Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Жизнь в Финляндии (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=64)
-   -   "Лучшая страна в мире" или "Hyvinvointivaltio" (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=75174)

Микка К. 16-09-2014 12:08

Цитата:
Сообщение от &Irene&
тоестъ твои доход в месяц 800е, 250 ты платиш за автомобилъ, а живешъ ты на улице? Никак у меня твоя бухгалтерия не получается ))


Я работаю.Доход мой больше чем 800 ))
Квартира у меня своя.
Просто на жизнь мне хватает всего 800 евро.250 я съедаю,250 съедает автомобиль,200 расходы на жильё,100 пропиваю ))

В итоге,меня не страшит остаться безработным.Ибо,продав авто,мне вполне хватит пособия от КЕЛА,мой образ и качество жизни не станут хуже.А учитывая,что я профсоюзе,так и вовсе не будет повода для печали ))

Микка К. 16-09-2014 12:13

Цитата:
Сообщение от nezaika
Ух, как все просто, оказывается. Только ту сотню дорогих финнов надо на пособии по безработице держать, потом к ним присоединятся те 300 дешевых эстонца - им тоже хочется жить кучеряво, как все.


Денег у гос-ва значит хватает содержать безработных.
Есть какой-то секрет,который нам не говорят.
Было бы всё плохо на самом деле,так давно бы уже поменяли политику в плане приёма беженцев и устройства на работу иностранцев :) Ведь не дураки,если такую благополучную страну сумели построить,то и сохранят обязательно :) Я верю в финнов :)

&Irene& 16-09-2014 12:13

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Я работаю.Доход мой больше чем 800 ))
Квартира у меня своя.
Просто на жизнь мне хватает всего 800 евро.250 я съедаю,250 съедает автомобиль,200 расходы на жильё,100 пропиваю ))

В итоге,меня не страшит остаться безработным.Ибо,продав авто,мне вполне хватит пособия от КЕЛА,мой образ и качество жизни не станут хуже.А учитывая,что я профсоюзе,так и вовсе не будет повода для печали ))


Так тебе говорят, что как житъ, если у человека доход весъ 1000е? Сричас вакансии почти все osaaika 15-30 часов в неделю. Вот как на них прожитъ одному взрослому или взрослому с ребенком?

Микка К. 16-09-2014 12:18

Цитата:
Сообщение от &Irene&
Так тебе говорят, что как житъ, если у человека доход весъ 1000е?


Пусть живёт,как я,тогда у него ещё и 200 евро оставаться будет :)
А если не пьёт,то и все 300 ))
А если за фигурой следит и ест меньше взрослого мужика,то ещё 50,как минимум,можно съэкономить ))
Вот тебе и + 350 ежемесячно в доход.В год получается 4200 :) Хватит и на юг слетать и подарков рождественских себе наделать на распродажах :)

&Irene& 16-09-2014 12:21

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Пусть живёт,как я,тогда у него ещё и 200 евро оставаться будет :)
А если не пьёт,то и все 300 ))
А если за фигурой следит и ест меньше взрослого мужика,то ещё 50,как минимум,можно съэкономить ))
Вот тебе и + 350 ежемесячно в доход.В год получается 4200 :) Хватит и на юг слетать и подарков рождественских себе наделать на распродажах :)


квартира 700 + машина 250 + еда 200. Уже не получается ))) даже если без нета и одежды, а, еше не даи Бог заболетъ ))

&Irene& 16-09-2014 12:22

Цитата:
Сообщение от Jade
Чтобы ничего хорошего не видеть невооружённым глазом, нужно быть либо наивным ребёнком, неспособным сравнивать прежние фин. реалии с теперешними, либо - злобным лузером, видящим лишь свой тощий кошелёк, либо - абсолютно тупым. :lady:

Все адекватные не могут не видеть конкретных фактов улучшения:

1. Подоходный налог = ansiotulovero (налог с з/п) уменьшился по сравнению с 90-ми годами
2. Ипотечный процент на жильё = asuntolainan korko в 90-х был 17 %, а теперь около 3%
3. С 2013 года стали получать пособие kela (työmarkkinatuki) многие взрослые безработные, которые до 2013 года были лишены пособия - их должны были содержать их супруги.
4. С 2014 года можно заработать 300 евро к пособию и при этом пособие не урезается, как раньше.
5. Зарплаты выросли. И о росте зарплат сужу не только по нашему с мужем кошельку. Смотрим стат. данные http://www.findikaattori.fi/fi/13


Otvet:
Чтобы ничего хорошего не видеть невооружённым глазом, нужно быть либо наивным ребёнком, неспособным сравнивать прежние фин. реалии с теперешними, либо - злобным лузером, видящим лишь свой тощий кошелёк, либо - абсолютно тупым.

nezaika 16-09-2014 12:22

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Денег у гос-ва значит хватает содержать безработных.
Есть какой-то секрет,который нам не говорят.
Было бы всё плохо на самом деле,так давно бы уже поменяли политику в плане приёма беженцев и устройства на работу иностранцев :) Ведь не дураки,если такую благополучную страну сумели построить,то и сохранят обязательно :) Я верю в финнов :)

Я тоже верю, что выкрутимся. Только вопрос за счет чего? Вспомнилось - недавно где-то мелькнуло, что уже даже кассы по безработице будут вынуждены брать займы, чтобы обеспечить всех внезапно безработных, у кого были высокие зарплаты. Шутка ли кормить ораву каких-нибудь солидных манагеров по 500 дней? Надежда только на то, что за эти 500 дней бOльшая часть из них найдет достойную работу. А на недостойную они ж не пойдут. Ты б пошел?

Микка К. 16-09-2014 12:32

Цитата:
Сообщение от nezaika
Я тоже верю, что выкрутимся. Только вопрос за счет чего? Вспомнилось - недавно где-то мелькнуло, что уже даже кассы по безработице будут вынуждены брать займы, чтобы обеспечить всех внезапно безработных, у кого были высокие зарплаты. Шутка ли кормить ораву каких-нибудь солидных манагеров по 500 дней? Надежда только на то, что за эти 500 дней бOльшая часть из них найдет достойную работу. А на недостойную они ж не пойдут. Ты б пошел?


