на самом деле испанские огурцы и прочая импортная еда тут есть и немало, причем дешевле финской, но финны упорно покупают финское, потому что знают, что их деньги пойдут на развитие своего же финского хозяйства, а не на распилку, разворовку...
такой вот выбор...

Продуктами Фи вполне обеспечивает себя сама. Что-то импортирует. Как без этого в ЕС ? Горошек есть французский и венгерский....С какого перепугу рынок Фи закрыт для импортных продуктов ??? Посетите магазины...
Согласна с ХАХА - упаси нас бог от американских кур и польского мяса в свете последних событий и по памяти об "ножках Буша". :)))) Россия, говорите, не закрыла ? Ну, во-первых, народ кормить чем-то нужно. а воо-вторых вот только что запретили ввоз 500 наименований молочных продуктов из Беларуси под надуманными предлогами.

500 машин для маленькой Фи - это достаточно....И чем плохо, что экспортируют ? Значит, востребованы. Может подскажете, какие российские машины востребованы в мире ?
Спасибо, что Вы тоже согласны, то финская экономика имеет успехи. Причем без такого количества населения, территорий ну и , конечно, без энергоносителей.
Не важно, где продукцию производит Нокия. Идеи Нокии рождаются в Фи - это главное.
Деревообработка и бумпром Финляндии имеют проблемы с сырьем, но , опять же повторюсь, не с новейшими собственными отечественными финскими технологиями, которые очень и очень востребованы в России. Если Вы говорите про "Северный поток", то тут идет шантаж, или правильнее сказать преследуются и собственные интересы каждой из стран-участниц. И правы финны, которые не шантажируют, а заботятся о экологии, которые для Фи, в отличии от Ро - не пустой звук и нечто обременяющее. Ну и почему и не попрессовать Россию в этом смысле ? :)

Да, не идеально все, в том числе и в сельском хозяйстве. Оно дотируется во многих странах. Только в Фи оно "загнулось бы", а в РО - таки "загнулось".
Оспидя, Финэйр вспомнили....Да я молюсь на Финэйр, когда летаю. Напомнить про "загнувшиеся" например дальневосточные аэрокомпании ?

Для того, чтобы в Финляндию начать что-то ввозить, нужно пройти столько всего. Столько бумажной волокиты и т.п. Тут в Кауппалехти статья была о том как сюда начали ввозить товары из Европы. 3 года люди потратили. Кто хочет этим заниматься???

Как же, продается русская сметана под названием смЕтана. и русские пельмени из Германии. После экологической экспертизы.

Разница только в том, что в других странах эти изделия проходят многоступенчатый контроль качества. А русские покупатели - народ рисковый, покупают эти самопальные "бренды" в надежде, что авось не сразу сломается . А потом ищут правду через комиссии по защите прав - сам видел.



Только вот какая беда - эти штрафы идут в основном не на экологию, а на повышение качества жизни чиновников, получающих штрафы...


Да, в Суоми - скандинавская модель социализма. Богатые платят больше налоги, чем бедные. А определить одним словом экономику России мне не позволяют правила форума и соображения морали. Попробуйте объяснить, как получилось, что одна из шуб Валюшки Полстакановой стОит больше, чем она указала в декларации годового дохода?

Всё-в финских магазинах:единственное-страну-производителя не всегда сообщают.Вы обратите внимание откуда привезены продукты фирм "Еврошопер","Рейнбой","Риркка" продукция "Лидла"и пр...
Теперь часто и не знаешь,отечественный продукт ешь или-привозной...Потомучто сейчас не требуют обязательным указывать страну-производителя:ЕС-достаточно.
Во-вторых,если какой-либо продукт не находит спроса у потребителя его и не будут продавать и несколько любителей брать в расчёт не будут.

Ничего Финляндия не закрывала:здесь свободные рыночные отношения.
Да и многие финны покупают именно отечественную продукцию,потомучто уверенны,что она-безопасней,чище (даже готовы поспорить,что-вкусней) и ,как патриоты, кошельком своим поддерживают местного производителя...
А РФ,скорей всего, просто вынуждена завозить продукцию из других стран,по причине сильнейшего развала рос. сельского хоз-ва...

Так такая поддержка везде по ЕС да и в Америке-тоже,если говорить о с/х.
Деньги в Суоми на это идут от ЕС...

Всё правильно,своего производителя надо поддерживать всеми возможными способами.Так и в России надо делать,тем более,что Россия не связана никакими обязательствами(типа ВТО,ЕУ и т.п.)
П.С.Деньги не могут идти из ЕУ до тех пор,пока Финляндия остаётся донором этой организации.Так,что фактически фины из своего кармана сами оплачивают(хоть и через руки ЕУ )все проекты .

Вот Россия поддержала свой автопром - введением драконовских пошлин.. Ну, хотели как лучше, а получилось как всегда.. (С) В.Черномырдин ;)

Потенциальный гостям столицы.
В выходные пробок нет и можно приехать спокойно в центр и даже прикарковать машину где нибудь за Блаженным. И даже бесплатно.
А вот метро пользоваться тем, кто не переносит духоту, посторонние запахи и незнакомые (иностранные)лица и в переходах женщин с детьми, сидящими на полу в просящей позе...
не советую.
Надувной шарик перед Красной площадью ребенку обойдется в 500 рублей.
Фастфуда полно на Манежной, на любом этаже.Кстати,...сьедобно.
Добро пожаловать, туристы!

Правильно сделали,т.к. десятки,а может и сотни тысяч безработных в кризисное время не очень приятная перспектива для государства.

