрические прогресси меньше чем в сссср.
Почему в России то кинулись к царю, то к ленину, то к путину?
Потому чо правда манипулируется. И ПОКАЯНИЯ НЕТ, ПРИЗНАНИЯ ОШИБОК И СТЫДА ЗА СОДЕЯННОЕ.

И послереволюционные времена в России тянутся уже 100 лет. Отсюда весь бред и разлом общества. Вы посмотрите на косвенные признаки: чего хотят люди в России и ссср-территории? Того, что хотели европейцы лет 100 назад: доминирования над низшими, силы, чтоб боялись. Европеицам это вообще не надо уже давно.




"Ответственность в стране не в руках нескольких привилигированных, мы сильны и свободны от тирании так долго как мы вместе и каждый из нас помнит об ответственнности гражданина будь то дыра в асфальтном покрытии или ложь в адресе(тут не уверена, что поняла правильно)-открывайте рот, говорите и требуйте правды. Демократия-это не бесплатное право, это реалность, в которой мы живем. И если мы будем делать все как следует, будет создан мир, в котором будут жить наши дети."
Перевод мой, правьте.
России еще далеко до этих мыслей, Михалыч и Ко все метит под ковер замести.

Сан Саныч 06-12-2014 12:06

Цитата:
Сообщение от eve
Был Сталин, были геноцид и репрессии, которые назвали своими именами, была печаль и признание линии партии ошибочной. И никакой вуали.

Да что вы говорите! Если до сих пор очередной вождек дает на всю страну оценку сталинизму, в худшем для того варианте, примерно следующую: Да, перегибы были, но кто если не он. Ну а так тот вообще, из его же уст, палач никто иной как "эффективный менеджер", поднявший страну из руин до небывалых высот. Я уж даже не упоминаю ту массированную пропаганду сталинизма другими действующими коммунистами. Это никакой вуали? Это трезвая оценка считай советскому фашизму? Когда даже автобусы с рожей вурдалака по стране разъезжают....
Автобус с портретом Сталина вышел в первый рейс в Твери

http://riafan.ru/140293-avtobus-s-l...y-reys-v-tveri/

Ну а вся остальная ваша, извините, чушь, от собственной незначимости, от отсутствия мнения и попытке таким вот нелепым образом заявить о себе, возвеличив в разы абсолютный ноль...:)

Сан Саныч 06-12-2014 12:08

Цитата:
Сообщение от Михалыч
:hlop: :hlop: :hlop: :kruto:

Здесь похлопай, хлопун. Скоро сам так биться будешь, ибо скрепы это теперь наши духовные...:)


anttisepp 06-12-2014 12:16

Ваш комментарий, Михалыч
 
Цитата:
Сообщение от Михалыч
<YOUTUBE ... Вопрос Путину от Эстонской журналистки>

Herranjumala... Вы как ребенок, Михалыч, иногда даже немножко неудобно за Вас,
- Вы сами смотрели этот ролик, особенно начиная с отметки 5:00?
Ваш комментарий?

Пауль 06-12-2014 12:32

Цитата:
Сообщение от chiko1
Это чтобы минуя головной мозг попало прямо в спинной. Ибо головной мозг это не переварит.

Видимо не переварил, судя по лайкам под Вашим постом...

chiko1 06-12-2014 12:40

Цитата:
Сообщение от Пауль
Видимо не переварил, судя по лайкам под Вашим постом...

Товарищ, раз вы уже тут, может все-таки ответите на мой пост? А то вы его как-то не замечаете упорно.