Если б это спасало экономику Финляндии,то да :)

Я уже писал,что по-моему мнению работы для этой армии безработных не существует ВООБЩЕ! Ну,не надо столько людей,нечем их занять.
Единственное,что помогло бы,(на мой взгляд)-учитывая,что на 6 работающих приходится 1 безработный,то можно было бы добавлять в рабочие коллективы этих безработных,согласно пропорции.Да,тогда бы и з/п пришлось бы всем понизить,что бы создать для нового человека.Но в тоже время ответным шагом гос-ва было бы и снижение налогов для работающих,т.к. расходы на содержание ушли в ноль и прибыль в виде налогов возросла :)
В конечном итоге стали бы жить все лучше :)

(до сих пор не понимаю,почему они так не делают?) ))

&Irene& 16-09-2014 12:33

Цитата:
Сообщение от nezaika
Я тоже верю, что выкрутимся. Только вопрос за счет чего? Вспомнилось - недавно где-то мелькнуло, что уже даже кассы по безработице будут вынуждены брать займы, чтобы обеспечить всех внезапно безработных, у кого были высокие зарплаты. Шутка ли кормить ораву каких-нибудь солидных манагеров по 500 дней? Надежда только на то, что за эти 500 дней бОльшая часть из них найдет достойную работу. А на недостойную они ж не пойдут. Ты б пошел?


конечно странно идти на работу где зарплата менше чем пособие.

&Irene& 16-09-2014 12:36

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Если б это спасало экономику Финляндии,то да :)

.Да,тогда бы и з/п пришлось бы всем понизить,что бы создать для нового человека.Но в тоже время ответным шагом гос-ва было бы и снижение налогов для работающих,т.к. расходы на содержание ушли в ноль и прибыль в виде налогов возросла :)
В конечном итоге стали бы жить все лучше :)

(до сих пор не понимаю,почему они так не делают?) ))


вот именно и цены стали бы конкурентноспособные... но почему-то не делают, толъко повышают. Хотя кто-то пытается убедитъ, что наоборот понижают ))))

Микка К. 16-09-2014 12:38

Цитата:
Сообщение от &Irene&
конечно странно идти на работу где зарплата менше чем пособие.


А где такие работы?
Пособие сейчас 460 евро?
Рабочих часов в месяц 172.
Минималка по стране 8,5 е/час
В брутто это 1462 евро.На руки чуть больше 1160 евро.

nezaika 16-09-2014 12:42

Цитата:
Сообщение от Микка К.
А где такие работы?
Пособие сейчас 460 евро?
Рабочих часов в месяц 172.
Минималка по стране 8,5 е/час
В брутто это 1462 евро.На руки чуть больше 1160 евро.

Иди в дом престарелых - там традиционно не хватает работников. Зарплата маленькая, морально и физически тяжело, зато работа есть. Еще читала наших любимых соцработников не хватает. Раза в три "клиентов" у них больше, чем рекомендуется сверху. Зарплата тоже маленькая, ответственности много, как и визгу, если что идет не так.

Микка К. 16-09-2014 12:47

Цитата:
Сообщение от nezaika
Иди в дом престарелых - там традиционно не хватает работников. Зарплата маленькая, морально и физически тяжело, зато работа есть.


Меня ещё с моей работы не выгнали-это раз )
Во-вторых,туда попасть,тоже учиться пару/тройку лет надо.
Ну,а в-третьих,лично знаю пару форумчан,что там работают.Так вот про то,что не легко и просто там,это да,но вот зато в плюсах (по их мнению)-чисто,тепло,аккуратно,сытно,и з/п в 2500/брутто не каждый считает маленькой :)

&Irene& 16-09-2014 12:49

Цитата:
Сообщение от Микка К.
А где такие работы?
Пособие сейчас 460 евро?
Рабочих часов в месяц 172.
Минималка по стране 8,5 е/час
В брутто это 1462 евро.На руки чуть больше 1160 евро.


Не знаю где в месяце 172 часа, у нас 160 )). Говорю же, что сеичас очен модные договора где написано 15-30 часов неделя, вот и посчитаи. Вот расскажи мне как хотябы на 1160 нормално житъ? считали ниже квартира 700 + машина 250 + еда 200 уже 1150 и что в итоге?

nezaika 16-09-2014 12:56

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Меня ещё с моей работы не выгнали-это раз )
Во-вторых,туда попасть,тоже учиться пару/тройку лет надо.
Ну,а в-третьих,лично знаю пару форумчан,что там работают.Так вот про то,что не легко и просто там,это да,но вот зато в плюсах (по их мнению)-чисто,тепло,аккуратно,сытно,и з/п в 2500/брутто не каждый считает маленькой :)

Зато тетка, забыла имя, которая с перусов, считает такую зарплату маленькой. У нее ассистенты по 2600 получают, и ее совершенно не удивляет, что они регулярно исчезают в поисках лучшей жизни. Типо я так восприняла то, как она это преподносила.

Я тоже знаю лично тех, кто работал в домах престарелых. Дело может даже не в з/п, а совершенно в другом, отчего они оттуда бегут.

Jade 16-09-2014 13:03

Цитата:
Сообщение от &Irene&
Ты сам заметъ, что экономят в болшенстве на самых бедных слоях. В заднице оказатся не сложно даже без понтов. Уверена, что болшая частъ готова работатъ и получатъ зарплату, чтоб житъ достоино, но нет работы. Налоги такие, что мало кто хочет/может заниматся предпринимателством. Производство свалило уже все, конечно работатъ негде. Сеичас еше офисников всех уберут и кто их кормитъ будет?.
Какая голословная грубая неправда! Сами себе Вы, Ира, противоречите, заявляя, что де экономят на бедных, но тут же - что бьют по собственнику-предпринимателю.

В Финляндии всё для бедных - начиная с самой идеи жирной соц. защиты, когда "бедные" финны получают намного больше, чем "богатые" вкалывающие россияне.

Прогрессивный налог обдирает имеено богатых в бОльшей степени в пользу бедных.

В Финляндии два основных вида налогов с дохода - это ansiotulovero (с з/п, пособий, пенсий) и pääomatulovero (с дохода от инвестированного капитала).
Так вот если с 90-х годов налоговый процент с зарплат (ansiotulovero) постоянно уменьшали (особенно для получающих небольшие з/п), то pääomatulovero - процент с дохода от инвестированного капитала (для собственников-инвесторов) вырос на 5-7 % (в 90-х 25%, а теперь 30-32%).