Конечно правильно сделали! Спасли чей то бизнес за счет государства. Мужская дружба превыше всего! А то что число безработных на ДВ увеличилось в связи с известными решениями партии и правительства, так и плевать на них:
Приморский край лидирует по показателям безработицы на Дальнем Востоке
http://www.ptr-vlad.ru/2009/01/23/p...kazateljam.html

Да уж..Речь ведь совсем не об этом. Вы просто не понимаете, какими показателями измеряется хорошая гос.экономика. Важно, чтобы экспорт в стране превалировал над импортом и имелась тенденция к увеличению соотношения экспорт-импорт, а не снижение.
Поинтересуйтесь на досуге, что такое активный торговый баланс.
Для начала почитайте:
http://74.125.77.132/search?q=cache...6&hl=ru&ct=clnk

думаю что в России есть то хорошее. что нравится россиянам и которое не обязательно нравится нам
те проблемы что там есть- были и думаю что долго еще будут- менталитет людей такой- что многим просто по барабану- надо выживать- в дефлотах, инфляциях, кризисах, безработицах и пр.проблемах. 5% живут шикарно- ну и ладно. Кого волнуют остальные 95% ? Главное что в Москве и Питере в центре все красиво, ухоженно и богато. ну а то что неприглядно- спрятано да и туристы в такие места не ходят.
Более всего мне не нравится то, что людей государство не уважает и за людей не держит- вместо того, чтобы облегчить многим жизнь- ее усложняют- коррупцией в первую очередь
Бытовые проблемы рабочего люда обычно не касаются "топ-менеджеров"- да они и не видят ничего из-за окон своего авто
Если у человека есть деньги- он- ЧЕЛОВЕК- а если нет- человечишко, до которго никому нет дела.

Согласна, наверное есть позитив. Например, балет, фигуристы-хоккеисты...бомбы и водка.. Что ещё? :D

Негатив в РФ более сурово выглядит. Неужели россиянам это нравится:

1. жуткий жилфонд (неремонтируемый и недостаточный)
2. шокирующая региональная неразвитость
3. безобразные дороги/их отсутствие
4. обветшалая строительная инфраструктура
5. чрезмерная преступность
6. чрезмерная коррупция
7. много нищих
8. нет нормальной социальной защиты
9. полно беспризорников и бомжей
10. мизерные пенсии и детские пособия
11. жестокая эксплуатация населения: минимальная з/п на 2009 год 4300 руб/месяц

Вы смеетесь что ли? Да в России развитого сектора IT никогда и не было. В СССР был, а в России - не было. А если производить и продавать нечего, то какая может идти речь о преобладании экспорта над импортом?
Да возьмите хотя бы основу электроники - микросхемы. Кто производит микросхемы? Если не считать дорогих БМК под заказ на основе ПЛИС (для военных целей, такие микросхемы не продаются и стоят в пересчете не одну сотню зеленых), то Ангстрем и Модуль. Модуль сделал микросхемы для ГАИшников, для видеонаблюдения, Ангстрем - 8-битные процессоры для всех. Про Модуль ничего не могу сказать, молодцы. Но, насколько я знаю, только ГАИ их микросхемы и покупает, соответственно рынок небольшой. Есть конечно еще компания МЦСТ, она делает микрокомпьютеры в шкафном исполнении на базе процессора "Эльбрус-2000", но он просто так не продается. С последним вообще очень интересно - заключается договор на поставку (на что надо тоже соответствующую визу получить), а стоимость проданных вычислительных средств указывается производителем в конце года. Т.е. продаются под обязательство купить по любой цене. Про Анстрем можно сказать что да, процессор есть и как-то работает. Но правда очень криво, с постоянными ошибками и риском потерять программу в самый подходящий момент. Я работал с финскими микросхемами производства Vlsi, с ними почему-то никаких проблем нет. Вообще, честно говоря, отношение компании-производителя мне понравилась, помимо документации еще и качественная техподдержка (на российский же процессор документации естесственно нет, русский инженер должен до всего догадываться сам). Поэтому базы для производства собственных изделий практически нет. В любом случае практически все производится в Китае из импортных комплектующих по образцу зарубежных изделий. Все это можно было бы простить, если бы хотя бы использовался человеческий ресурс российских инженер, закладывались хотя какие-то свои идеи и решения в "российские" телевизоры, ноутбуки и КПК. Но новых решений нет. Это гиблый путь. В таком случае выиграет производитель с наибольшим объемом продаж и соответственно выпуска. Т.е. не российский. Поэтому не нужно приводить никакие обзоры, статистику. И без этого понятно, что российская электроника в ее нынешнем состоянии неконкурентноспособна.
С автопромом в России кстати ситуация тоже ничуть не лучше, если бы не господдержка, АвтоВаза давно бы не было.

Как так? Неужто газ-нефть продали до последней капли или все трубы с утра полопались? :shuffle:

Почитайте здесь: Экспорт-импорт России важнейших товаров
http://www.lexim.ru/news/9709/



Также здесь про экспорт РФ: http://74.125.77.132/search?q=cache...hl=ru&ct=clnk#2

Возможно, это и верно - в отношении Тольятти. Но вот восточнее Уральских гор - другие расстояния. А в дальневосточном регионе у многих был построен бизнес на ввозе подержанных японок и их предпродажной подготовке. С этого платили налоги, содержали семьи и создавали рабочие места, не требуя денег из Москвы. Ну вот тогда Москва с них и потребовала. А ведь доставка жестянки росавтопрома через всю Сибирь, до Хабаровска, подороже, чем Тойоты с Хоккайдо. Если бы для себя выбирали - что бы предпочли: новую Ладу или 3-летнюю японского производства, при прочих равных?