http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=5107

Цитата:
Сообщение от chiko1
Как установила проверка, проведенная Норильской транспортной прокуратурой, после посадки людей в салон самолета для выполнения рейса по указанному маршруту сотрудниками наземных служб аэропорта «были предприняты безрезультатные попытки сдвинуть воздушное судно с места с помощью буксира». Для уменьшения веса самолета пассажиры были сопровождены в автобус. Часть же находившихся в нем вахтовиков по просьбе специалиста участка по наземному обслуживанию авиационной техники аэропорта «стали оказывать содействие в перемещении воздушного судна с применением физической силы к крыльям самолета». Все это снималось на мобильные телефоны, и 26 ноября видео было выложено в интернет одним из пассажиров самолета.
По оценкам транспортной прокуратуры, сотрудники аэропорта грубо нарушили целый ряд законодательных норм регулирующих безопасность работы воздушного транспорта. «Действия авиатехника и пассажиров не были пресечены присутствующими при этом сотрудником службы авиационной безопасности и дежурным работником аэропорта. Более того, сотрудник службы авиационной безопасности аэропорта и некоторые пассажиры, вопреки категорическому законодательному запрету, производили фото- и видеосъемку буксировки по территории ВПП на мобильные телефоны для личных нужд»,— рассказала старший помощник Западно-Сибирского транспортного прокурора Оксана Горбунова. Она пояснила, что правилами безопасности категорически запрещается оказывать физическое воздействие на обшивку самолета, поскольку ее можно повредить и нарушить его аэродинамические свойства. На видео видно, как пассажиры со значительным усилием давят на крылья машины.

Подробнее: http://kommersant.ru/doc/2624889



PS Поздравляю вас господин соврамши (с)

Михалыч 06-12-2014 12:45

Цитата:
Сообщение от anttisepp
Herranjumala... Вы как ребенок, Михалыч, иногда даже немножко неудобно за Вас,
- Вы сами смотрели этот ролик, особенно начиная с отметки 5:00?
Ваш комментарий?

Смотрел и до конца. Со многим с Путиным не согласен, но здесь считаю он прав...

1901a 06-12-2014 12:45

Спасибо судьбе, что я там не живу.

onno 06-12-2014 12:48

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Автобус с портретом Сталина вышел в первый рейс в Твери


Попробовали бы в Германии выставить так портрет Гитлера, там музеи фашизма, а в России музея сталинизма нет и Ленин "такой молодой" и новый вождь- царёк на пьедестале. Это ужасно!

Покаяние было только в фильмах, государственная политика осталась прежней, урок истории не помог разобраться в себе и несчастьях.

1901a 06-12-2014 12:51

Крепчает...

http://yle.fi/uutiset/putin_maarasi...uurille/7673474

onno 06-12-2014 12:54

Цитата:
Сообщение от 1901a
Вот блин.
Не хотелось заходит в темы о политике, а тут как подкинуло.

"Ответственность в стране не в руках нескольких привилигированных, мы сильны и свободны от тирании так долго как мы вместе и каждый из нас помнит об ответственнности гражданина будь то дыра в асфальтном покрытии или ложь в адресе(тут не уверена, что поняла правильно)-открывайте рот, говорите и требуйте правды. Демократия-это не бесплатное право, это реалность, в которой мы живем. И если мы будем делать все как следует, будет создан мир, в котором будут жить наши дети."
Перевод мой, правьте.



1901a, спасибо что зашла и видио подкинула с переводом :)

onno 06-12-2014 12:58

Цитата:
Сообщение от Михалыч
Написанное тобой относится к христианину, не обязательно к россиянину...


Ты уже отделяешь православие от россиянина? Уже хорошо!)) Значит российский лозунг триединства: православия, самодержавие, народность, ты не поддерживаешь?

anttisepp 06-12-2014 13:05

Цитата:
Сообщение от Expelliarmus
Я знаю только одну нацию, которая на покаянии и чувстве вины смогла построить новое, более-менее, жизнеспособное общество - современная Германия.<...> jnе...

Не в плане спора, а как доп. инфо к размышлению:

Suuri osa saksalaisista ei pidä muslimeja saksalaisina:
...
38 prosenttia saksalaisista on sitä mieltä, että saksalainen ei voi olla, jos käyttää pääliinaa tai huntua.
...
Saksalaisista 42 prosenttia haluaa rajoittaa moskeijoiden rakentamista. 60 prosenttia haluaa rajoittaa ympärileikkauksia islamilaisen tradition mukaan.
...
saksalainen voi olla vain sellainen, joka puhuu saksaa. Näin vastasi 97 prosenttia. Vain 37 prosenttia oli sitä mieltä, että ollakseen saksalainen, ihmisellä pitää olla saksalaiset sukujuuret.
...
mikä historiallinen saavutus kuvaa nykyään parhaiten Saksaa, 49 prosenttia vastasi, että Saksojen yhteenliittyminen vuonna 1989. 0,5 prosenttia piti juutalaisten joukkotuhoa toisessa maailmansodassa eli holokaustia Saksaa parhaiten kuvaavana historiallisena saavutuksena.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaa...ksalaisia-28924
Tutkimuksesta kertoi Spiegel Online.
http://www.spiegel.de/politik/deuts...a-1006332.html#