Микка К. 16-09-2014 13:07

Цитата:
Сообщение от &Irene&
Говорю же, что сеичас очен модные договора где написано 15-30 часов неделя, вот и посчитаи. Вот расскажи мне как хотябы на 1160 нормално житъ? считали ниже квартира 700 + машина 250 + еда 200 уже 1150 и что в итоге?


А кто мешает подписать два договора по 20 часов /неделя ? :)

Я вот подумываю сам о том,что лет через 6-7 найти такого работадателя,что б часов 20 в неделю всего работать,ну,скажем с 10:00 до 14:00 ))

Time 16-09-2014 13:08

ну так как прожить на 1000 евро?

Микка К. 16-09-2014 13:11

Цитата:
Сообщение от nezaika
Зато тетка, забыла имя, которая с перусов, считает такую зарплату маленькой. У нее ассистенты по 2600 получают, и ее совершенно не удивляет, что они регулярно исчезают в поисках лучшей жизни. Типо я так восприняла то, как она это преподносила.

Я тоже знаю лично тех, кто работал в домах престарелых. Дело может даже не в з/п, а совершенно в другом, отчего они оттуда бегут.


Этой тётке следует пойти поработать сварщицей в судоремонт,в период ноябрь-март месяц ,желательно.
Там з/п в 1500-1700 евро/брутто быстро откроет глаза на цену и вкус хлеба :)

Larson 16-09-2014 13:11

Послушайте, сейчас это только шутки, но кто знает....

http://areena.yle.fi/radio/2350074/#/play

&Irene& 16-09-2014 13:11

Цитата:
Сообщение от Jade
Какая голословная грубая неправда! Сами себе Вы, Ира, противоречите, заявляя, что де экономят на бедных, но тут же - что бьют по собственнику-предпринимателю.

В Финляндии всё для бедных - начиная с самой идеи жирной соц. защиты, когда "бедные" финны получают намного больше, чем "богатые" вкалывающие россияне.

Прогрессивный налог обдирает имеено богатых в бОльшей степени в пользу бедных.

В Финляндии два основных вида налогов с дохода - это ансиотуловеро (с з/п, пособий, пенсий) и пääоматуловеро (с дохода от инвестированного капитала).
Так вот если с 90-х годов налоговый процент с зарплат (ансиотуловеро) постоянно уменьшали (особенно для получающих небольшие з/п), то пääоматуловеро - процент с дохода от инвестированного капитала (для собственников-инвесторов) вырос на 5-7 % (в 90-х 25%, а теперь 30-32%).


А в чем противоречие? Зажимают и там и тут. Многие безработние могли бы рискнутъ статъ предпринимателями, но они боятся.
Не надо рассказыватъ какие в Ф. налоги, я сама это не плохо знаю. После того, как снизили вычеты за кредит, увеличили городскои налог, подняли зп на 5е и уменшили налог обшии наруки мне стало оставатся менше и можете трясти статистикои сколко будет вам угодно ))

&Irene& 16-09-2014 13:14

Цитата:
Сообщение от Микка К.
А кто мешает подписать два договора по 20 часов /неделя ? :)

Я вот подумываю сам о том,что лет через 6-7 найти такого работадателя,что б часов 20 в неделю всего работать,ну,скажем с 10:00 до 14:00 ))


Потомучто работадателъ не хочет ждатъ пока ты наработаешся н адругои работе и подстраиватся под тебя при таком огромном выборе безработных.

nezaika 16-09-2014 13:15

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Этой тётке следует пойти поработать сварщицей в судоремонт,в период ноябрь-март месяц ,желательно.
Там з/п в 1500-1700 евро/брутто быстро откроет глаза на цену и вкус хлеба :)

Здрасте, тетка в Хельсинках живет, там на 1500-1700 брутто особо не развернешься. И ты небось в Хельсинках не 200 на жилье оставлял бы.

Микка К. 16-09-2014 13:32

Цитата:
Сообщение от nezaika
Здрасте, тетка в Хельсинках живет, там на 1500-1700 брутто особо не развернешься. И ты небось в Хельсинках не 200 на жилье оставлял бы.


Специально сходил глянул на квартиры аналогичные моей,в Эспоо,Вантаа и Хельсинки.
Что удивительно,вастике там даже на 50 евро меньше :)
Правда сами квартирки на 50-70 Ке дороже ))

&Irene& 16-09-2014 13:34

Цитата:
Сообщение от Time
ну так как прожить на 1000 евро?


не будет ответа на этот вопрос

Микка К. 16-09-2014 13:40

Цитата:
Сообщение от &Irene&
не будет ответа на этот вопрос


Ответов готовых у нас миллион и маленькая тележка :)
Единственно,что мы не знаем-почему не хватает 1000 евро?
На что тратятся? Может в казино перестать ходить? ))

&Irene& 16-09-2014 13:45

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Ответов готовых у нас миллион и маленькая тележка :)
Единственно,что мы не знаем-почему не хватает 1000 евро?
На что тратятся? Может в казино перестать ходить? ))


Микка, ты прикалываешся? Я тебе ниже даже цифры привела, ты их в упор не видиш?

Natali__ 16-09-2014 13:53

Добавлю масла в огонь...
Лет 5-10-15-20 назад столько пьяных, бездомных молодых, честно говоря, на улицах не было.
Можно было спокойно гулять вечером, не боясь нарваться на очередное воровство или убийство, про которые сводки чаще всего разрозненно на полицейских сайтах, в местных районных газетках и на форумах.
И что интересно, в статистику всё это почему-то не идёт.

Что касается прожить, как Микка... Хорошо, когда есть жилье.
А как быть молодым? Или тем, кто ещё не успел обзавестись жильем?
Или тем, кому досталось жилье, заработанное родителями, но выплатив налоги "на наследство", люди не могут выкупить свою же квартирку или даже купить квартиру дешевле?!

Микка К. 16-09-2014 13:56

Цитата:
Сообщение от &Irene&
Микка, ты прикалываешся? Я тебе ниже даже цифры привела, ты их в упор не видиш?


