ето не накаркали. Вектор, ето как епидемия.

" He was due to report for such an inspection this November. The FDF have not divulged details of why Saari's military service was terminated, but there can be many reasons for the E-classification, among which mental health issues are one common cause. "

http://www.hs.fi/english/article/Po...+/1135239691179


Как человеку которого выгнали из армии вероятно (согласно HS) за отклонения психики могли дать лицензию на покупку оружия?

Разве в Финляндии выдают лицензии на покупку и хранение оружия без необходимости прохождения медицинской экспертизы?

Почему полиция не обратила внимание на факт что человека выгнали из армии?

Имеют ли право врачи молчать о пациенте, когда пациент представляют угрозу обществу?

Имеют ли право военные не называть причину почему выгнали новобранца из армии, когда этот бывший новобранец убил людей и покончил жизнь самоубийством? Разве
какая-либо тайна распространяется на неживых преступников?

вчера уже сказали в новостях, что должны проводить беседу с тем кто просит разрешение на оружие. но так как у них дел много, то беседы проводят не со всеми. насчет убийцы обещали все узнать. только я вот новости еще не смотрела.

пс. ето я о полиции писала. ну если нет времени у полиции поговорить с людьми, то какие еще могут быть справки.

В России даже чтобы газовый пистолет приобрести необходимо пройти мед комиссию.
А тут времени у специалистов нет?

Интересно, сколько еще людей с психиатрическими отклонениями и патологией владеют огнестрельным оружием в Финляндии?

Правительству здесь сейчас надо:

1) Временно остановить выдачу новых лицензий
2) Провести экспертизу всех кому были ранее выданы лицензии, особенно уделяя внимание тем на кого "времени не хватило".

Sisäministeriön aseasioita käsittelevä virkamies arvioi, että käsiaseiden kieltäminen yksityishenkilöiltä olisi ongelmallista.


http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa..../2008/09/719854

Может хватит уже кур смешить, сколько в РФ стоит сделать справку, ты в курсе?
Купить можно все что захочешь, цены гуманные.

Честное слово, бла, бла, бла...

Не смешно. Совершенно не смешно.

кто спрашивал насчет ампумасеура. почитаите сами новости. я посмотрела заголовки только. бесит. и фотку предыдущего убийцы прикрепили на главную страницу. и интервью где народ в панике и даже фотка общежития где убийца жил. они прямо специально подталкивают таких же. просто сами их толкают(ок, люди больные, но зачем ухудшать ситуацию). идиоты. ведь таким как раз надо напугать народ, быть в центре внимания, они наверняка не были никогда в центре внимания или боялись етого. пиип такую силу и власть над людьми им дают. нафиг.

очень это как-то странно желать быть в центре внимания в неживом состоянии...

а я что говорю что ето нормально. я не психолог, но ето мое мнение, причем психологи как раз тоже самое говорят. тоже самое, причем по тв. и всеравно мтв 3 где етот психолог говорил утром, сеичас столько информации выложило. да ну. противно, страшно, чувство беспомощности. зачем они ето делают:(¨

я не хочу жить в таком обществе где надо бояться, я не привыкла в такому. не хочу, но сделать ничего не могу. а тиодотусвäлинеет ухудшают положение. грусно. ну их нафиг, поиду кино смотреть. поетому я так и реагирую, понимая что сама ничего не могу сделать, а не полиция никто ничего не делает. мир сошел сума

---------------

Poliisi kertoi tiedotustilaisuudessaan, että kaikki Saaren You Tube -palveluun lataamat ampumisvideot sekä Irc-gallerian vihamieliset keskustelut olivat poliisin tiedossa jo ennen ampumisia. Vihje videoista tuli puhelimitse yleisöltä perjantaina.

[QUOTE=~aurinko~]Sisäministeriön aseasioita käsittelevä virkamies arvioi, että käsiaseiden kieltäminen yksityishenkilöiltä olisi ongelmallista.