При равной цене предпочёл бы японскую.Но,проблема намного шире.Тут и потребность в омоложении автопарка и прекращение превращения страны в автосвалку,стимулирование автопроизводителей размещать производство в России,тем самым создавать рабочие места в реальном,а не теневом секторе экономики и т.д и т.п.Конечно,потребитель будет выныжден раскошелиться на более дорогое авто,но судя по спросу многие люди готовы платить чуть больше за новую машину.

Готовы, да. Но при покупке "отечественного изделья", не к ночи будь помянуто, многих раздражает, что уже на первый год она больше времени проводит в ремонте, чем на дороге. Про качество дорог, думаю, напоминать не надо?

А в России традиционное блюдо - блины с черной и красной икрой. Зашел как-то случайно на базарчик для интуристов в центре Питера - убожество полное, какие-то идиотские матрешки с лицами президентов и дурацкие убогие буденновки разных фасонов, вот что портебляет турист в России, больше ничего интуриста и не интересует наверно.

Выделенная тенденция прослеживается не у всех,, но у большинства. И на мой взгляд сильный культ фирменной одежды.

Jade, мы уже по 3-му кругу про одно и тоже говорим. всё, что хотел, я Вам сказал. может, в торговле и ниже зарплаты (там не требуется образование и опыт). но в тех местах, где нужно высшее образование и опыт- цифры около тех, что я написал. что мне интересоваться рынком труда? я его знаю. я его мониторю. и сам людей принимал на работу, и по собеседованиям до НГ ходил. сейчас нужно вот о чем упомянуть: практически во всех серьезных конторах- рекрутмент фриз. более-менее активны сейчас мелкие конторы. т.е. если Вы- хороший специалист и Вас сократили, то найти работу на прежнюю зарплату будет тяжелее, чем раньше. но далеко не невозможно. но дело ещё и в том, что, как правило, толковых людей ещё не сократили. думаю, будут прорежать их количество в течении лета и осени. а тех, кого не уволят летом и осенью, уволят зимой. ... это имеет место быть.
кстати, а 2085 евро- это не сильно ли маленькая зарплата для Фи? ... да ещё и 8 часов рвботать небось... да с детьми ... я думал, в Фи медиана 3.0-3.5 килоЕвро. ... я уж не говорю про подорожавшие в течении прошлого года продукты.

Они к тебе сразу после Лидла едут. И рассказывают про отличное лидловское качество. Гы!
Такие лидлошопперы и резину в Финл покупают. Флаг им в руки.

да нормально в Москве. просто вы катайтесь не в будний день. а на выходных. выехали сутра по всежему воздуху. по садовому, по бульварному, к МГУ ... по ночной Москве в субботу же. никаких пробок. огни, простор. в будни Мск работает. многие дороги загружены. если передвигаться на авто- действительно, настроение будет подпорчено. но если у Вас есть возможность покататься в выходные, когда дороги пустые, то будет приятно. я с удовольствием катаюсь по Мск в выходные.

про экономику России:
нет у РФ ни экономики, ни рынка, ни стратегии развития, ни планов, ни задач. есть безвременье, тянущееся уже 2-й десяток лет, есть временщики. есть люди, которые в этом выживают, кто-то хорошо зарабатывает. а есть те, кто уехал в другую страну и живет себе там припеваючи. а есть те, кто уехал, но не приминут упомянуть про "немытость России", про плохие дороги, плохие дома ))) ... это разговор ни о чем ))) ничего не изменилось и не изменится. просто не все эти "правдорубы" и "неравнодушные" хотят принять, что в РФ можно зарабатывать больше, чем на макароны с сосисками. и на квартиру можно зарабатывать, будучи молодым ... и даже по-честному ))) про покупку машины я молчу. ессно, что в Фи это значительно легче. вышел из ВУЗа, устроился на 3-4кЕ и алга. через год ввязался в ипотеку на каксио и пошла взрослая жизнь. в РФ для этого нужно быть не просто молодым специалистом. нужно быть выше среднего. зачастую- на много. а это уже неправильно.

не совсем, это те, кто за железками к нам приезжают, и у них не первый раз по дороге колесико взрывается...
а про лидл они даже не знают, хотя он в двух шагах :)

Зачем же так, сразу новую ветку открывать? Неужели не можете вот так, сходу, назвать парочку артиклей качественных финских товаров?

А вот я могу! Подумал, может тут есть еще другая парочка, о которой Вы знате? Но Вы почему то сразу слили. :(

Ё!

А где рынки для туристов креативом могут похвастать? В Хельсинки туристам вообще купить в качестве сувенира нечего - разве что оленью шкуру :)

Foxxconn в Питере строит завод.

А где рынки для туристов креативом могут похвастать? В Хельсинки туристам вообще купить в качестве сувенира нечего - разве что оленью шкуру

ой неправы оба!! мало видимо по туристическим базарам ходите- а я вот хожу и скажу вам- что покупают много того, что ни вы, ни я бы никогда не купили- как-то для сауны все, какие- то рога, куртки, открытки, желе из брусники (надеюсь не надо напоминать о том,то она есть не везде)
Чем говорить- лучше сходите-ка ты в эти туристические магазины и посмотриие сами.
turistikrässä она во всех странах одна и та же- "местный" колорит и экзотика. Мне вот южные товары из ракушек уже в печенках сидят. А народ все равно покупает и везет "на память" - "сувенира"...
А качественные товары- ну хотя бы кастрюли, стекло, камины, обувь, Тилландеровское золото, одежда от РИЛС, АНДИАТА (самая шикарная финская фирма по одежде- качество- заткнет за пояс даже многие известные итальянские фирмы- имеено по качеству), ножи, блесны от Рапала и многое другое
Так ч то делают тут качественно- может не так крксиво в глазах выглядит- но качес тво есть. Мебель Муураме тоже шикарная (для тех, кто любит современный дизайн)
Так что намного больше чем 2 наименовпания найдется тут, о чем можно с гордостью сказать что это ФИНСКОЕ

Кастрюлька или камин как память о Финляндии - это :kruto:

ну возьми пуховичек от Лухты, все так делают...
и трусишки от Нансо...

