Так это ведь было сатирическое сообщение, написанное в воспитательных целях. А ты не заметил? :gy:

я считаю, что человек наблюдающий за растущим рядом ребенком, за его улыбками, слезами, и не сумевший прикипеть сердцем к этому человечку... убог, о, да...

Так, от перевоспитания Люси я отказываюсь. Умываю руки.
*А Мика считает, что женщины, вышедшие замуж за финов и бросив их через несколько лет, после ПМЖ, проститутки.

и нефиг сбивать меня с толку, я никогда не говорила о том, что НЕ рожать убого. Моя любимая Маринина не имеет детей.

Леди и джентельмены!
Сдаётся мне, что некоторые тут хотят нас с вами разъеденить и посеять вражду в наших тесных и дружественных рядах! ;)
Если мне не изменяет память (а она мне точно не изменяет), то кто сегодня тут и обзывается всякими "уничижительными словами", так никто иной, как многоуважаемый Брато Квадрато!!! :D
Мы вправе требовать сатисфакции! :p :D
:xdont:

оно не зацепило, а показалось знакомым.


т.е. ты хочешь сказать, что те, кто не как все - с дефектами мозга? ты вот привела примеры убийц и всё такое. а как же герои, лауреаты и просто гении? тоже с дефектами получается.

природа придумала до фига всего. с большинством её идей мы активно боремся. и не факт, что когда-нибудь не станем бороться и с идеей любви человека к другому конкретному человеку.

Значит сатира в воспитательных целях?!
Ага! Заметил конечно! :D

А тут тоже сатира? ;)

ясен перчик. всё ж зависит от желаемого результата.

Сравнил эпитеты: мой - "темнота" и и ваш - "малолетняя дура"! :wisdom: Я ж к вам по-отечески, как к деткам, неразумным. :nakaz:

те, кто на уровне рефлексов не как все - да, с дефектами мозга.
любовь к своим детям это примерно то же, что реакция твоего коленного сустава на удар врачебным молоточком по коленке. ударяешь - коленка подскакивает. если не подскакивает - значит, что-то там в голове не в порядке.

а понять то, что любовь к своим детям - это в некотором роде рефлекс, ты сможешь только когда сама станешь мамой, да. пока придётся поверить психологам на слово.
но это никак не аргумент "я родила", это дополнение.

слушай, прекрати девушку обижать.
ей комплимент сделали, юной назвали, а ты мало того, что всё переврал, так ещё и повторяешься. не стыдно, а?

ну я в своих дефектах мозга даже не сомневаюсь. правда. предпочитаю называть их особенностями.

тогда согласна с тобой, дальнейшее моё участие в беседе не имеет смысла, т.к. рефлексы у меня другие.

а вот это твоя и только твоя личная фантазия. нет этого в природе, и нет ни одного доказательства этому. мать (самка) рожает и растит детей (детёнышей) для продолжения рода, и в разные времена понятие "любовь к детям" интерпретировалась по разному. родительская любовь, как мы её "понимаем" сейчас это есть результат нашего современного устройства и социальной пропаганды.

рефлексы у всех одинаковые. потому они и рефлексы, от личности не зависят.
а особенности, да. против отличных от моих особенностей ничего не имею.

рассказывай :)
*уселась поудобнее
Вашего полку убывает со временем ;) нам с Люсей будет интересно вспомнить молодость. Правда, Люсь? :)

Ох...Если бы все было так просто...Обитатели переполненных детдомов, тысячи беспризорных детей в одной только России, а также те дети, которых избивают за малейшую провинность, будут счастливы узнать, где находится кнопка, включающая вшитую программу любви к своим детям.

Топоры, я тебя люблю за чёткость мысли и логику. а ты меня путаешь!

с дефектом в голове, бывает, и кнопки не помогают, к сожалению

это потому что спать пора уже.
в другой раз допутаю.

Сотни тысяч, 600 000-700 000...