Пургу гонит этот чиновник.
Финляндия третья в мире страна по наличию огнестрельного оружия у гражданского населения не потому что финны фанаты стрелкового спорта, а потому что это одна из составляющих обороны Финляндии. От кого сами знаете.
И втихую это поощряется властями.
Мне на работе финны даже анекдот рассказали на эту тему.
" Почему Россия до сих пор на нас не напала ?
- А представьте, что Русские войска входят в Финляндию, а там миллион пьяных вооружённых финнов! "

То, что пациент ходит к психиатру, скрыто даже от его участкового врача. То есть видеть психиатрические заключения имеют право только психиатры. А у обычных врачей даже доступа нет. Приходиться догадываться, чем пациент болен по списку лекарств. А ето не точно, само собой.
Так что права психов охраняются свято. Что скорее мешает, чем помогает.

вся эта конфискация оружия- это второстепенные и малоэффективные меры. Закрутить гайки в законе об оружии- проще всего. И будет ощущение, что меры приняты, и все будут спокойны через нкоторое время. А меры-то самые эффективные- это превентивные! Тоесть- родителям, банальное обучение как ростить детей. Особенно-тем, кто в группе риска. Родители этого мальчика- явно не преуспевшие в жизни красавцы. Обращать внимание на школьников, показывающих свою боль (а показывают ее всегда). не закрывать глаза....

Врачи не имеют права разглашать сведения о пациенте, Никакие. Максимум, что врач может сделать, заподозрив такое - отправить чела в дурку принудительно и немедленно.

я не понимаю, почему его все мальчиком кличут. Вполне взрослый мужчина, наверняка живет один. Родители не досмотрели? Он взрослый, причем здесь родители вообше? Предыдуший действительно был почти ребенок, ето бесспорно. Но родители не неслт ответственности за 22х летних лбов.

Означает ли это что любой психиатрический пациент может получит лицензию на оружие?

А почему нет,если никто не спрашивает ни заключения о здоровье от нарколога, ни от психолотерапевта!!!

ПС.Во времена СССР охотники боялись в мед.вытрезвитель попадать,т.к. автоматически лишались права на хранение охотничьего ружья на год!

+1

Причём,продаваемое оружие превосходного качества,с великолепной цейсовской оптикой и бесшумными глушителями....и за копейки.
Загляните в оружейные магазины.За тысячу-полторы евро можно стать обладателем и пистолета,и винтовки,и двустволки одновременно.

родители как раз таки несут. не непосредственную, но за то, что он таким вырос. Это- не дело одной-двух недель, даже не лет.

Да. мало того, даже если полицию будет у врачей запрашивать сведенья о нем, врачи не имеют право их дать.
Врач имеет право выдатä инфу о пациенте лишь в том случае, если преступление уже произошло и "тянет" больше чем на 6 лет.
............

Ни капельки, поэтому пустая болтовня так же неуместна.

Я не врубаюсь, неужели основная масса народу не понимает что оружие не является причиной психоза. Оружием может быть все что угодно, можно на раз-два дать сценарии, как завалить еще больше народу, без пистолета. Точно так же, как и проблема купить оружие без разрешения не такая уж и большая, даже тут в Финляндии.
Еще никогда борьба со следстивем, не приводила к победе над причиной.

Вы говорите, извините, чушь. Мой муж работает в полисилайтос. Я его только что специально спросила, так ли это.
Все делается через официальный запрос. Достаточно подозрения и заведения дела.

Не обижайся, но если тебе действительно неспокойно, съезди поживи годик, например в Питер, это далеко не то место, где надо боятся, но по возвращении, тут страхов не будет.
А ведь есть еще масса мест, где обстановка не очень спокойная, на самом деле.

а я рабою в поликлинике. А раньше работала 7 мес в психиатрической клинике.
Salassapitovelvollisuus: ......... Esitutkintalain (449/87) 27 ja 28 pykälien mukaisesti on säädetty, että jos tutkittavana on rikos, josta voi seurata rangaistuksena vankeutta kuusi vuotta tai enemmän, lääkäri on oikeutettu todistamaan tästä esitutkinnassa salassapitosäännösten estämättä. Sen sijaan hänellä ei ole velvollisuutta näin tehdä. Mikäli poliisi katsoo tämän jälkeen, että lääkärillä on ilmeisesti on tiedossa seikka, joka on tärkeä tälläisessä tapauksessa syyllisyyden selvittämiseksi, voi tuomioistuin poliisin pyynnöstä velvoittaa lääkärin ilmaisemaan tälläisen seikan poliisikuulusteluissa.