Ты про это,что ли:

"700 + машина 250 + еда 200 уже 1150 и что в итоге?"

Вариант первый-найти жильё на 150 е дешевле
Вариант второй-идти в КЕЛА за асумислися
Вариант третий-найти друга/подругу и платить пополам
Вариант четвёртый-найти мужа без жилищных проблем

Могу ещё набросать,но думаю,что это основные и самые лёгкие

Time 16-09-2014 13:59

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Ты про это,что ли:

"700 + машина 250 + еда 200 уже 1150 и что в итоге?"

Вариант первый-найти жильё на 150 е дешевле
Вариант второй-идти в КЕЛА за асумислися
Вариант третий-найти друга/подругу и платить пополам
Вариант четвёртый-найти мужа без жилищных проблем

Могу ещё набросать,но думаю,что это основные и самые лёгкие

вариант пятый, идти на улицу со шляпой
сегодня кстати видела в городе нищего сидел на паперти со шляпой

Микка К. 16-09-2014 14:04

Цитата:
Сообщение от Natali__
А как быть молодым? Или тем, кто ещё не успел обзавестись жильем?


Молодым?В Финляндии?Это шутка?
Дай мне сейчас возможности этих молодых,так я бы горы свернул :)

Современный молодой финн-это как минимум здоровый,сытый,с двумя(более) иностранными языками впридачу к родному,с компом и прогами разными на ты,мир без границ,в своей собственной стране,как рыба в воде-родители/родственники/друзья/знакомые/связи....
Хочешь- учись.Не дал Бог мозгов-тоже иди учись на раб.специальность и работай.
Жилья на любой вкус и аппетит.Для начала аренда.Как только банк готов дать кредит,то хоть на 30 лет-покупай на свой вкус.

Где вы находите проблемы?

Agata 16-09-2014 14:06

Цитата:
Сообщение от nezaika
Зато тетка, забыла имя, которая с перусов, считает такую зарплату маленькой. У нее ассистенты по 2600 получают, и ее совершенно не удивляет, что они регулярно исчезают в поисках лучшей жизни. Типо я так восприняла то, как она это преподносила.

Я тоже знаю лично тех, кто работал в домах престарелых. Дело может даже не в з/п, а совершенно в другом, отчего они оттуда бегут.


Не та ли эта тетка, которая Лаура Рятю, с кокоумуса, которая нынче министр здравоохранения и социального обслуживания?

Agata 16-09-2014 14:11

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Молодым?В Финляндии?Это шутка?
Дай мне сейчас возможности этих молодых,так я бы горы свернул :)

Современный молодой финн-это как минимум здоровый,сытый,с двумя(более) иностранными языками впридачу к родному,с компом и прогами разными на ты,мир без границ,в своей собственной стране,как рыба в воде-родители/родственники/друзья/знакомые/связи....
Хочешь- учись.Не дал Бог мозгов-тоже иди учись на раб.специальность и работай.
Жилья на любой вкус и аппетит.Для начала аренда.Как только банк готов дать кредит,то хоть на 30 лет-покупай на свой вкус.

Где вы находите проблемы?


Ко всему этому надо приложить мозги, взращенные в времена нашей советской молодости. Даже не в плане образования, а именно понимания жизни.

&Irene& 16-09-2014 14:12

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Ты про это,что ли:

"700 + машина 250 + еда 200 уже 1150 и что в итоге?"

Вариант первый-найти жильё на 150 е дешевле
Вариант второй-идти в КЕЛА за асумислися
Вариант третий-найти друга/подругу и платить пополам
Вариант четвёртый-найти мужа без жилищных проблем

Могу ещё набросать,но думаю,что это основные и самые лёгкие


Наиди жилъе дешевле - это смешно даже как-то )) Еше тут и свет и вода и интернет.
Если жилъе собственное, то с доходом 1400 брутто нифига не получиш.
Наити друга подругу - это уже манипуляция ))
Всеже считаю, что если человек работает, то он имеет право житъ, а не выживатъ, иначе зачем вообше работатъ?

Jade 16-09-2014 14:12

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Ответов готовых у нас миллион и маленькая тележка :)
Единственно,что мы не знаем-почему не хватает 1000 евро?
На что тратятся? Может в казино перестать ходить? ))
+10! Абсолютно согласна.
Одним из нас дай сегодня 10 евро и завтра у нас будет 100 евро, а другим дай 100 евро и завтра у них будет -1000 евро.

Увы - людям трудно признать свою экономическую тупость. :)
И при этом самое удивительное, что именно лузеры, не знающие, как навести порядок в собственном кошельке, знают лучше всех, как навести порядок в экономике всей страны. :D :lady:

Time 16-09-2014 14:14

Цитата:
Сообщение от &Irene&
Наиди жилъе дешевле - это смешно даже как-то )) Еше тут и свет и вода и интернет.
Если жилъе собственное, то с доходом 1400 брутто нифига не получиш.
Наити друга подругу - это уже манипуляция ))
Всеже считаю, что если человек работает, то он имеет право житъ, а не выживатъ, иначе зачем вообше работатъ?

а не дай Бог заболеть!

nezaika 16-09-2014 14:14

Цитата:
Сообщение от Agata
Не та ли эта тетка, которая Лаура Рятю, с кокоумуса, которая нынче министр здравоохранения и социального обслуживания?

Не Рятю. Та вроде с двойной фамилией была, хотя могу ошибаться. Ее обвинили то ли в сексизме, то ли другом -изме. Она на вопрос чего этё у ней ассистенты так часто меняются ляпнула среди прочего про то, что ей бы в ассистенты молодого мужчину... они в декрет не ходят.

Микка К. 16-09-2014 14:15

Цитата:
Сообщение от &Irene&
Наиди жилъе дешевле - это смешно даже как-то )) Еше тут и свет и вода и интернет.
Если жилъе собственное, то с доходом 1400 брутто нифига не получиш.


Я не знаю,где живёт автор,но в Турку однушки от 360 е/мес/аренда

Также не могу представить зачем покупать своё,если вастике там 700 ))

chiko1 16-09-2014 14:16

Цитата:
Сообщение от Jade
+10! Абсолютно согласна.
Одним из нас дай сегодня 10 евро и завтра у нас будет 100 евро, а другим дай 100 евро и завтра у них будет -1000 евро.