Михалыч 06-12-2014 13:12

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Здесь похлопай, хлопун. Скоро сам так биться будешь, ибо скрепы это теперь наши духовные...:)


Хочешь сказать, что такое можно увидеть только в России? Накидать видио с разборками на дорогах в других странах?

Пауль 06-12-2014 13:15

Цитата:
Сообщение от chiko1
Товарищ, раз вы уже тут, может все-таки ответите на мой пост? А то вы его как-то не замечаете упорно.

http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=5107

Как Вы заметили, даже на Вашей картинке, у одного даже руки голые, а ведь это толкать самолет в минус 50 голыми руками... Еще раз повторюсь, что прикололись вахтовики, а прокуратуре нужно было отреагировать, вот она и сделала все в "нужном" русле... Или Вы все таки поменяли свои взгляды и считаете прокуратуру и прочие органы в РФ честными? Если так - то что же все время утверждаете обратное?
А если серьезно говорить, то прокуратура не будет же вовсеуслышанье объявлять, что в ютубе на весь мир просто развели народ, вот и сделали все так как по официальной версии, чтобы идиотами не выглядеть...
ПиСи Вы как поклонник потягать железо скажите, все таки, возможно ли с позиции "руки вверх" реально толкать самолет... Заметьте там не поклонники штанг и тренажеров...
ПиСиПиСи если еще приглядитесь, то увидите, что самолет авиакомпании ЮтЭйр, а дрючат там какую-то другую... Может и прокуратура липовая в Вашей статье?...

Михалыч 06-12-2014 13:19

Цитата:
Сообщение от onno
Ты уже отделяешь православие от россиянина? Уже хорошо!)) Значит российский лозунг триединства: православия, самодержавие, народность, ты не поддерживаешь?

Не отделяю, но в России живут не только православные... (я вообще атеист)

chiko1 06-12-2014 13:21

Цитата:
Сообщение от Пауль
Как Вы заметили, даже на Вашей картинке, у одного даже руки голые, а ведь это толкать самолет в минус 50 голыми руками... Еще раз повторюсь, что прикололись вахтовики, а прокуратуре нужно было отреагировать, вот она и сделала все в "нужном" русле... Или Вы все таки поменяли свои взгляды и считаете прокуратуру и прочие органы в РФ честными? Если так - то что же все время утверждаете обратное?
А если серьезно говорить, то прокуратура не будет же вовсеуслышанье объявлять, что в ютубе на весь мир просто развели народ, вот и сделали все так как по официальной версии, чтобы идиотами не выглядеть...
ПиСи Вы как поклонник потягать железо скажите, все таки, возможно ли с позиции "руки вверх" реально толкать самолет... Заметьте там не поклонники штанг и тренажеров...
ПиСиПиСи если еще приглядитесь, то увидите, что самолет авиакомпании ЮтЭйр, а дрючат там какую-то другую... Может и прокуратура липовая в Вашей статье?...

"Врагу не сдается наш гордый "Варяг""...