Поясню еще отдельно, что бы не было путаницы. если например речь одет о том, что кому-то набили морду, то полиция совершено свободно получит от врача подробное описание синяков жертвы. потом что жертва, подавая в полицию заявление, заранее согласна, что ети сведениа будут использованы в суде. Но полиция не сможет получит от врача бумагу о том, что преступник был болен, например, шизофренией, без особых обстоятельств.

Врал он тебе. Просто не захотел тебе давать ружо. Или лень было. Совершенно спокойно мог бы снять замок и дать тебе в руки ружьё. Нет запрета на снятие замка или на "дать подержать" гостю или кому бы то ни было.

Спасибо я уже все узнала о ампумасеура у финов даже если он в нем не состоял он имел право приобрести лицензию и оружие. А полицейские в сегодняшних новостях сказали что оснований конфискации оружия не было. Первый и второй стрелок покупали оружие в одном и том же магазине полицию наводит это на мысль что они были знакомы. Беседую по телефону с финкой,а она спокойна как танк ничему не удивлена,полиция только расследует дела им нужен факт что уже убили а не собираются убить.Опять как всегда раппорти составляется для страховых компаний.
Грамотное заключение. Век живи век учись.И правда для чего такое большое количество оружия на руках у населения. А что Россия уже заявляла об этом.

С двух до одного в год? А холодильники запрещать будем? Там, вон, девушка родила ребёночка и засунула его в морозильник до смерти. Или ящик для игрушек фирмы Икеа. двух детей мамочка запихнула в такой ящик, умерли дети. Запретим?
Или бензин которым убивец поджог эту школу тоже запретим?
Сковородами, кухонными ножами и табуретками больше убивают, чем _официальным_ короткостволом.
А автомобили будем запрещать? Преднамеренных наездов на людей - тысячи!
Не надо благородных негодований. Разберитесь сначала с проблемой, почему человек становится убийцей

Наоборот хорошо что сдох. Его бы признали невменяемым и отправили в больницу. В худшем случае с учётом мягкости финского УК дали бы лет 10 в месной зоне которая от санатория не сильно отличается.

Даже кровавый диктатор сталин признал. что дети за отцов не в ответе. так почему в цивилизованной Фи родители должны отвечать за действия совершеннолетних детей. Они же не обязаны стоять у него над душой каждую минуту, что бы воспитать его правильно. Лет с 10-12 вместо родителей человека начинает воспитывать общество.

Пистолет можно хоть зубами держать, это дело стрелка.



А вот это очень даже правильно. Техника безопасности рулез!

Не поможет. Школа это не режимный объект. Урки даже в сверхохраняемых зонах особого режима умудряются запретные вещи доставать, а что-бы надёжна защитить учебное заведение нужны десятки охпранников и тотальный шмон каждого входящего и то без гаранитии.

Фины говорят что если бы он остался жив и его признали здоровым то дали бы за такое преступление 12 лет умноженное на число жертв. Даже не вериться.

Чего курили? А взрывник в Мюрмяках?
Если человек хочет убить, он убивает. Не надо этой лишней вами придуманной романтики

я не стремлюсь к худшему. а чувство того что тут неспокоино, ето реакция на то что произошло вчера. как я уже сказала я не привыкла к такому и привыкать не хочу. а чувство ето притупится, просто еще мало времени прошло. но всеравно считаю что теперь не так в Фи спокоино как раньше. удовольствия от таких проишествий не получаю. кому-то может встряски нужны такие. а мне больше позитивные тапахтумат нравятся.

Глупость полнейшая!!! Преступник всегда оружие достанет, это не так сложно. В крайнем случае использует что-либо в качестве оружия. Наиболее эффекктивно вооружаль наиболее психически устойчивых старшекласников (в школах) хотя бы травматическими или малокалиберными пистолетами. Будь в колледже оружие у учеников они бы превратили этого маньяка в решето максимум после четвёртого выстрела.

Врача даже не спросят ни о какой "бумаге". Вы просто отнесете файл пациента вашему ёхтая и через некоторое время получите его назад. Что с ним делали, Вы даже не узнаете.

по закону оружие надо хранить в специальном каком-то шкафчике. подозреваю что он не стеклянный.