Увы - людям трудно признать свою экономическую тупость. :)
И при этом самое удивительное, что чем именно лузеры, не знающие, как навести порядок в собственном кошельке, знают лучше всех, как навести порядок в экономике всей страны. :D :lady:

Людям трудно признать свою тупость вообще, а не только экономическую. Возможно, именно в силу своей тупости...

argis 16-09-2014 14:17

Цитата:
Сообщение от Jade
+10! Абсолютно согласна.
Одним из нас дай сегодня 10 евро и завтра у нас будет 100 евро, а другим дай 100 евро и завтра у них будет -100 евро.

Увы - людям трудно признать свою экономическую тупость. :)
И при этом самое удивительное, что чем тупее лузеры, не умеющие навести порядка в собственном кошельке, тем обильнее онЕ рассуждают о том, как навести порядок в экономике всей страны. :D :lady:


Это очередная тема для нытиков. "Бедные тоже плачут".

&Irene& 16-09-2014 14:17

Цитата:
Сообщение от Jade
+10! Абсолютно согласна.
Одним из нас дай сегодня 10 евро и завтра у нас будет 100 евро, а другим дай 100 евро и завтра у них будет -1000 евро.

Увы - людям трудно признать свою экономическую тупость. :)
И при этом самое удивительное, что чем именно лузеры, не знающие, как навести порядок в собственном кошельке, знают лучше всех, как навести порядок в экономике всей страны. :Д :лады:


А ты считаеш, что все должны бытъ экономически подкованые и уметъ делатъ из 10 евро 100? Кто же за вами говно убиратъ тогда будет? И знаеш, что самое интереное, ты, лезеш со своими оскорблениями даже не разобрвашисъ кто естъ кто, это тоже много говорит о твоих умственных способностях и комплексах.

Jade 16-09-2014 14:18

Цитата:
Сообщение от &Irene&
Микка, ты прикалываешся? Я тебе ниже даже цифры привела, ты их в упор не видиш?
Ира, прикалываетесь именно Вы, выкручивая всё через пень колоду. А Микка пишет всё так, как оно и есть в реале.

&Irene& 16-09-2014 14:19

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Я не знаю,где живёт автор,но в Турку однушки от 360 е/мес/аренда

Также не могу представить зачем покупать своё,если вастике там 700 ))


700 это не вастике, это вместе с кредитом, или у каждого естъ возможностъ взятъ жилъе без кредита?

Time 16-09-2014 14:19

Jade если не оскорбит кого то на форуме, плохо себя чувствует

&Irene& 16-09-2014 14:25

Цитата:
Сообщение от Jade
Ира, прикалываетесь именно Вы, выкручивая всё через пень колоду. А Микка пишет всё так, как оно и есть в реале.


скажи конкретно, что я выкрутила и в чем Микка прав? В том, что на 800е можно прожитъ? Да, наверное вижитъ можно, согласна.

Микка К. 16-09-2014 14:25

Цитата:
Сообщение от &Irene&
700 это не вастике, это вместе с кредитом, или у каждого естъ возможностъ взятъ жилъе без кредита?


Если ситуация так сильно изменилась и нет возможности её поменять,то идти в банк брать отсрочку платежей на год и запускать невыгодное жильё в продажу.
После продажи брать аренду.Если денег после уплаты аренды и расходов на дорогу на работу будет оставаться меньше прожиточного минимума,то идти в КЕЛА за помощью.
Ничего сложного,так живут тысячи коренных жителей этой страны.Да,это не совсем гуд,но спасибо Финляндии (!) позволяет оставаться человеком :)

Time 16-09-2014 14:28

выживали там, а теперь выживаем тут!

Jade 16-09-2014 14:29

Цитата:
Сообщение от &Irene&
А ты считаеш, что все должны бытъ экономически подкованые и уметъ делатъ из 10 евро 100? Кто же за вами говно убиратъ тогда будет? И знаеш, что самое интереное, ты, лезеш со своими оскорблениями даже не разобрвашисъ кто естъ кто, это тоже много говорит о твоих умственных способностях и комплексах.
Я считаю, что каждый должен жить по средствам, не завидуя чужому богатству, а соизмеряя свои способности с возможностями.
Бедность и богатство - относительные понятия. Ты это и сама прекрасно знаешь.

И хамишь-оскорбляешь с переходом на личности именно ты, что-то вякая о моих умственных способностях.
Я, в отличие от тебя, не на чьи личности не перехожу. Если ты сама себя причисляешь к лузерам, то это твоё право.

&Irene& 16-09-2014 14:36

Цитата:
Сообщение от Jade
Я считаю, что каждый должен жить по средствам, не завидуя чужому богатству, а соизмеряя свои способности с возможностями.
Бедность и богатство - относительные понятия. Ты это и сама прекрасно знаешь.

И хамишь-оскорбляешь с переходом на личности именно ты, что-то вякая о моих умственных способностях.
Я, в отличие от тебя, не на чьи личности не перехожу. Если ты сама себя причисляешь к лузерам, то это твоё право.


Здесъ кто-то хотъ слово написал про завистъ?

Jade 16-09-2014 14:42

Цитата:
Сообщение от Time
ну так как прожить на 1000 евро?
У пенсионерки Тайм 1000 евро и у её мужа-пенсионера 1600 евро - всего у вас 2600 евро, так?
И что же вы с деньгами делаете, если вам де на жизнь не хватает?
Может, на крутой какой мерс не хватает?

А, может, Тайм, вы прячете денюжки по банкам и углам? ;) :)
Если так, то тогда совет - http://www.youtube.com/watch?v=z0AyBMzzBtg

Agata 16-09-2014 14:50

Да можно любую ситуацию выкрутить в любую сторону, если приводить данные и факты, подтверждающие твою правоту.
То что школы в Финляндии закрывают, сокращают финансирование школы, увеличивают классы - это факт.
Примеры.
Это на уровне страны
http://yle.fi/uutiset/lakkautustaht...atoavat/6526709

В Вантаа.
Сын учился в 3-6 классе, где количество учеников было 52!
В этом году на традиционном осеннем родительском собрании учитель дочери сказал, что на учеников из бюджета выделено по одному карандашу на год и по одной стирательной резинке. В лейрикоулу с учениками может поехать максимум один учитель, да и то еще не факт - не оплачивают.