Ну, чтобы закрыть эту тему, вот официальный результат проверки, опубликованный на сайте прокуратуры:

Западно-Сибирская транспортная прокуратура провела проверку по факту размещения 26.11.2014 в сети Интернет информации об оказании авиапассажирами помощи в буксировании самолета ТУ-134 в аэропорту Игарка Красноярского края.
Установлено, что воздушное судно ТУ-134 ООО «ПКФ «КАТЭКАВИА» 25.11.2014 планировало выполнить авиарейс по заказу ЗАО «Ванкорнефть» с целью перевозки рабочей вахты по маршруту Игарка-Красноярск. После посадки пассажиров в салон самолета для выполнения рейса по указанному маршруту, сотрудниками наземных служб аэропорта были предприняты безрезультатные попытки сдвинуть воздушное судно с места с помощью буксира.
Для уменьшения веса самолета пассажиры были сопровождены в автобус, однако по просьбе специалиста участка по наземному обслуживанию авиационной техники аэропорта часть пассажиров покинула автобус и стала оказывать содействие в перемещении воздушного судна с применением физической силы к крыльям самолета. Вопреки требованиям закона неправомерные действия авиатехника и пассажиров не были пресечены присутствующими при этом сотрудником службы авиационной безопасности и дежурным работником аэропорта. Более того, сотрудник службы авиационной безопасности аэропорта и некоторые пассажиры несмотря на содержащийся в законодательстве запрет производили фото- и видеосъемку происходящего на личные сотовые телефоны.
Таким образом, в нарушение требований воздушного законодательства наземными службами аэропорта «Игарка» не было обеспечено буксирование воздушного судна с места стоянки до площадки запуска, а также допущено нахождение посторонних лиц на стоянке воздушных судов.
По результатам проверки Норильским транспортным прокурором руководству ФГУП «Авиапредприятие «Черемшанка» внесено представление об устранении нарушений воздушного законодательства с требованием привлечь к строгой дисциплинарной ответственности начальника смены и инспектора службы авиационной безопасности, специалиста участка по наземному обслуживанию авиатехники, дежурного приемосдатчика, начальника аэродромной службы.
В отношении сотрудника службы авиационной безопасности аэропорта прокуратурой возбуждено административное производство по ч.1 ст.11.3.1 КоАП РФ (нарушение требований авиационной безопасности).
Кроме того, в настоящее время по данному факту Управлением государственного авиационного надзора и надзора за обеспечением транспортной безопасности по Сибирскому федеральному округу проводится внеплановая проверка.

http://www.zsproc.ru/news/3474.html

Пауль 06-12-2014 13:24

Цитата:
Сообщение от chiko1
"Врагу не сдается наш гордый "Варяг""...

Ну, чтобы закрыть эту тему, вот официальный результат проверки, опубликованный на сайте прокуратуры:

Западно-Сибирская транспортная прокуратура провела проверку по факту размещения 26.11.2014 в сети Интернет информации об оказании авиапассажирами помощи в буксировании самолета ТУ-134 в аэропорту Игарка Красноярского края.
Установлено, что воздушное судно ТУ-134 ООО «ПКФ «КАТЭКАВИА» 25.11.2014 планировало выполнить авиарейс по заказу ЗАО «Ванкорнефть» с целью перевозки рабочей вахты по маршруту Игарка-Красноярск. После посадки пассажиров в салон самолета для выполнения рейса по указанному маршруту, сотрудниками наземных служб аэропорта были предприняты безрезультатные попытки сдвинуть воздушное судно с места с помощью буксира.
Для уменьшения веса самолета пассажиры были сопровождены в автобус, однако по просьбе специалиста участка по наземному обслуживанию авиационной техники аэропорта часть пассажиров покинула автобус и стала оказывать содействие в перемещении воздушного судна с применением физической силы к крыльям самолета. Вопреки требованиям закона неправомерные действия авиатехника и пассажиров не были пресечены присутствующими при этом сотрудником службы авиационной безопасности и дежурным работником аэропорта. Более того, сотрудник службы авиационной безопасности аэропорта и некоторые пассажиры несмотря на содержащийся в законодательстве запрет производили фото- и видеосъемку происходящего на личные сотовые телефоны.
Таким образом, в нарушение требований воздушного законодательства наземными службами аэропорта «Игарка» не было обеспечено буксирование воздушного судна с места стоянки до площадки запуска, а также допущено нахождение посторонних лиц на стоянке воздушных судов.
По результатам проверки Норильским транспортным прокурором руководству ФГУП «Авиапредприятие «Черемшанка» внесено представление об устранении нарушений воздушного законодательства с требованием привлечь к строгой дисциплинарной ответственности начальника смены и инспектора службы авиационной безопасности, специалиста участка по наземному обслуживанию авиатехники, дежурного приемосдатчика, начальника аэродромной службы.
В отношении сотрудника службы авиационной безопасности аэропорта прокуратурой возбуждено административное производство по ч.1 ст.11.3.1 КоАП РФ (нарушение требований авиационной безопасности).
Кроме того, в настоящее время по данному факту Управлением государственного авиационного надзора и надзора за обеспечением транспортной безопасности по Сибирскому федеральному округу проводится внеплановая проверка.