Неа. Что-то не клёво в Лухте ходить.

Только один вопрос, чтобы уточнить, стоит ли продолжать разговор: вы хоть раз были в МЦСТ, Ангстреме или в Модуле внутри ?
Или о деятельности упомянутых контор знаете только и исключительно из газет и интернета ?

Кисумису, ты гораздо умней всех нас! Женщина с таким умом, ты опередила свое время. По уму я с тобой тягаться не буду, но выскажу некоторые возражения.

Туристам везде продают откровенную фигню, но барахло что продается в Финляндии по какчеству и близко не стоит рядом с нормальными туристическими товарами. Может быть у вас на базаре в Бельцах еще туристам втюхивают разную фигню, типо рогов, копытов или хвостов и прочего, а вот в Киеве уже давно работает Андриевський узвиз. Там продаются вполне приличные картины, скульптуры, текстили, которые не стыдно принести в свой дом или подарить друзьям, а не то что сувениры с ракушек или майка с надписью хельсинки, которая полиняет после первой стирки.

Из всего что ты написала для меня открытием было только загадочное слово "Андиата" Я посмотрел: http://images.google.fi/images?hl=e...tart=20&ndsp=20 Скажу сразу, что это круче чем "Большевичка" но до Зары еще не дотягивает. До известных итальянских фирм им еще как от Маннерхеиминтие до Борщаговки. Выходит, не понял я тебя, это потому что каждая женщина - загадка, а тебя я еще не разгадал :)

Что касается ножей, блесен, мебели Мураме и всей остальной финской - все это ширпотреб, люди которые хотят хорошие вещи покупают что нибудь получше.

Жаль что к моей парочке качественных финских артиклей ты ничего не добавила, но я подожду Яде. Она наверняка знает, но поделиться не хочет.
Ё!

Ее надо на голову одевать, типа мотоцыклист или горнолыжник.
Ё!

Лучшие трусы делают под заказ из бересты. Луомутуоте.
Ё!

Теперь я понял, что нужно, чтобы выглядеть ка настоящий финн :)

Ага, не забудь про финские трусы, я тут бее уже пояснил какие брать
Ё!

ибо в Москве таких не сыщещь...

Да-да обязательно надо будет купить. Буду как самый модный финский парень :) Я видел, что их местные поверх штанов носят - чтобы все оценить могли :)

Гы! На матч ко мне приедут одно классники и однокурсники из Мквы. Вот и подготовлю им вопросы:
1) Правда ли, что 150т. в месяц для вас сумма мечты?
2) Правда ли, что в Мкве ничего хорошего купить нельзя?
3) Правда ли, что продукты в Мкве дороже, чем в Хки?
4) Можно ли в Мкве купить березовые трусы?

Почему то мне кажется, что на все будет ответ "нет". :)
ЗЫ. Не, ну конечно они все не бедные и несчастные родственники. :):):):)
ЗЗЫ. Ну может хотя бы один пожалуется на жизнь!!!
ЗЗЗЫ. Для репрезентативности опроса еще опрошу приезжающих питерцев.

Слава богу, теперь есть что сказать хотя бы относительно финских трусов для баланса в сравнительном анализе с российской экономикой.... :lol: :lol: :lol: Вперед, мальчиши-кибальчиши ! :)

Ну если про трусы и прочее:), то удобнее и красивше бюстиков Patricia не бывает...:)))))) Правда не знаю каким боком это к Москве :))).
Финское качество сегодня - это миф. Helkama, Upo.... ломаются, не дожив до гарантийного срока, пододеялники Маримекко у нас полиняли... Другое дело, а где оно сейчас это качество?! Или уж совсем отвёрточная сборка за ненормалные денги, или где-то в заповедных пока странах:), вроде Белорусии.))

Своди их сначала в Лидл, удиви их! А потом задавай свои вопросы.
Ё!

И сметана не сметана и пельмени из Германии (никогда не видел немецких пельменей, даже попробовать интересно стало), и Самсунг с Филипсами в России брак изготавливают, даже Нокиан какую-то хрень в Питере выпускает, и штрафы не в бюджет платятся, а чиновникам...
Да, ещё забыли сказать, что вместо красной икры в России глаза лягушек в банки закатывают :lol:

А за родную Беларусь обижусь.... :D
Кста, колготки "Конте", которые производят в Грондо, также продаются и в России, дадут сто очков вперед многим европейским маркам по качеству. При гораздо меньшей цене. Правда, и они производятся по итальянской технологии. Но качество... !!!! Так что заповедные места могут быть и плюсом... :D

Так я толко за!!! А гродненская колбаса...)))) Няяммм...Просто заповедник качества.:)

Немецкие пельмени - ну точно такие же как и в любом питерском, например, маркете. Здесь, в Фи, можешь купить пельмени эстонского производства. Точно такой же вкус.

А по поводу второй части твоего поста - ну так все правильно написал - брак....хрень....штрафы не в бюджет...ну и чиновники...не в бровь, а в глаз...молодец....проникся.... :D
Вот красная икра бывает и ничего в РО, вот это - истинно. :D

Вот чего не знаю, того не знаю, хотя и родилась в Гродно, уже сто лет там не была...Но охотно поверю. Там много совместных с европейскими фирм. :)

А черная -вот оно счастье

Уже давно заметила, что на многих женских форумах, многие россиянки отдают предпочтение нижнему белью белорусской фирмы МИЛАВИЦА, и пишут о том, что качество отличное. :)

Люблю красную больше....