Дас... фигею от таких замечаний.

а во время разборок тоже предлагайте сразу стрелять.

Глупость то, что советуете Вы. " Будь в колледже оружие у учеников" , они перестреляли бы друг друга в этой неразберихе.

Вы это серьёзно? :eek:
А если,по мнению других,он и был "психически устойчивым" ?
"Чужая душа-потёмки"

извиняюсь, но Хелсингин Саномат пишет одни противоречии. у них же на саите почитать можно. и вообще то что кто-то говорит про убийцу не совпадает с тем что теже сказали например мтв3.

Видимо,речь идет о пожизненном заключении.В Финляндии больше 12 лет не дают.
По истечении этого срока дело рассматривается в отдельном порядке:
"Suomi: Lokakuussa 2006 järjestelmä muuttui. Presidentin armahdusoikeus säilyi, mutta nykyään kaikkien 12 vuotta istuneiden elinkautisvankien vankeuden jatkaminen tulee Helsingin hovioikeuden käsiteltäväksi. Päätös ehdonalaiseen vapauteen päästämisestä tehdään arvioimalla tuomioon johtanutta ja sen jälkeisiä rikoksia, vangin vaarallisuutta ja hänen vankilassa esittämiään uhkauksia sekä vangin käytöstä. "

Я уже давно заметила что в первые несколько дней за инфо о каком либо ЧП просто не уследить так как есть расхождения,а потом когда все устаканиться они путем передач начинают разбирать все по полочкам. Самое ужасное что тела так обгорели что их невозможно опознать и их перевезли в Хельсинки на ДНК экспертизы.

Похоже так оно и есть. И еще мне сказали что президенская амнистия очень распространена в ФИ.

да, лучше читать из одного откуда-то, а то мнения людей о убийце просто настолько разные. я вот что не поняла и новости так быстро обновляют что и не нашла ответа. почему полиция так долго ехала? почему все длилось так долго? и почему полиция в него не стреляла, хотя он в полицию стрелял? и вообще как все ето тиланне кончилось то(в училище)? вот что еще вспомнила, по моему было сначала написано что экзамен сдавало 20 человек, а расстрелял он часть из них. как они спаслись? класс в келларикеррос, но конечно возможно что там есть окна.

Точно не верится. Но на финской зоне даже большой срок не слишком втягость, да система охраны такая. что сбежать легко, а система охоты на людей не так хорошо отлажена как в РФ где поиск беглецов целое искуство, не удивлюсь если по этой теме диссертации есть.

Она не придуманая. У оружия действительно есть своя аура, что-то притягательное как магия. Ценители способны наслаждатся как идеальной формой клинка так и завершонностью огнестрельного оружия. Помните, как говорил художник про танк и войну в фильме 9 рота? Просто не каждый эту красоту в оружии увидеть может, для кого-то оружие это только опасные железки.

В смысле каких разборок?

Можете предложить что-то получше? Излагайте.

Да в классе было 20 человек из них 10 убиты плюс один засрелившийся и трое еще в больнице один из них в тяжелом состоянии.Остальное ничего толком сама не знаю.

Я не предлагаю давать всем подряд. А только тем кто имеет устойчивую психику, пройдёт соответствующие тесты и специальные курсы. В США где эта проблема серьёзнее уже приняли подобные меры, рпавда пока только в отношении учителей, но в целом этого не достаточно. Зная что вооружён именно учитель преступник первым уничтожит его, а затем захватив его пистолет получит дополнительный боезапас для бойни. Надо вооружить по несколько старшекласников (студентов) из каждого класса (группы) и объяснить, что бы не афишировали про наличие оружие и доносили если кто-то пытается выяснить у кого в классе (группе есть пистолет). Если такой ученик начнёт бравировать оружием, кого-то им пугать значит ствол изымается из-за психической непригодности владельца.

Во первых перед получением ствола ученику надо будет пройти тесты и собеседоваение с психологом, а во вторых даже если проскочат 1-2 психопата. то как только они начнут бойню по ним начнут стрелять все остальные имеющие право на ношение оружия. Производить впечатление нормального и обмануть психолога это совершенно разные вещи.

Вот поэтому я и рад что преступник покончил с собой.