http://www.zsproc.ru/news/3474.html

Вы мне на два постскриптума не ответили и про голые руки тоже, а что до официальной версии прокуратуры, так я уже Вам свое мнение сказал...

chiko1 06-12-2014 13:26

Цитата:
Сообщение от Пауль
Вы мне на два постскриптума не ответили и про голые руки тоже, а что до официальной версии прокуратуры, так я уже Вам свое мнение сказал...

Меньше всего на свете меня интересует ваше мнение.

R60 06-12-2014 13:26

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Вопрос в том, какой стране нужны преданные граждане? Ответ - любой, устроить никак не может. Был СССР с геноцидом собственного народа, когда одни "преданные" граждане массово уничтожали других не менее преданных. Была Германия времен Гитлера, была пол потовская Кампучия и т.д. Так что не думаю, что стоит мешать воспитание преступного патриотизма с государственными интересами, направленными на благо народа, который в этом случае не может не поддержать власть. Преданность не палками и враньем завоевывается, а холодным умом и трезвым расчетом.

У меня разумеется не раскаяние, а глубокая печаль, что страшную, позорную страницу историю моей страны никто вслух не озвучил, не назвал вещи своими именами, наоборот, всячески постоянно пытаются завуалировать и нивелировать нанесенный обществу колоссальный урон, извратить прошедшие события в угоду сиюминутным интересам, тем самым дезориентируя людей в прошлом, создавая благотворную почву для их повторения. Ведь не выученный урок должен быть повторен. А оно кому то надо?


Так считай 20 лет ежедневно на телевидении, радио, в книгах диссиденты разоблачали советский режим. Солженицин, Жжёнов и т.д. Что ещё надо?

Crest 06-12-2014 13:31

Цитата:
Сообщение от onno
Ты уже отделяешь православие от россиянина? Уже хорошо!)) Значит российский лозунг триединства: православия, самодержавие, народность, ты не поддерживаешь?

Нет такого лозунга. :)

Михалыч 06-12-2014 13:38

Цитата:
Сообщение от Crest
Нет такого лозунга. :)

http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_...%B2%D0%B8%D0%B5

Belskyi 06-12-2014 13:42

Цитата:
Сообщение от 1901a
Не перелистываются у наций страницы, у старой Европы точно нет. Просто они анализированы и обработаны до конца. И вранья на геометрические прогресси меньше чем в сссср.


Перелистываются и забываются. Причем, чем быстрее, тем лучше. И это делается настолько успешно, что не только рядовые граждане, но и властьпридержащие начинают верить в мифы, этой же властью и созданные.
Кто же помнит о профашистких правительствах Бельгии и Нидерландов перед WWII, о том как Черчилль преклонялся перед мощью и гениальностью Дуче. Нет, это не убрано из истории. Но это поставлено в дальний темный угол, который уже затянуло паутиной.
Я не видел покаяния за действия Чемберлена и Деладье по аншлюзу Чехии. Т.е. ни Франция, ни Великобритания за это на коленях не стояла и в грудь себя до крови не била. И от них сейчас этого не требуют. Как не требуют от США национального покаяния за поддержку "Черных полковников" в Греции, от действия которого всего 40 лет назад в Греции пострадали тысячи человек.
Трумэн, Черчилль, Деладье и Чемберлен - они не злодеи сейчас, а клёвые бравые парни. И именно такими останутся в истории и сознании миллионов современных европейцев.
Национальной истории не нужна правда.
Национальной истории нужны герои.

eve 06-12-2014 13:54

Цитата:
Сообщение от onno
Попробовали бы в Германии выставить так портрет Гитлера, там музеи фашизма, а в России музея сталинизма нет и Ленин "такой молодой" и новый вождь- царёк на пьедестале. Это ужасно!