А еще кабачковую, заморскую.... :D Кстати, для неверующего РН-1, "ее у нас тоже есть" в Фи ( как одесситы говорят...) :D

Много у нас нехорошего говорят про жилфонд, дескать "разваливается, переселят с Кутузовского за МКАД, очередники долго ждут и т.п." и я всегда вспоминаю, что там его многим дали беспрлатно - бесценный дар, хотя, если на это посмотреть с точки зрения справедливости, это можно рассматривать как компенсацию за годы работы на мизерной зарплате. Однако в Финляндии никто квартиры бесплатно ни раздает.

Совершенно верно, моя тетя при каждом приезде в Бе из Ро, покупает. Да и я сама каждый раз покупаю колготки "Конте" и "Милавицу"...Хорошее качество при "заповедных" ценах. :D

А про мясные продукты можно тоже сказать много хорошего...:)

Просто многие не знакомы с белорусскими товарами, поэтому и мнение сформировалось негативное....

Да нет вроде негативного мнения. Просто Беларусь для многих, как "terra incognita" :)

Вы многое правильно написали. А кто спорит с тем, что небольшая часть населения России зарабатывает прилично? Речь про то, что остальные 75-80% населения имеют нищенские доходы. Вот докризисный анализ 2007 года с цифрами:
Почитайте:
Вы http://www.chelt.ru/2007/5-07/bobkov507.html

заморская была баклажанная

Точно, извиняюсь за ошибочку в цитатке.... :)

Вот, девочки, и продолжайте в том же духе обсуждать :)

В Финляндии только 60% населения живёт в своём собственном жилье.

После того, как расставлены все точки в дискуссии о Рос. Экономике, можно порассуждать и о нижнем белье. Это нам тоже не чуждо. :D
Информированность обо всех аспектах жизни в любых областях - очень помогает.
Того же и Вам желаем без "розовых очков". :)

У блондинок это получается лучше всего :)

Я - шатенка.... Ну и...... ? :)
На эпитет "блондинка" уже давно никто не обижается. Что поделать, если некоторые мужчины застряли со своими стереотипами в "Парке Юрского периода" ... :D

а какой процент бездомных, не имеющих вообще никакого жилья в России?

Максим Егоров: На самом деле основное кощунство - это когда люди в цивилизованном городе замерзают на улице зимой. И на самом деле если тут можно что-то для них сделать, то нужно это делать. Если говорить о статистике, есть некоторые цифры. К сожалению, у меня нет данных о замерзших за последнюю неделю, но прошлой зимой только за два месяца погибли 300 человек, за декабрь и январь прошлого года. И поскольку холода тогда были не такие суровые, а ситуация с услугами для бездомных не изменилась с лучшую сторону, я полагаю, что такие же цифры будут, если не хуже.

http://www.svobodanews.ru/content/T...ipt/129392.html

много говна написало о том, о чем не имеешь ни малейшего представления
А то, что на Андреевском взвозе- я лично в свою квартиру не куплю - мне не нужны дешевые картины (ширпотреб), ни ручной работы всякие финтифлюшки ( не мой стиль), ни ложки деревянные, ни значки, ни всякая та туристическая галиматья что там продается. Я вообще не покупаю этой туристической krääsä нигде и никогда. Поэтому на Андреевском взвозе я любуюсь архитектурой и церквями, а не тем, что там продается. Я лучше в универмаг Украина пойду и куплю что- то дельное.
И заканчивай свои под.... бки. Я уже устала.

В духе советского "а у вас негров линчуют" :)

Дайте, плиз, информацию, сколько процентов населения Ро живет в собственном жилье, и как выглядит это т.н. жилье ?

ну тогда уж по теме...... предоставлю тебе чисто российское, читай родимый....:)


http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru

2085 евро/месяц - "маленькая" з/п для воспитательницы дет. сада в Фи? Почему? Вы не понимаете, как соотносятся цены на продукты в РФ и Фи, или Вы в магазинах не бываете?
См. цены на продукты в Питере http://www.hochuvpiter.ru/price.html#par2

ПЛЗ! откройте тайну, где в ФИ есть икра заморская, кабачковая? А то каждый раз из Питера вожу...

Чесслова, Вы меня рассмешили. Если, по-вашему, 2085 евро/месяц - "маленькая" з/п для воспитательницы дет. сада в Фи, то тогда в России воспитательницы вкалывают бесплатно, получая з/п в 10 раз меньше при ценах на продукты питания в среднем всего в 1,5-2 раза меньше, чем в Фи.
Или Вы в магазинах не бываете, поэтому не представляете себе цен на продукты?
Например, если в Питере литр 100%-го сока начинается с 1,3 евро (50-60 рублей), то в Финляндии с 0,7 евро - то есть некоторые продукты питания в Фи даже дешевле, чем в России.
Литр молока в Питере, как и в Фи, около 0,8 евро (35 руб), радужная форель - столько же около 6 евро/кг. Мясо (филе) 240 руб. (5,5 евро) всего в 1,5 раза дешевле, но в Фи очень часто вырезку вижу по 5 евро, хотя сама мяса не ем.
См. цены на продукты в Питере http://www.hochuvpiter.ru/price.html#par2

1.О Финляндии Вы просто мало знаете. Помимо обычного тур.набора (кружки, футболки, брелки и т.п.), в Финляндии есть своя нац. специфика, более широкая, чем в других странах. В Финляндии можно купить чудесные именно национальные сувениры: от украшений из бронзы-серебра-золота Калевала(также Лаппония) и керамики Арабия и стекла Ииттала....до мягкой игрушки муми-троллей. Для любителей поесть к этому пакету добавьте шоколадные изделия Фазер, фин. салями и солёного-копчёного лосося. Любителей выпить продукция Алко не заставит разочароваться - напиток в бутылке будет соответствовать этикетке, а не как...ээ..в некоторых странах...