Люсь еще сама молодая

при чём тут молодость, всё это банальнейшие биохимические процессы, настроенные на самовостпроизведение. программа

Они с Олдбоем заключили пари, кто больше сумеет написать противоречий в этой теме.

Фраза "малолетняя дура" вроде как вообще нигде не фигурировала! ;)
Нехорошо приписывать другим свои собственные тайные мысли и домыслы! :D
Ай, как нехорошо!
Тут налицо явное злоупотребление своим статусным положением :p :gy:

Парни,завязывайте уже,с мыслей сбиваете :)

если есть химия, значит должен найтись и ингибитор, который процесс реакции успокоит.
есть варианты естественных ингибиторов, не убивающих мозг и отключающих рефлекс любви к своим детям? примеры? :)

Вот-вот! И Топоры тебе подтверждают! ;)
Требуем прекратить гнусные оскорбления!!! Стыдись, БК! :D
:rules:

для вас с БК поясню :) вы точно засыпаете на ходу ;)

рефлексы у всех одинаковые
если рефлекс не проявляется (стукнули по коленке, а она не дёрнулась) - проблема в голове
если дефект мозга существует, значит рефлекс не проявляется, но существование самого рефлекса у человека от природы никто не отменял :D

распутались?

сбои в программе самовоспроизведения изза каких либо факторов, мешающих этой программе, или изза социальных факторо, как то убийство убогих физически детей в Спарте, или умерщвление собственных детей властьимущими в средние века, в борьбе за власть, ну и тд

Есть и думаю очень много, надо у психиатров спросить - так накачают человека, что тот лишь улыбается и весело пускает пузыри. Ни сам себя, ни мир, ни дети, его в этот момент не интересуют.

Но требование найти ингибитор не корректно, т.к. любовь, это уже реакция, а "спящий" мозг, которому неведома любовь, никакими ингибиторами подавлять не надо, нечего подавлять.

спАААкуха, ща мы ещё армию семейных подтянем :D

ты пропустила самое главное - доказательство, что рефлекс материнства обязан быть ;) может быть как раз таки и наоборот? если брать всех матерей без данного рефлекса ( а если еще брать и отцов), то может получится очень уж большой процент, что бы быть просто "дефектом"

Ну или так. Хороший ответ.

Мы заключили пари, кто больше найдёт противоречий и домыслов в постах БК! :xbe:
Копилочка уже переполняется :D :hsh:

так... идём в детали.
во-первых, речь в обсуждении "рефлексов" шла только о мамах (пап мы в учёт не берём. у пап там химия другая немного).
во-вторых, чтобы опровергнуть эти "рефлексы" придётся выяснить, кто именно убивал детей в Спарте (предположу, что не сами матери, а кое-кто другой), также и с власть имущими (думаю, не сами королевны детей душили).

жду пояснений и деталей с примерами :D

семейные не значит любящие, это значит что люди имеют семью (читать детей), и больше ничего.

ответ не полный. требует доработки :D

А вот в учебниках социологии пишут, что человек уже очень давно руководствуется не биологическими инстинктами, а социальными. У человека инстинктов вообще нет, есть только их рудименты, которые к делу отношения вообще не имеют. Инстинкт — это генетически запрограммированное и жёстко детерминированное поведение (на определенный стимул определенная реакция). У человека все формы поведения детерминированы сознанием и имеют очень большой разброс (на один и тот же стимул могут быть очень разные реакции). А самосохранение и у животных-то инстинктом назвать нельзя, поскольку реакция на опасность может быть очень разная.

ага! т.е. тебе, Топорам, открылся список рефлексов, необходимых и достаточных, чтобы считать человеческую особь свободной от дефектов? ну и из этого, естессно, следует, что все особи, несоответствующие твоему списку - дефектные.

это неплохо и разумно. но если б это написала я сама, то прибавила бы "ИМХО". но, как уже выяснилось, я дефектная, поэтому не считаюсь.

возвращаемся к тому, с чего начали.
если мама не любит своё чадо, то у мамы что-то не в порядке с головой - это аксиома.