Ну там знаете подростки иногда любят выяснять отношения. в финляндии обычно это заканчивается даже без рукоприкладства. Вот и представте, подростков выясняющих отношений между собой и у каждого по пистолету.

Или в школе из-за баловства, кому нибудь случайно глаз отстрелят.

помоему лучше бы он отсидел 12 лет. И на месте президента, кому кому, а данному моральному у..ду не амнистию, дополнительный срок бы добавил.

морально намного легче смириться с безболезненым уходом из жизни, чем с фактом, того что тебя все будут порицать всю твою жизнь, и ты свои лучшие годы будешь в тюрьме, а после тюрьмы, тебе никогда в жизни хорошей работы не грозит.

да никто бы не добавил..
ну отсидел бы..оспадя...да ему там было бы вполне комфортно среди таких же уродов...
или свалил бы как бывает и убивал бы ещё кого, как обычно и происходит ...да пофигу ему до работы хорошей или плохой и проча.
сдох, и ладно..и хорошо..уже больше от его рук никто не погибнет. это главное.

Поэтому и предлагаю выдавать оружие не всем подряд, а только прошедшим психотестирование. Вобщем смотрите пост №552 в этой теме.

Через 12 лет все об этом забудут, а урка может легко уехать в другую страну, поменять фамилию и внешность.

Какой такой фаил? Никакие файлы с компьютерных сстем не снимают. Шеф при необходимости может открыть все данные сам, кстати.

золотые слова. весь тред не осилил. сорри, если написанное мною ниже уже было сказано.
итак. предыдущи оратор прав. так и есть. я и сам в школе дрался. и по морде получал, и сам давал. всё было. после уроков занимался борьбой, боксом. ходил в скауты- учились готовить, выживать на природе. лето- поездки на природу. либо в область, либо на Байкал, Карпаты. с 9-го класса- работа на стройке чернорабочим. очень хотелось компьютер, чтоб играть в Мортал комбат и Герои-2. заработал. и дворником работал. ... и многие из моих знакомых так жили.
вот раньше при СССР была пионерия. комсомол. а самое главное- идея. идеология. люди знали, чего ради они живут. пусть, цель эта (коммунизм) и может быть подвержена критике. но. тут важно другое. важно- наличие цели. отсутствие большой стратегической цели для человека- вот что есть пустота. человек не может жить с пустотой в душе, без цели. если ему не дают цель снаружи (родители, школа, общество)- он придумает её сам. вот в РФ после распада СССР не стало пионеров. чем занимается молодежь? кто чем. кто бухает, ходит на футбол и дерется с оппонентами из враждебных фирм. а сейчас это стало цивильно- хулиганы занимаются спортом, дерутся по правилам и не трогают мирных. в итоге- молодежь здровая, крепкая и не мешает другим. другие- работают, учат языки и т.д. + есть всякие политические хрени, куда ходит молодежь, заполняя пустоту (отсутствие цели, данной извне). опять же после СССР модно было быть нефером (опять же человек сам выбирает себе идеологию)- слушает определенную музыку, придерживается опред. взглядов, враждует с гопниками и т.д.
всё это- идея, которая заполняет человека. и нигде тут нет места- взять ствол и положить пол-класса.
ещё момент (уже тоже говорили)- свободное обращение оружия- зло. именно оружие (пистолет) дает чувство безнаказанности. с пистолетом можно положить легко кучу народа.
с тем же ножом- нет. если не тренироваться. и всё равно. если у типа есть нож, 3-4 парня его всё равно уработают.
а теперь по стране "загнивающиего империализма" ))))
друзья, а вам не кажется, что европейцы слишком много кушают, в смысле зажрались?
ведь им действительно не нужно бороться за жизнь. у них всё есть. на тот же социал в 500 евро можно жить так, как вкалывающие в той же РФ могут только мечтать. вот и появляется пустота и мракобесие, заполняющее эту пустоту.
так что вопрос тут к обществу Фи- нужно предлагать людям идею. идеологию, которая не оставит им варианта- сидеть и думать, кто я, что я, зачем я. .... а не завалить ли мне толпу этих уродов и тупиц?.