2. О Киеве. Картины-ткани-скульптуры - это хорошо. Но! Сувениры должны говорить что-нибудь о стране, по которой путешествуешь. Например, из Египта я привозила папирусы, статуэтки из камня и серебряные украшения на тему египетской мифологии. А что у вас там национального на украинских картинах-тканях-статуэтках? Украинцы танцую гопак или дивчины в лентах? Ткани крестиком вышиты в форме галушек? :shuffle:

Ниразунебыланомнениесвоёимеюспасибo заетоВеликомуГуглу! :)

Во многих местах Украины побывала, к сожалению, очень давно - в советское время: в Киеве, во Львове, в Полтаве, в Надворной, в Яремче, в Крыму (само собой). Больше всего впечатлили Карпаты - буковый лес, таинственные речки почему-то с коровьими рогами и громадные полевые цветы (кашка/клевер в пять раз больше, чем обычно). Тогда сувениры в виде каких-то деревянных свистулек, досок-ложек, трубок с выжженным рисунком покупали в Яремче...Во Львове мороженое понравилось, в Киеве- Крещатик.... Но при чём здесь это? Вы про украинские сувениры расскажите - что свистульками больше не торгуете? ;) :)

Лидл - это для любителей иностранных лейблов из приграничья. Лидл и на своей родине считается магазином ... недорогих товаров. Ну типа тарьоустало или саастоперси. :)
Я сам в него не хожу и их не поведу. Есть и нормальные магазы в Финл.!

то Jade
1в 10 марочка менялась до 91 года если не ошибаюсь, после уже 1в1 была;
так что бешеные бабосы Вы получали макс. 3-4 года.....
и вакансия Ваша повидимому из-за етого закрылась....

а почему не ходите?

Нет, Вы абсолютно ошибаетесь..что-то Вы совсем далеки от реалий того времени.

История конца 80-х вкратце:

До горбачёвской перестройки был официальный курс "советского застоя" 1 рубль=7 фин. марок. Что там было на чёрном рынке при Брежневе сказать не могу - слишком маленькой была: знаю, что валюта=криминал ещё в середине 80-х.
Перестройка отменила монополию внешней торговли и, следовательно, изменила валют. политику. Примерно в 1987 ввели коммерческий курс валюты для туристов, выезжающих за границу: 1 раз в год в банке меняли 1 рубль=1,5 фин. марки. Меняли максимум всего 1000 рублей. Это в банке, а на чёрном рынке покупали-продавали за 1 фин. марка=5/6/7/8 рублей. В Питере вокруг зарабатывания валюты сразу началась свалка, потому что тюрьма уже вроде как не грозила, и шустрые челночники (не только из бывших теневиков и фарцы) сразу почувствовали себя легальными "бизнесменами" и доили валюту, где только можно - курс, естественно, на чёрном рынке рос день ото дня и уже никогда даже близко не мог даже в мечтах стать 1:1. Прикиньте, пока честный труженик вкалывал за 1500-3000 рублей в год, фарца-челночник, съездив в ту же Фи, привозил телик или магнитофон и продавал через комиссионку, окупив поездку и сразу заработав больше, чем Вы за год. Разве Вы не помните цен в комиссионках в Апраксином дворе? По поводу "бешеных денег" того времени. Их делали фарцовщики и путаны - странно, что Вы не помните того, о чём вся страна говорила. Всё встало на уши: валютных проституток стали воспевать в песнях как ночных бабочек и посвящать им книги про интердевочек (они по тёмным слухам вроде как зарабатывали 200фин. марок за ночь - вот и посчитайте)...Инфляция в стране нарастала, рубль одеревенел до корня, финны-строители в Питере были миллионерами, потому что им всё стоило не копейки, а уже доли копеек...Дачный дом в Зеленогорске стоил 100тыс. рублей=10000фин. марок. Так всё и катилось до 91, когда грянул августовский переворот - тут народ повалил на Запад, ускоряя шаг и высоко подбрасывая коленки.
Путчистов-коммуняк устранили, а вот жуткую инфляцию - нет, так что и в 90-х рубль постоянно обесценивался, а стоимость марки росла. В 2000-х на смену марки пришло евро 1евро=6 фин. марок. Уже несколько лет 1евро=45 рублей и если Вы посчитаете в прежней валюте в марках, то это 1фин марка=7,5 рублей. А ведь рубль с конца 80-х уже проходил денежную реформу и неоднократно. Так что про 1:1 Вы, совсем не подумав, написали. :hej:

Ни то и ни другое. СМИ как раз довольно часто представляют отечественную продукцию в очень выгодном свете, за что их нельзя осуждать.
С сотрудниками всех этих организаций я лично контактировал с целью закупки их продукции (микроконтроллеров), в Модуле работает знакомый. Микроконтроллеры Ангстрем'а использовал в серийной продукции моей компании. Поэтому о сбоях в их работе я знаю не понаслышке. Да, у того же Atmel'а пусть не все так гладко, но они по крайней мере свою продукцию развивают и поддерживают, а ошибки исправляют. Что касается того, как эти предприятия выглядят внутри, то насколько это важно? Даже высокий уровень производственной техники отражает только саму возможность изготовления качественного продукта. Если же продукт на выходе плохой, то для потребителя не имеет значения как выглядит производство. Если Вы на рынке покупаете тухлую рыбу, Вас утешит, то что она на самом деле хранится в просторном складе с непрерывно поддерживаемой правильной температурой? Думаю нет.