Не,я к тому что завязывали выяснять кто обзывался :)

королевны тоже душили и еще как :) а какова была борьба за власть на Руси, мало кого останавливали материнские чувства, когда на другой чаше весов лежало господство над государством

Напиши объявление, предложи купить ребёнка за... 50 000-100 000. Тебе посыпятся мешки писем, как это не грустно.

список не мой.
если тебя интересует связь рефлексов с отклонениями в голове, лучше обратиться к врачам.
я лишь привела аналогию, чтобы объяснить женщине, у которой никогда не было детей, что такое любовь к своему ребёнку.
рада, что ты меня поняла.

ну, а всё. написанное в форуме, по определению только лишь личное мнение. не стоит путать форум и научную работу.

а списывать своё несогласие с чьим-то мнением на дефект, без аргументов - это уже слабость. от таких дискуссий я ухожу.

споки! :)

Ну вот.... опять пошло-поехало... :D
" биохимические процессы", "программа", "сбои в программе", "самовостпроизведение" ... :lol:
Ну такое ощущение, что не люди вокруг , а инопланетяне и андроиды! :gy:

Для меня самым крутым психологом женской души всегда был Пушкин АС...с его сказкой о золотой рыбке)) баба будет счастливой только в нищете и голоде с разбитым корытом)) с лохматым и пьяным мужиком) это точно, жалко что раньше не верил в подобное))

социологам я как-то привыкла верить даже меньше, чем психологам ;)
поэтому аргументы социологов в дискуссиях я не рассматриваю.

здрасьти... я уж тут третью страницу аргументирую, а ты мне в ответку - токма про дефекты рефлекторные. ну я из-за этого вот комплексую, типа если что - не взыщи, сама понимаю, с отклонениями.
а уж про слабость в дискуссиях - это ты меня чего-то с кем-то путаешь.

когда они станут людьми, они уйдут с форума и будут радоваться жизни в окружении плодов своих биохимических процессов :D

всё. пора! всем спасибо за милую беседу :)

ну да. тока ты это... тоже тут, с нами.

кто то пишет лирику и говорит восторженно с переполненой грудью, а кто то сухой математик или химик, и смотрит на жизнь сквозь формулы, и у первых и у вторых интересная жизнь :)

Ладно,не нравятся социологи, будем рассуждать по-другому :)

Есть мнение,что инстинкта размножения нет. Есть либидо - половое влечение. Половой акт без контрацепции ведет к беременности. Но это следствие,которого можно и избежать. То есть люди не размножаться хотят в смысле производить потомство,а всего лишь секса :)

и что то мало кто ушел с форума, хотя у большинства маленькие плоды биохимических процессов ))))))))))

Не думаю, что лирики смотрят на жизнь сугубо сквозь буквы с вензелями :gy:
Впрочем, я не лирик, тем более не "сухой" математик или химик, поэтому могу на их счёт и ошибаться ;)
Но смотреть на жизнь сквозь призму формул! Это, простите ... клинический диагноз! :gy: :lol:

P.S. совсем не в обиду сказано!

у каждого, знаете ли, своё понятие красоты ;) вот, например, для меня Мона Лиза не является красивой, и уж тем более загадочной, вообще ничего интересного, если не считать ту шумиху и легенды, которые с ней связаны :) скорее она интересна с "математической" точки зрения, потому что легенды, как правило, имеют "математический" смысл, шифр

Всё! Баста! :eek:
"Мона Лиза" сквозь призму математики! :lol: Трамбуй асфальт, ссыпай щебёнку! :gy:
Мой мозг совсем лопнул! :D :D

Топоры меня младше между прочим...

Девушки которые еще не мамы отстаивают свою точку зрения, а зачем?
вы спорите о вкусе борща, не попробовав его...
и не надо мне говорить о детдомах и прочая..именно таких родителей я и назвала убогими, и что, с этим кто-то не согласен?