п.с.: про то, что это авторитарно и вообще совок не пишите. это и так ясно. только вот значительной части общества нужно помогать выбирать правильные цели. и это задача мудрого гос-ва. не все же умные как вы- сами выбрали цель в жизни, сами добились. простому обывателю нужна помощь.

п.п.с.: сорри за много букв.

Еще раз повторюсь, не обижайся, но тебе надо спустится на землю, существует объективная реальность, в мире ежедневно гибнет масса народу, падают самолеты, громадное количество людей гибнет на дорогах в ДТП, гибнут на почве бытовухи и т.д. и т.п., в том числе гибнут от психопатов. Произошел крайне трагичный инцидент, я не хочу сказать что типа плевать на это, нет конечно, но возьми и посчитай, сколько в Финляндии людей гибнет на дорогах, посчитай сколько погибает за один только юханус (для финов это уже превратилось в спорт, утром после юханос, бежать к телику и слушать сводку жертв и проишествий).
Смысл в том, что после этого проишествия с психопатом, в реальности, не стало менее безопаснее, чем неделю назад, даже наоборот, после второго такого проишествия, хорошие или плохие, но меры будут приняты, в итоге хуже не станет.

Начал за здравие, закончил за упокой(((

Или по отвёртке в кармане
Или кухонный нож
Или просто кирпичом по голове.

Вы все, кто заостряет проблему только на пистолете, уводите внимание в сторону от настоящей проблемы: ЧЕЛОВЕК устроивший бойню - он сам проблема, а не оружие.
Вы ещё о погоде начните спорить. мол отсутствие солнца подвигло убивца на преступление

Смысл твоего словоизвержения прост. Если бы у тебя в школе был бы пистолет, ты бы убил кучу народа.

К доктору

1. твои истерики- словоизвержения.
2. ты себя переоцениваешь, как человека, способного по посту в форуме определять мысли других людей.
3. не говори мне, куда идти, и я не скажу тебе, кто ты.

в школе у меня было всё нормально. мысли о том, чтоб кого-то убить, меня не посещали.

полностью согласна! быстрая смерть как награда
а вот суд, тюремное заключение - это общественное наказание, кот. он бы понес за свое деяние, а так... умер и все, вскоре сделают из него мученника

вы о чем говорите? о неустойчивой психике молодых людей, о доносительстве на товарища по каким то там соображениям, это все гиперсубъективно, плюс употребление спиртного на фоне, к примеру, неудач в личной жизни, из самого спокойного парня могут сделать раздраженного и злого на весь мир зверька, кот. этим же оружием и пойдет сводить счеты со своими друганами!

нельзя доверять оружие не профессионалам, это правило
все остальное от луквого, потому что всегда приносит только вред

Финны начинают высказываться что мотивы внутри финской молодежной культуры увлечение рок музыкой,фильмами с насилиес,интернетом и.т.д.
Hawk и olegkio я полностью с вами согласна.
Мне тоже в это трудно поверить. Я даже не могу поверить что из 20 наших студентов,находившихся в аудитории не шашлось хотя бы парочку которые бы ценой собственной жизни не попытались бы обезоружить голыми руками этого маньяка ,да ему бы даже его чемодан не дали открыть. А что бы наши студенты делали если бы их университет горел,думаю что начали бы спасать слабых и тушить пожар до приезда милиции и пожарников. Разный у нас менталитет с европейцами.
Рок не нужно никому оружие раздаваать а воспитывать нужно иначе молодежь.

двое наших студенток спокойно смотрели на упавшую девушку в метро, с интересом поглядывая на нее и после того как вагоны метро проезали пошли смотреть во что та превратилась

не надо про русское милосердие и силу, фигня это

про сильный парней, ну ну .. он стрелял из вальтера и теперь представьте процесс его разоружения

вы не можете этого знать, как кто себя поведет в экстримальной ситуации! Поэтому и разглагольствовать сильно не спешите. Достаточно иметь немного воображения и представить, какой страх и шок одолеет людьми, которые находятся в комнате, в которой на их глазах убивают их друсзей и следующим может оказаться кто угодно. это ужасно...

Я тоже так подумала . Судя по иформации в аудиторию он уже зашел , держа оружие в руках , но уже, наверника, после первого выстрела стало понятно, что пощады не будет, поэтому кому-то надо было дать команду всем и закидать этого урода стулями , жертв было бы меньше.