Вот про АвтоВаз информацию узнаю только из СМИ. Неужели там гораздо лучше? Ах да, автомобиль "Жигули" у меня в свое время был, до сих пор вспоминаю как страшный сон.

я тоже стороной обхожу этот магазин- во первых его рядом нет- а во вторых выбор лично для меня- не тот-мало сыров, колбас, молочных продуктов и овощей-фруктов. Обычный набор и конечно же дешево- соки, воды, что-то из морозилки- т.е то, что я в обыкновенном обиходе не использую. Если попадаю в Лидл- иногда- беру творог свишней *или какой-нить дессерт с вишней), иногда дешевые овощи и вот и все. консервы мне не нужны, приправы их не нравятся.

Ну я немного утрировал, что совсем не хожу. Раз-два в год попадаю туда. Один из видов приправ нравится и вишневые йогурты, которые не встречаются в финских магазинах. Иначе не вижу смысла. Ассортимент бедноват, овощи погибают быстрее, чем из обычного магазина, прилавки при кассе неудобные, пакеты маленькие, кредитные карты не принимают. Ну и производители продукции... Ну типа я знаю как Лидл выбирает производителей и почему в нем нет известных торговых марок. Дешево - не значит хорошо.
Лидл - это как в России Пятерочка.

... зачем мне читать? )))) у мну сестра с высшим образованием сейчас работает бухгалтером. за 6т.р. ))) дальше будет лучше. будет 10 т.р. ))) это, ессно, не в Мск. это в Омске. так что, про то, как живут за мкад, я тоже знаю. Jade, я согласен. ооочень бОльшая часть страны тупо выживает. задача стоит не сдохнуть с голоду. хотя, в том же Омске достаточно большое количество имеет те же 20-30. но это уже сильно эбав эвередж. и их тоже не такая большая часть населения.

питание в Фи дороже, чем в Мск. я не лазил по сайтам и не выискивал по магазинам, где сыр дешевле, а где колбаса. а где пиво. просто покупал, что нравилось. как в Мск. значительно дороже. в Мск пользую Ашан. ну или Алые Паруса, когда не много еды надо. по деньгам в Фи дороже процентов на 30-50. я не про то, что 2085 для воспитательницы. разве эта зарплата не ниже медианы в полора раза? то, что в РФ работают за гроши я в курсе. я Вас про Фи спрашиваю. или у меня не верные представления, что в среднем по больнице у всех 3-3.5 кЕ?

1. Массовый ширпотреб из медно-оловянного или медно-алюминиевого сплава со лейбом Калевала, продаваемый по премиум цене, Вы это называете качественным национальным сувениром? Реже они бывают из золота или серебра. Что бы продать такое иностранцу надо сначала долго объяснять почему это красиво, а потом потратить вдвое больше времени объясняя, почему это так дорого стоит. Замечание касается в равной степени и Лаппонии.

Керамика и стекло Ииттала, соглашусь, есть интересные вещи, самому нравятся. Но опять таки - все растиражировнный ширпотреб.

Мумитроли китайского происхождения интересны как правило детям до 3 лет, предметом искусства их назвать не могу. Шоколад Клоетта-фацер является продукцией средней ценовой группы, по своим вкусовым качествам уступающий более дешевым шоколадным изделиям из Лидла, не говоря уже о дорогих бельгийских, швейцарских или французских шоколадах. С Фацером вы посмешили меня :) С финскими салями тоже посмешили, зайдите в тот же Сильпо что возле Андриевського узвиза, или в любой другой нормальный продуктовый магазин в Киеве, Москве или Екатеринбурге, хоть посмотрите на нормальные копчености и колбасы :) От чистого сердца советую.

Копченым лососем Вы называете финскую радужную форель, которую разводят в копанках и в кобмикорм добавляют краситель, что бы мясо в красный цвет окрасилась. Нет нет нет нет нет. Если Вы когда нибудь попробовали семгу, горбушу, кету или другую лососевую рыбу поинтересней, то не стали бы рекомендовать ее.

Алко - сакс :) Любой немецкий продмаг будет не хуже и значительно дешевле.

2. Хотя Вы много пишете об Украине - вы продемонстрировали абсолютное незнание предмета :)

Ё!

А куда вести?

Таже призма есть и в России.

Я в Лидл примерно раз в неделю хожу. Там есть товары, аналогов которых нет в других магазинах. Помимо вишневого йогурта я там колбасу для гриля покупаю, оливковое масло, кое что из полуфабрикатов.

Про удобство прилавков мы с тобой уже давно спорили, ты мне тогда нагрубил :)

Ё!

Средняя з/п в Финляндии на 2008 год: мужчины - 3000евро, женщины - 2450евро, судя по http://www.ess.fi/?article=183285
"Средняя по больнице" не означает уравниловки - у кого-то 4000, а у кого-то 2000...

Я, действительно, не знаю, что у Вас там за сувениры - вот и расскажите, раз они у Вас впереди планеты всей. Поделитесь Вашим супер-вкусом и стилем - что там у Вас за статуи-картины? Тарас Бульба с саблей/без сабли на коне/под конём? Богдан Хмельницкий, жующий галушки? Или, может, макет хаты-мазанки? Или натюрморты-пейзажи Горилка + Сало...