Во! Замечательный вопрос!
Потому как те, которые позиционируют себя свободными от комплексов и стереотипов и просят других не "учить их жизни" сами точно также поучают своих оппонентов :D :D
так чтааа хрен редьки не слаще

Вы правильно меня поняли, именно ету мысль, я и хотела обыграть своим вопросом...
Но Марик моя любимая форумчанка, ей можно меня поучать:) ну в крайнем случае я огрызнусь, но любить ее не перестану:)

тю.. Люся, шо це за такэ? хде я тя поучнула?

ты своё мнение высказываешь, я высказываю. в этом и смысл.

в ужасных я обидках за горькую несправедливость.

по теме - я не считаю, что всё надо на себе испытывать. есть вещи, которые я пробовать никогда не буду. а есть, которые я буду практиковать, но другим не посоветую.

Название темы, конечно:) Мотивация на должность жены:) Слово-то каке ... "Должность", права и обязанности:))) Когда говорят о должностях, сразу в голове у меня крутится "зарплата", " доп. бонусы", "социальный пакет", "рабочие часы", "оплачиваемый отпуск", "страховка", "вредность", "трудовой стаж", "досрочный выход на пенсию"... Главное в такой должности не перетрудится:)))
Все же есть понятие "семья". Специально нашла в Интернете понятие "семья". Вот что пишет Википедия:
Семья́ — социальная группа, обладающая исторически определенной организацией, члены которой связаны брачными или родственными отношениями (а также отношениями по взятию детей на воспитание), общностью быта, взаимной моральной ответственностью, и социальная необходимость которой обусловлена потребностью общества в физическом и духовном воспроизводстве населения.Слово «Семья» восходит к корню «сем», имеющему отношение к семени и продолжению рода, то есть рождению и воспитанию детей, которое традиционно считается основным предназначением создания семьи.

Вот и получается, основным мотивом зарождения семьи является желание в продолжении себя, заведении детей. А все остальное лишь мишура.

так вопрос про жену обсуждается. а не про род. желающим плодиться и размножаться можно легко и безо всякой семьи. а вот что может заставить именно жить с кем-то мы и обсуждаем.

правда, некоторые отвлеклись.

Так в норме женщина хочет родить от любимого мужчины (от этой потребности никуда не уйдешь). А мужчина хочет иметь детей от любимой женщины опять же в норме. Вот когда оба приходят к выводу, что хотят иметь ребенка и растить его или в планах на перспективу имеют рождение ребенка, то тогда и задумываются о создании семьи, т.е. регистрации отношений и вступают в должности "жена", "муж". Ну это моя позиция, мне кажется, она оправдывает все и даже "порчу" паспортов:) Отталкиваясь, от этой точки зрения, мотивация на должность жены - рождение и воспитание детей в любви и браке. Да, родить можно и вне брака, но это тот случай, когда не встретился подходящий для супружества.
Кстати где-то тут в этой беседы прочла позицию Мармир и ее страхи по поводу "крутиться колбаской". Вот очень солидарна. Последнее время часто наблюдаю эту тенденцию. Мужчины расслабились и считают себя слитками золотыми. А бедные труженицы тыла все отрабатывают и отрабатывают. Печально. Я была воспитана так, что мужчина еще должен потрудиться, чтобы затащить женщину в ЗАГС ну или маистратти, а женщине вроде как и не надо это, она еще может лапками побрыкаться, ибо до брака у женщины полно прав, а потом одни обязанности. А сейчас женщины слишком рано все позволяют мужчинам (не только о постели) и готовы на все, вот мужской пол и ведет себя как в дешевом супермаркете, выбирая, кто ж дешевле, но свойств чтобы побольше...
А по жизни может быть множетсво вариаций мотиваций стать женой... Примеры "Все подруги замужем, и мне пора", "Переехать", "воспитание может быть мотивом, женщина не хочет просто сожительствовать, хочет быть официальной женой", "получить большой кредит", "кошелек супруга"... ну и т.п.