Я пишу из 20 человек парочку бы нашлось. Способов много как разоружить в фильмах отечественных часто показывают.

ну первые 8-12 разоружающих человек тут же и лягут (в зависимости от количества патронов в обойме). а потом будет 2-5 секунды, пока перезаряжают пистолет. вот за это время 2-3 человека его и могут свалить, отобрать пистолет и заблокировать.

только для этого нужно, чтобы 11-15 человек одновременно и слаженно бросились на стрелка.
имхо, звучит это утопично ....
решать надо рпоблему в корне ... а не пытаться бороться с последствиями ...

Вам сколько лет? рассуждаете как 13-летний паренек, насмотревшийся фильмов и начитавшийся геройских книжек.
Ты когда нибудь был под прицелом? Не в шутку, а по настоящему, представляешь что в этот момент происходит с человеком (при чем абсолютно к этому неподготовленному)?
Бла, бла, бла, это всегда так просто рассуждать.

Ага, всем посториться, разделится на группы и атаковать с флангов, небольши группами, группа с фронта, производит обстрел стульями, на заднем плане, девушки организуют группу поддержки и танцуют, чтобы отвлечь нападающего.
Ну ведь взрослые же люди...

Совершенно с Вами согласен.
Проблема в выдаче разрешений на короткостволы. Если этот парен`был списан из армии через 2 дня, по категории Е - проблемы с головой, а выдаюший разрешения на оружие не имеет доступа к этой инфе, то вот он и резул`тат.

Соглашусь.
Т.к. даже милиционеров в советское время (не знаю как сейчас) готовили к задержанию преступников БЕЗ оружия. Говорилось так: если вы психологически не готовы одолевать противника без применения огнестрельного, то пистолет только ухудшит ситуацию - либо промахнетесь и попадете в кого-нибудь другого, либо у вас его отберут и из него же и застрелят.
И это даже у профессионалов, что об обычных гражданах то говорить.

А чисто тактически... Если стрелок стоит в дверном проходе и ведет огонь по аудитории, то "выключить" его можно только со спины, да и то при условии полного сохранения самообладания и наличия определенных боевых навыков. Тут Чингачгук нужен.

абсолютно согласна!
я бы тоже остереглась рассуждать на тему того, как надо было"кидать стулья" или кидаться самому, рискуя жизнью всех спасать, т.к. сама никогда не оказывалась под прицелом. а вот знакомый мой-оказывался. лицом к лицу... и сказал, что иногда боишься сделать лишнее движение именно потому, что рядом находятся другие люди. тем более, на сколько я поняла, в классе, в основном, были девчёнки!! а не Рембо

Я пишу о том как бы поступили многие кто живет в России и в странах СНГ. У нас богатая история героических поступков и нас коммунисты выростили на них.
С пожарами прекрасно справляются несовершеннолетние дети,никакого шока и страха,в инете много такого рода примеров. В школах пока никто не стрелял поэтому нет примера .
Челябинские пожарные могут спать спокойно — у них подрастает достойная смена. Вчера в Селезянской средней школе, что в Челябинской области, медалью “За отвагу на пожаре” наградили второклассницу Вику Бриленко.

Не испугавшись огня, семилетняя девочка спасла из горящего дома свою подругу-одногодку и ее младших брата и сестру.

Геройский поступок Вика совершила еще в марте этого года, во время весенних каникул. Юная уроженка деревни Кораблево и тогда еще ученица первого класса решила прогуляться на соседнюю улицу — в гости к своей лучшей подруге Варе. Подойдя к дому одноклассницы, Вика увидела дым, идущий из приоткрытой двери.

Не раздумывая, смелая девочка бросилась внутрь.

— Каким-то образом Вика пробралась через горящие сени и вбежала в одну из комнат — там прижались к стенке перепуганные дети, — рассказывает мама юной пожарной Валентина Бриленко.

Дом был уже полностью охвачен огнем, когда спасительница вывела из ада свою подругу Варю, ее 5-летнюю сестренку Аню и 4-летнего братика Лешу. Накинув на них свою одежду, школьница отвела погорельцев к их бабушке.

Сама девочка до сих пор не понимает, чем вызвано такое внимание к ней — для малышки спасти друзей было делом само собой разумеющимся.