Дальше можно продолжить про безработицу среди молодежи, про изменение качества труда, про перенос производства и управление производством в другие страны...

Jade 16-09-2014 14:57

Time плохо себя чувствует, если склоку не заведёт. Time поддержит хамство и в кусты - потому как аргументов у неё нет и ответов на вопросы у неё, как всегда, тоже нет.

16-09-2014 15:04

Файлов в теме: 1
Цитата:
Сообщение от Jade
+10! Абсолютно согласна.
Одним из нас дай сегодня 10 евро и завтра у нас будет 100 евро, а другим дай 100 евро и завтра у них будет -1000 евро.

Увы - людям трудно признать свою экономическую тупость. :)
И при этом самое удивительное, что именно лузеры, не знающие, как навести порядок в собственном кошельке, знают лучше всех, как навести порядок в экономике всей страны. :D :lady:

...........

16-09-2014 15:04

............

&Irene& 16-09-2014 15:13

Цитата:
Сообщение от Wrong'un
............


А для того, чтобы сказатъ, что стало хуже, нужно обязателно уметъ управлятъ государством?

Jade 16-09-2014 15:19

Цитата:
Сообщение от &Irene&
А для того, чтобы сказатъ, что стало хуже, нужно обязателно уметъ управлятъ государством?

Одному стало хуже, а другому стало лучше. Ei näe metsää puilta.
Перестань расписываться за всё фин. гос-во, что де "ухудшается" экономика. Говори о себе - что ты лично не можешь выбиться в средний класс по таким-то причинам. :)

K100 16-09-2014 15:28

Цитата:
Сообщение от Natali__
Добавлю масла в огонь...
Лет 5-10-15-20 назад столько пьяных, бездомных молодых, честно говоря, на улицах не было.
Можно было спокойно гулять вечером, не боясь нарваться на очередное воровство или убийство, про которые сводки чаще всего разрозненно на полицейских сайтах, в местных районных газетках и на форумах.
И что интересно, в статистику всё это почему-то не идёт.

Что касается прожить, как Микка... Хорошо, когда есть жилье.
А как быть молодым? Или тем, кто ещё не успел обзавестись жильем?
Или тем, кому досталось жилье, заработанное родителями, но выплатив налоги "на наследство", люди не могут выкупить свою же квартирку или даже купить квартиру дешевле?!


А как быть молодым финнам, которые не умеют считать, пользуются калькулятором, у них серьёзные проблемы с естественными науками, не включают мозги, плывут по течению.

&Irene& 16-09-2014 15:28

Цитата:
Сообщение от Jade
Одному стало хуже, а другому стало лучше. Еи нäе метсää пуилта.
Перестань расписываться за всё фин. гос-во, что де "ухудшается" экономика. Говори о себе - что ты лично не можешь выбиться в средний класс по таким-то причинам. :)


ты за меня-то не переживаи ))

Time 16-09-2014 15:49

Цитата:
Сообщение от Jade
У пенсионерки Тайм 1000 евро и у её мужа-пенсионера 1600 евро - всего у вас 2600 евро, так?
И что же вы с деньгами делаете, если вам де на жизнь не хватает?
Может, на крутой какой мерс не хватает?

А, может, Тайм, вы прячете денюжки по банкам и углам? ;) :)
Если так, то тогда совет - http://www.youtube.com/watch?v=z0AyBMzzBtg

С чего ты взяла что я пенсионерка?
Не считай деньги моего мужа, у нас разные кошельки!

Natali__ 16-09-2014 15:50

Цитата:
Сообщение от K100
А как быть молодым финнам, которые не умеют считать, пользуются калькулятором, у них серьёзные проблемы с естественными науками, не включают мозги, плывут по течению.


У меня проскакивала мысль, что происходящее сейчас в Финляндии, включая идиотизм правительства - результаты прихода к власти того самого потерянного поколения, которое ещё и детей таких же наплодило и вырастило. Кому-то из деток повезло, поэтому беззаботно пьют кофе в Европарламенте и правительстве, кому-то не повезло, поэтому стряхивают блох в трамваях и автобусах.

Но тем не менее, удивляет, неужели в Финляндии мыслящих политиков и экономистов не осталось. Куда испарились?! Или весь завал "лучшей страны в мире" - это спланированная стратегия. А кому она выгодна?!

Чон Сон Ы 16-09-2014 15:57

Цитата:
Сообщение от Jade

5. Зарплаты выросли. И о росте зарплат сужу не только по нашему с мужем кошельку.

У тебя Яде всегда, когда ты упоминаешь о своих доходах, всегда фигурирует слово "муж": у нас с мужем, у нас с мужем. Значит и твое благополучие зависит от финского мужа.

Olka 16-09-2014 16:04

Цитата:
Сообщение от &Irene&
не будет ответа на этот вопрос


Можно прожить, да и живут люди. Отказаться от всего, от чего можно отказаться. Экономить на всём, получать пособия, если есть на них право.

Olka 16-09-2014 16:07

Цитата:
Сообщение от Jade
У пенсионерки Тайм 1000 евро и у её мужа-пенсионера 1600 евро - всего у вас 2600 евро, так?
И что же вы с деньгами делаете, если вам де на жизнь не хватает?
Может, на крутой какой мерс не хватает?

А, может, Тайм, вы прячете денюжки по банкам и углам? ;) :)
Если так, то тогда совет - хттп://щщщ.ёутубе.цом/щатч?в=з0АыБМззБтг


У Тайм просто хобби такое - ныть, она сама признавалась. Наверное поноешь и жизнь сразу улыбается :)

16-09-2014 16:41

Цитата:
Сообщение от Steluca
У тебя Яде всегда, когда ты упоминаешь о своих доходах, всегда фигурирует слово "муж": у нас с мужем, у нас с мужем. Значит и твое благополучие зависит от финского мужа.