во-во! а надо мной тут все смеялись!

Жалко, что интересная тема сползла почему-то к обсуждению проблем материнства... Объяснение этому наверное есть, но всё-таки хотелось бы почитать рассказы о прекрасных отношениях с мужчинами, о том как это круто, как добавляет радости в жизни, и позволяет расти над собой... эээ.. мде....

Так все красиво, только необходимость "регистрации отношений" взята с потолка. Нет этой необходимости. ))

Неужели только перспектива рождения детей толкает пару на создание семьи? Я так не думаю. Наверное для многих так оно и есть, но нередко двое просто хотят быть вместе, делить жизнь во всех проявлениях, а не сразу задумываются о потомстве.

Верно, и регистрация на это совершенно не влияет. Не так ли? ))

Ну я только за себя отвечу - конечно нет. Я не разделяю семьи по форме отношений. Раз живут вместе, делят радости и горести, имеют общие планы значит семья. А то есть люди, которые считают что без детей это не семья, или без штампа тож не семья, а так - тренировка.

Передёргиваешь. Баба отнюдь не была счастлива с корытом (ну или по крайней мере, Пушкин ничего об этом не говорит). Баба просто не видела возможностей для роста, пока не появилась рыбка. Ну и не справилась баба с открывшейся перспективой, вот собственно и всё. А вот если бы её жизнь была гармонична, если бы она получала удовольствие от совместного проживания с дедом, не взирая на экономические трудности, то она при поимке рыбки поступила бы более грамотно и достойно. Часть благ вполне можно было бы отдать на благотворительность, рыбке бы это наверняка понравилось.

Вот именно - ещё один моретариум открыть или продолжить борьбу с консервированием тунцов.

Ну, по-моему, да.. Может резковата причина, но это же не значит, что оба сели и решили "Мммм, так, заводим детей в следующем месяце, поэтому регистрируемся".:)
Ну люди встречаются, да, понимают, что хотят быть вместе, делить жизнь, да.. Все так.. Но я думаю, такие пары как раз и думают о совместных детях. Это не значит, что они прямо вот сразу и зачать его хотят.. Нет, просто это нормально, когда 2 человека, которым в кайф вместе, планируют будущее с совместными детьми.
А иначе зачем замужество? Если подсознательно не стремиться к традиционной семье? Можно и так тусить вместе, просыпаться, засыпать, обедать, ужинать, "проверять", никто никому ничего не должен и без печатей и штампов и без дополнительных обязательств, такая пожизненная развлекуха.. Если детей нет в планах заводить совсем, то мне кажется, проще оставаться просто любовниками. И дарить друг другу праздник каждый день. А супружество - приятная штука, но немного не то.

У нас просто разные понятия. :)
Тогда встречный вопрос - а если пара решила родить ребёнка, то обязательно расписываться?
И чем плоха пожизненная развлекуха, тем более таковой не бывает? Обязательства так или иначе появляются всегда, если люди живут вместе и я не думаю что наличие регистрации на это как то влияет.

Ну Вы все правильно говорите. Просто я немножко с другой стороны смотрю. Со своей колокольни:)
Можно и не регистрировать при появлении малыша, если это партнеров устраивает. Почему нет?
Просто вот представляю себе в голове. Мужчина - муж. Мужчина - просто любовник. Мое отношение к ситации. Ну я по-разному отношусь к этим двум персонажам. Любовнику я не стала бы стирать вещи, готовить ужин каждый день, да и завтраки. Приводить квартиру в порядок, упаси Боже! Это же не муж. Я бы только принимала почести в свой адрес. Да и много чего не стала бы. А вот к мужу у меня отношение особое. Не сказала бы что на мужа работаю сверхурочно, но все же мой статус накладывает и определнный отпечаток на мое поведение как супруги - не только получать, но и отдавать, потому что это совместный быт. С не мужем я бы не стала вести совместный быт. Ну это сугубо мое личное отношение к ситуации.