— Поступок дочери даже для меня стал настоящим сюрпризом — я не знала, что моя Вика такая отчаянная, — откровенничает мама Вики Валентина Бриленко.

Да вот в том то и дело, вроде взрослый человек, а ерничаешь тут .
Еще раз тебе повторяю , за меня домысливать не надо , я не про какие построения на группы вообще не писала. То что ты бы приссал в такой ситуации и глубоко забрался под парту тут уже все поняли. Мои одноклассники - ребята из другого теста и они бы однозначно дали этому мудаку отпор, а не сидели бы под партой трясясь и ожидая когда и до него дойдет очередь.

Ето случйно ни когда банк грабили ? Дак там у приступника была другая цель, и эту разницу надо понимать !!! А тут уже было явно, что он пришел убивать и шансы выжить было минимальные у всех . Дак какая разница сидеть и ждать когда тебя убют или что-то предпринять , цто бы хоть кто-то получил шанс выжить.

особенно трезво начинаешь рассуждать, когда видишь рядом своих друзей убитыми.... вдруг..... посреди контрольной!

Ну и что продолжайте свою мысль , мне она до коца не понятна...
начинаешь трезво рассуждать и к каким действиям приводят эти трезвые рассуждения ???

забыла поставить "трезво рассуждать" в ковычки, сори..

Паутина, вас хоть раз пытались убить? Опыт успешной и бесстрашной самообороны проотив человека с оружием есть?

Вы несете бла, бла, бла, ничего более, не имея ни мелейшего представления о реальности.

Ерничаю, потому что сам был под прицелом и знаю разницу между абсолютно пустой болтовней, браварством и тем как люди ведут себя в реальности.
А реальность такова, что те кто бьют себя в грудь, кто вот так как Вы говорит что мол, а ты приссышь, я вот я... на самом деле, в реальной жизни, именно те кто много говорит, они ссут (не образно, а буквально) первыми, хуже всего в критический момент, рядом к плечу оказаться с вот таким урагероем-теоретиком. Это не желание уколоть, это реальная правда жизни.

Ваша мысль от этого для меня яснее не стала .

это сарказм... , не все, кроме вас начинают абсолютно четко представлять себе, что происходит, в выше описанной ситуации

Нет еще не пытались. Но не это я до вас питаюсь донести, а то что когда человек понимает , что шансы на спасение у него мизерные, то в мозгу (согласно, что не у всех) что-то переключается и человек начинает действовать.

Ага, голивудские боевики тому однозначное доказательство, как там герои лихо плохих парней валят.

Я обсуждаю конкретную ситуацию, когда зашел один с оружеием, а в аудитории человек 20-ть, а не голивудские боевики.

Это не обсуждение, увы, для этого надо хоть чуть-чуть представлять ситуацию.

Нет здесь еще один человек , кот. разделяет мою точку зрения и меня вовсе не огорчает, что я не как все. Да и по жизни люди делятся на тех кто действует и тех кто инфантильно взирает на происходящее.

Люди делятся на тех кто много болтает и на тех кто способен действовать, при чем важно еще действовать трезво и разумно.

Ну может потому, что я себя заню лучше, чем вы меня. Я вовсе не говорю, что бы я совсем не боялась , но смерти я не боюсь.

И еще могу судить по тому, что была ситуация в кот. (как мне в тот момент показалось моей маме угрожает опасность), так о страхе уже не думаешь, а просто бежишь , что бы нейтролизовать происходящее.

Порой это просто удивительно... насколько люди могут заблуждаться в своих иллюзиях.
И главное, откуда такая уверенность?
Как кто-то вообще может себе такое представить... что 20 учеников быстренько сгруппировываются и начинают согласованно действовать контратакой против человека с пистолетом.... :lamo:

да бред конечно

Надо внимательнее читать мои посты , а не поверхносто.
По 101-му разу каждому обьяснять не собираюсь !

Забываете фактор внезапности. Школ`ный товариш пришел на контрол`ную с макетом пистолета.... и вдруг раздалис`выстрелы, полетели брызги крови и мозгов.... Началас` паника, кто-то петается спрятат`ся за листком формата А4, кто-то з сумочкой, стоит душераздираюший визг.....