А что ж в этом ненормального?:)

Jade 16-09-2014 16:42

Цитата:
Сообщение от Steluca
У тебя Яде всегда, когда ты упоминаешь о своих доходах, всегда фигурирует слово "муж": у нас с мужем, у нас с мужем. Значит и твое благополучие зависит от финского мужа.
Стелука, речь шла о росте зарплат и о снижении налогов - я это вижу и по статистике и по себе, и по мужу (по родне). :)
И речь в теме о прошлых и теперешних фин. реалиях в сравнении.
Я утверждаю, что стало лучше см. мой пост http://www.russian.fi/forum/showpos...8&postcount=500

Что касается материального благополучия, то оно зависит от многих факторов - от доходов, от расходов, от умения вести бюджет и хозяйство, от потребностей. И прежде всего от согласованности - вместе или врозь деньги.
Поэтому, Стелука, не нужно опять упрощать и переводить стрелки на меня.
Если кто не доволен и не может вылезти в средний класс с соц. уровня, то пусть о себе рассказывает. :)

Чон Сон Ы 16-09-2014 16:49

Цитата:
Сообщение от Wrong'un
А что ж в этом ненормального?:)


Ненормально то, что она оскорбяет тех, у кого денег нет. Вот меня, например, за то, что работаю санитаркой в медвытрезвителе и зарплаты хватает только на еду.

16-09-2014 16:51

Цитата:
Сообщение от Steluca
Ненормально то, что она оскорбяет тех, у кого денег нет. Вот меня, например, за то, что работаю санитаркой в медвытрезвителе и зарплаты хватает только на еду.


Я думаю, вы наговариваете.

Driver Vova 16-09-2014 16:54

Цитата:
Сообщение от Steluca
Ненормально то, что она оскорбяет тех, у кого денег нет. Вот меня, например, за то, что работаю санитаркой в медвытрезвителе и зарплаты хватает только на еду.


Знаешь,как таких сейчас кличут?
В Лондоне таких большинство.
Забыл название.
Т.е. до этого было ЮППИ,а сейчас какие то ,,бомжи,,живут от получки до получки.

Neploho 16-09-2014 16:55

Цитата:
Сообщение от Driver Vova
Знаешь,как таких сейчас кличут?
В Лондоне таких большинство.
Забыл название.
Т.е. до этого было ЮППИ,а сейчас какие то ,,бомжи,,живут от получки до получки.


а в России дауншифтеры ) вот оно счастье то!

Neploho 16-09-2014 16:57

Цитата:
Сообщение от Wrong'un
А что ж в этом ненормального?:)


а конечно это нормально.. .. сама по себе знаю. С финским мужем можно много чего позволить)) басаножки к примеру за 200 евро, сумачку за 1500 а вот попробуй без финского мужа... у меня пока не получается по крайне мере))

Driver Vova 16-09-2014 17:00

Цитата:
Сообщение от Neploho
а в России дауншифтеры ) вот оно счастье то!


Нееее,нееее,дауншифтеры -это совсем другое направление,типа хипи.
А вот о том,что я упоминал,на днях в метро писали.
Мол ,люди в Лондоне работают,а аренда,уровень жизни вырос и они живут от зарплаты до заплаты.
И таких там много очень.
Термин ДАУНШИФТЕР совсем другое.
Им деньги не интересны.
Они ценят свободу,как они понимают конечно.

Jade 16-09-2014 17:01

Цитата:
Сообщение от Steluca
Ненормально то, что она оскорбяет тех, у кого денег нет. Вот меня, например, за то, что работаю санитаркой в медвытрезвителе и зарплаты хватает только на еду.
Стелука, ты считаешь, что тебе как санитарке должны платить в том же объёме, как и врачу? Или ты считаешь, что именно санитарке медвытрезвителя известно, как управлять фин.экономикой?
В чём ты узрела оскорбления тех, у кого мало денег? :)

Neploho 16-09-2014 17:03

Цитата:
Сообщение от Driver Vova
Нееее,нееее,дауншифтеры -это совсем другое направление,типа хипи.
А вот о том,что я упоминал,на днях в метро писали.
Мол ,люди в Лондоне работают,а аренда,уровень жизни вырос и они живут от зарплаты до заплаты.
И таких там много очень.
Термин ДАУНШИФТЕР совсем другое.
Им деньги не интересны.
Они ценят свободу,как они понимают конечно.



да в этом согласна) у меня друзья сейчас в Индию уехали)) завидую им белой завистью... :crying: :crying: :crying:

я к сожалению еще не дошла до такой степени свободы)

Чон Сон Ы 16-09-2014 17:16

Цитата:
Сообщение от Jade
В чём ты узрела оскорбления тех, у кого мало денег? :)

Твоя манера излагать мысли оскорбительна, безапеляцеонна и сквозит духом вульгарности.

Time 16-09-2014 17:17

Цитата:
Сообщение от Jade
Стелука, ты считаешь, что тебе как санитарке должны платить в том же объёме, как и врачу? Или ты считаешь, что именно санитарке медвытрезвителя известно, как управлять фин.экономикой?
В чём ты узрела оскорбления тех, у кого мало денег? :)

Значит санитарки должны выживать? В России выживали и тут выживайте

Agata 16-09-2014 17:19

Цитата:
Сообщение от Jade
Одному стало хуже, а другому стало лучше. Ei näe metsää puilta.
Перестань расписываться за всё фин. гос-во, что де "ухудшается" экономика.

Отсутствие роста ВВП, растущая инфляция, ежедневные сообщения о все новых YT-neuvottelut, рост безработицы, постоянный перенос производства в третьи страны, дефицит бюджетов муниципалитетов - это все безусловно не говорит, что экономика ухудшается.

Пы.си. Все данные из сегодняшних новостей YLE.

16-09-2014 17:25

Цитата:
Сообщение от Agata
Отсутствие роста ВВП, растущая инфляция, ежедневные сообщения о все новых YT-neuvottelut, рост безработицы, постоянный перенос производства в третьи страны, дефицит бюджетов муниципалитетов - это все безусловно не говорит, что экономика ухудшается.

Пы.си. Все данные из сегодняшних новостей YLE.


А что когда-нибудь писали что все супер?:)))))

&Irene& 16-09-2014 17:27

Цитата:
Сообщение от Agata
Отсутствие роста ВВП, растущая инфляция, ежедневные сообщения о все новых YT-neuvottelut, рост безработицы, постоянный перенос производства в третьи страны, дефицит бюджетов муниципалитетов - это все безусловно не говорит, что экономика ухудшается.