Покаяние было только в фильмах, государственная политика осталась прежней, урок истории не помог разобраться в себе и несчастьях.


Потому что живы еще ветераны, Onno! И им есть чем гордиться. А воевали они как-никак при Сталине, что ж теперь, их, стариков, рожей в грязь макать? В Финляндии, кстати, ветеранов намного больше почитают, а у некоторых из них картины со свастикой на стенах и фашистские флаги в красном уголке их дома, и при чем ТУТ независимость, ведь не финские флаги же. А в соседней, например, Швеции, семьи стесняются говорить, что их предки в гитлеровской армии воевали. Просто тут уже смешалось все в в метаниях между двумя дьяволами и борьбе за независимость.
В России старикам и так тяжко, зачем же их еще вконец опускать, убеждая в том, что вся их молодость неправая и в огонь они шли не с тем лидером, и ценности, которыми они дышали, с г... смешивать. Это же НАШИ деды! И Сталина с Гитлером, как бы ни похожи их методы были, не надо совсем уж равнять, Гитлер нацию возвеличивал, а Сталин партию. Поэтому немцам перед другими нациями стыдно, а русские не все ж партийными были.

Пауль 06-12-2014 16:43

Цитата:
Сообщение от vilkas
чо сказать-то хотел?

Главное лайки народ автоматом поставил, вот что интересно... Может мы чего не понимаем или те пяттеро с во главе знают некую истину, которая недоступна большинству на форуме... Как бы сектой не запахло...

Lentochka 06-12-2014 17:25

Цитата:
Сообщение от onno
Ты уже отделяешь православие от россиянина? Уже хорошо!)) Значит российский лозунг триединства: православия, самодержавие, народность, ты не поддерживаешь?

Где Вы таких лозунгов нахватались?

Михалыч 06-12-2014 17:27

Цитата:
Сообщение от Lentochka
Где Вы таких лозунгов нахватались?

Повторю...
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_...%B2%D0%B8%D0%B5

Lentochka 06-12-2014 17:29

Цитата:
Сообщение от chiko1
Меньше всего на свете меня интересует ваше мнение.

Видимо из-за этого Вы и переспросили Пауля трижды. :smoke:

Сан Саныч 06-12-2014 19:07

Цитата:
Сообщение от Михалыч
Хочешь сказать, что такое можно увидеть только в России? Накидать видио с разборками на дорогах в других странах?

Накидать то ты можешь. Даже внештатным кидальщиком в тему о США пристроился. Беда твоя, как и всех местных политруков, что ведя подобные речи, мол везде воруют, убивают, грабят и т.д. вы как то старательно забываете/избегаете сравнить масштабы этих "везде". Почему вы так делаете надеюсь объяснять не нужно? Коли даже если в вооруженной до зубов Америке насильственных убийств на 100 тыс.чел. в три раза меньше, чем в полностью безоружной РФ...;)

Сан Саныч 06-12-2014 20:04

Цитата:
Сообщение от onno
Попробовали бы в Германии выставить так портрет Гитлера, там музеи фашизма, а в России музея сталинизма нет и Ленин "такой молодой" и новый вождь- царёк на пьедестале. Это ужасно!

А вы можете, как и любой другой нормальный человек, представить подобную "дискуссию" о Гитлере, больше напоминающую панегирик палачу, на центральном немецком канале?

Стоит ли после этого удивляться, что кое кто восхищен другим экспонатом исторической кунсткамеры:
"Геббельс же говорил: „Чем невероятнее ложь, тем быстрее в нее поверят. И он добивался своего, он был талантливый человек".
http://inosmi.ru/world/20140717/221...l#ixzz3L8rq0o99

Time 06-12-2014 20:06

Миллер — Европе: За газом — в магазин, с пакетом, третьим-энергетическим :)
http://cont.ws/post/68020


Часовой пояс GMT +3, время: 18:54.