для справки: при таком подходе отсутствие любовника гарантировано! "даже и не мечтай" (с)

Почему это?:)))))) От любовниц теперь требуют обедов-ужинов:)???
Пока нахожусь замужем, видимо, прозевала все изменения в мире...:))))

Я вас поняла. Значит ли это что для вас существует только две роли взаимоотношений: или муж или любовник? А если вы живёте с мужчиной вместе, долго причём, но не зарегестрированы, то он муж или любовник? :)

Конечно прозевала. Сейчас и мужья обедов и ужинов не требуют ))))) Мужья бывают разные, как и любовники.

Есть любовники на час или два, тогда да, внимание они пожалуй уделят, когда приспичит. :gy:

Ну вот такой подход я люблю у мужчин:))))) И у мужей, и у любовников:)))

Правильно, тем более мужчины считают себя хорошими поварами, не будем их разочаровывать.

девочки, вы позабыли самое главное. ясен пень, никто ничё не требует. тока и сам сидишь голодный как дурак. в этом ведь суть.

Не поняла, в чем суть, но я тоже сижу голодный как дурак.

вы знаете, я вам опять же гарантирую, что когда мужиков станет в два раза больше, чем женщин, тогда они не будут так считать

Мне иногда думается, что муж - это единственный родственник, который не был определен заранее родственными связями - я его сама выбрала. С ним нет кровного родства.

Религиозный аспект на обсуждение выносить? Во всех основных религиях брак поощрается. Плоть к плоти, кровь к крови и тыды.

вероятно, огорчу....
мужчин будет все меньше, и они буду все более требовательнее, капризнее и чувствительнее...
а женщин, по сравнению с мужчинами будет больше, и все логичнее и агрессивнее,
а потому...

Полагаю,что у меня мало шансов дожить до того времени,когда за самцов начнутся реальные драки. А посему - мотивации особой как не было,так и нет :)

ну почему же ..в России за самцов реальные бои...Рекомендую для выработки адреналина)))))))))))

Хм...а мне мой без боя достался :) И как раз-таки в России. Доктор,что я делаю не так? :D

ну так а нафига тебе бои если у тебя уже кто-то есть

Ну так и я о том же. Здоровее буду :)

так за самцов или за самок вообще больше не будет драк, боев и победителей...
просто высокие договаривающиеся стороны соласуют время и место и\или встретяться для интимной беседы, для здоровья обоих полезной, или договорятся, что поживут какое то время вместе, ничем себя не ограничивая и не утомляя друг дурга взаимными претензиями, типа, вопросами где ты был? на совещании? в 3 часа ночи! или с кем шляешься с... мама была права!
тем более, что у всех будут развито ясновидение, и все будут знать о друг друге все, мысли, желания,
тем более что сидеть на шее у мужчины или быть под каблуком женщины будет крайне неприлично,
ну, а вот детей от совместно нажитого общения будут воспитывать в детских учреждениях...
так что всем всего хватит!

Оурэлл. 1984.
А дополнения (об ясновидении) к идиллической картине кто дописал ?

Это все очень замечательно, только не понятно - женщинам надо мотивироваться на брак,чтобы избежать такого расклада? А так,картина ничего такая фантастами нарисована :)

Съездите в Китай-там ,как раз ,с точностью наоборот-острейшая проблема с нехваткой невест,особенно в сельской местности...Китайцы же рождение девочек воспринимали как трагедию в семье и старались от девочек-малюток избавляться,и вот-результат.

Заглянул я тут,как-то раз,на сайт знакомств :D
Мама,дорогая!
Ну и запросы у невест!
Представляете,сексом хотят заниматься хотя бы раз в день!
Ужоссс!!!
Лишь бы в койке валяться,ну,что ж это за хозяйка тогда будет?! :gy:

Ну и в Китай их, коли там за невест дерутся,а в России за женихов :) И будет всем щастье :)

те невесты валяться на койке хотят, а в китае работать нужно