Настоящий Украинский сувенир должен быть выдержан в таких символах и красках:
http://www.youtube.com/watch?v=rnVg...feature=related

Побывал в Дании.
Не понравилось.По сравнению с Финляндией и Москвой жуткая дороговизна и совсем уж ненавязчивый сервис.
Гостиницы (служба-размещение) среднего класса закрываются в 21:00,приехал позже-ночуй на улице или иди в 5* за 350-400 €.Кемпинги закрываются ещё раньше.С трудом нашёл один,где (21:30)случайно оказалась на месте дочь хозяина,которая радушно приняла и оформила нас в домике без удобств за 78€.Через пять минут она пришла и сказала,что сейчас приедет её отец-хозяин кемпинга,у которого есть к нам какие-то вопросы.Действительно,тут же подьехала машина,и с пассажирского сиденья к нам направился лохматый,с красной мордой датчанин лет 45,изрядно попахивая перегаром,не поздоровавшись и не извинившись он сказал,что этот домик стоит 105 €,мы пытались возразит,что мы уже оплатили 78€,именно такую цену нам назвала его дочь,и она отражена в прайслисте.Он ничего не хотел слушат и на повышенных тонах заявил "Money or go away!!!".Естественно мы собрали вещи и из принципа уехали.
Обьехав ещё пяток закрытых гостиниц и кемпингов,мы решили ночевать в машине,но совершенно сучайно мы заметили указател "отель".Приехав туда,выяснилось,что он тоже до 21:00,но можно оформиться через автомат-терминал при помощи кредитки.Мы так и сделали,и автомат выплюнул нам какую-то бумажку с указанием номера комнаты и суммы оплаты,и карточку- ключ.
Придя в номер( кровать,стол,стул)мы улеглись спат.Утром при отэзде я пошёл сдавать карточку-ключ с полной уверенностью,что я оплатил всё кредиткой через терминал,но портье-полунегр-полукиатец,заявил что автомат только регистрирует гостя и выдаёт ключ,следовательно я должен оплатить гостиницу сейчас ему.Я заплатил (107€) наличными,портье что -то вбил в комп и сказал,что сейчас даст чек.прождав минут 7,мне было сказано,что зависли компы,и если мне нужен чек,то придётся подождать минут 20,пока придёт кто-то,разбирающийся в компах.Я ждать не стал.
Приехав домой я обнаружил,что заплатил за гостиницу 2 раза-кредиткой в автомате при размещении и наличными негру-китайцу при отьезде.
Думаю,что теперь мне ничего не доказать, ижаловаться некому.
Вот такая вот она-Дания.А иностранцы видете-ли Москвой недовольны...

Lundqvist, ну хотя бы один разочек напиши нам как тебе хоть в чем-то повезло...
не могу я больше читать все эти лузеристории без слез...
в Москве-то совсем пропадешь, если что...

1) Не нагрубил, а сказал правду. С тех пор ничего там не изменилось.
2) Призма мне в России не нужна ниразу. Там полно магазов среднего класса.
3) Согласен с тем, что "Там есть товары, аналогов которых нет в других магазинах". Это и есть единственная причина, почему МОЖНО заглядывать в Лидл.

больше всего мне понравилось, что ДОЛЖЕН!

Истории кисумисы про бедных родственников тебе видать нравятся... :)

ЗЫ. Линдквисту: проблемы двойной оплаты решаются просто . Позвони в кредитнокарточную компанию и они моментом все сделают-аннулируют.

1) Если помнишь, тогда ты тоже жаловался что в Лидле неудобные кассы, я поделился своим передовым опытом: укладывать товары прямо в картонные ящики, которые потом отвозить в машину. Удобно, бысторо и товары не мнутся. Кроме того, посоветовал пользоваться магазинами, где нормальные кассы.
Твой ответ был типа: "не надо меня чему нибудь учить, если я отдельно этого не попрошу", только в более грубой форме. В чем правда то?
2) Призма сакс, что в Финляндии, что в России. Из финских магазинов в России имеет смысл ходить только в Стокманн, ИМЪО.
3)+1
Ё!

Был в Дании осенью, как турист.

Гостиницу забронировал через интернет, цена вполне соответствовала качеству. Причем, в Копенгагене гостиницы дешевле чем Питере или тем более в Москве.

Никакой красномордый абориген ко мне не подходил и ничего не вымогал. Страна честная и вполне безопасная, включая Кристианию.

Дания не дешевая страна, но цены там реальные, рассчитанные на местный средний класс. Вообщем то туда я поехал не задаваясь целью сэкономить деньги.

Ё!

Кисумису просто страшно читать, никаких слез не хватит...

бесполезняк, он же УЖЕ умудрился заплатить три раза ;) и это правда, товарищи!

Копченым лососем Вы называете финскую радужную форель :lol: :lol: :lol: :lol:
покупай savustettu lohi а не savustettu kirjolohi и будет тебе щастье. А еще лучше- купи savustuspönttö и копти любую выловленную самим рыбу и не надо "окрашенную" под лосося форель покупать. Правда холодного копчения не получится- для этого этот инстрУмент не подходит. Хороший лосось холодного копчения стоит 19-24 евро за кг.
ну а про копчености на Украине- да- много много висит- только народ, который хочет кушать здоровую пишу- обходит их стороной- уж столько там по Тв показывали "состав" этих копченостей"
Я лично сама могу их съесть- но вот моя родня мне не очень советовала их покупать- ибо бог знает что там внутри
Ну и если судить по стране по копченым колбасам- то тут думаю Германию и Австрию мало кто переплюнет- любят они покушать пожирнее и выбор у них адцский- много всего всего.
Ах- да! еще Испания с мосталыгами- которые висят годами- зато прокоптились на все 100!!!

а чего мои бедные родственники? у Янычара деньги просят?

В Лидле уже начали перестраивать терминалы. По-крайней мере я уже была в двух, где удобные широкие терминалы.
Если не раскидывать пальцы веером, то и в Лидле можно покупать предпочтительнее определенные виды продуктов, которые дешевле, вкуснее, да и просто не найдешь в других шопах.