Пы.си. Все данные из сегодняшних новостей YLE.


у нас уволняют 70 человек. женщины 55+ в панике. на пенсию не пускают, работу найти 0% сидят на таблетках. наблюдать это невозможно.

16-09-2014 17:29

Цитата:
Сообщение от &Irene&
у нас уволняют 70 человек. женщины 55+ в панике. на пенсию не пускают, работу найти 0% сидят на таблетках. наблюдать это невозможно.

А почему работу найти 0%?

AndreiEnergetik 16-09-2014 17:29

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Здрасти,приехали ))

Финляндии польза однозначная в виде налогов.Сумма поступлений в казну аналогичная,без разницы-100 дорогих финнов-строителей в ней или 300 дешёвых эстонцев. В выигрыше сразу же и однозначно владелец фирмы-финн,ибо платить за час работы нужно меньше рабам.Но и он сам тогда ,получив прибыли больше,заплатит налогов больше :)

Повторюсь,что не вижу упадка ни в чём-так же всё аккуратно подстрижено/покрашено/размечено,везде чистота и порядок-глаз радует и душе спокойно :)


Дом попал под ремонт. Кто-то подсчитал, что запаса прочности балконов будет достаточно еще на некоторое количество лет, если облегчить часть балконов. Всего 16 балконов, 3 этажа.

Для облегчения выпилили часть бетонных элементов и заменили их на нержавеку- трубу. Покрасили фронтальную часть дома. Приделали козырек над эстакадой для инвалидов.

Работы длились 4.5 месяца, работало одновременно 2-4 человека по 3-4 часа в день,

Сумма контракта 2 миллиона евро. Фирма из 5 человек, мастер приезжал иногда на объект на свеженьком Геленвагене.

Заказал и оплатил работы город Тампере.

Примеров много . Строительство детских площадок на месте катков, где дети ни хрена не хотят играть.

Постоянные перепланировки, типа замены мебели и интерьера в городских помещениях.

Neploho 16-09-2014 17:31

Цитата:
Сообщение от Jade
+10! Абсолютно согласна.
Одним из нас дай сегодня 10 евро и завтра у нас будет 100 евро, а другим дай 100 евро и завтра у них будет -1000 евро.

Увы - людям трудно признать свою экономическую тупость. :)
И при этом самое удивительное, что именно лузеры, не знающие, как навести порядок в собственном кошельке, знают лучше всех, как навести порядок в экономике всей страны. :D :lady:



н не согласная я ) для женщины все же главное навести порядок в кошельке мужа)

Чон Сон Ы 16-09-2014 17:32

Цитата:
Сообщение от Wrong'un
А что когда-нибудь писали что все супер?:)))))

А как же? Только в последний раз в 2006 году.

16-09-2014 17:34

Цитата:
Сообщение от Steluca
А как же? Только в последний раз в 2006 году.


Врали....:)

Чон Сон Ы 16-09-2014 17:42

Цитата:
Сообщение от Wrong'un
Врали....:)

Почему же врали? Я и сама тогда недвижимостью занималась, квартиры продавались в течение недели со дня поступления в продажу. По 4 по 5 тысяч чистого дохода kuukaudessa у меня лично было. А теперь половина риелтерских контор разорились. Ну и я "отдыхаю" заодно.

&Irene& 16-09-2014 17:43

Цитата:
Сообщение от Wrong'un
А почему работу найти 0%?


потомучто работы в приципе у нас нет, а женщины за 55 вообще никому не нужны. Опять же если человек одинокий достаточно небезопасно принимать работу, где время от 15 до 30 часов в неделю, а другой просто нет. в нашем регионе 200 человек на место отбор.

16-09-2014 18:04

Цитата:
Сообщение от &Irene&
потомучто работы в приципе у нас нет, а женщины за 55 вообще никому не нужны. Опять же если человек одинокий достаточно небезопасно принимать работу, где время от 15 до 30 часов в неделю, а другой просто нет. в нашем регионе 200 человек на место отбор.


Все это конечно печально...:(((

16-09-2014 18:08

Цитата:
Сообщение от Steluca
Почему же врали? Я и сама тогда недвижимостью занималась, квартиры продавались в течение недели со дня поступления в продажу. По 4 по 5 тысяч чистого дохода kuukaudessa у меня лично было. А теперь половина риелтерских контор разорились. Ну и я "отдыхаю" заодно.


А кто-то тогда без денег сидел, а сейчас наоборот поднялся... Этого Вы не допускаете?:)

Jade 16-09-2014 18:09

Цитата:
Сообщение от Agata
1.Отсутствие роста ВВП,
2. растущая инфляция,
3. ежедневные сообщения о все новых YT-neuvottelut, рост безработицы, постоянный перенос производства в третьи страны,
4. дефицит бюджетов муниципалитетов -
это все безусловно не говорит, что экономика ухудшается.

Пы.си. Все данные из сегодняшних новостей YLE.
1. ВВП растёт, но с колебаниями
см. http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_kansantalous.html
Если в 2000 году ВВП был 158,1 млрд. евро, то в 2013 году ВВП уже 186,8 млрд. евро.

2. Если в 1990 году инфляция была 6,1%, то в 2013 всего 1, 5%
см. http://www.stat.fi/tup/suoluk/suolu....html#inflaatio
Инфляция растёт везде, вопрос, как быстро. Так вот в Фи очень медленно.

3. Если в 1994 году процент безработных был 16,6%, то в 2013 году - 8,2 %
см. http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_tyoelama.html
Безработица уменьшилась в сравнение с тем, что было раньше. Нужно смотреть количество рабочих мест в стране, а не просто перенос производства.

4. дефицит бюджетов делался всегда, иначе центр этот бюджет начнёт урезать; что конкретно изменилось в худшую сторону по сравнению с 1990-ми? ничего! всё стабильно в хорошем смысле слова

ПС То, что в фин. сми критично смотрят на экономику, а не поют про шоколад-мармелад с утра до вечера, как в РФ или в Сев. Корее, то это говорит о высоком уровне свободы слова и демократии.

Natali__ 16-09-2014 18:19

Цитата:
Сообщение от Wrong'un
А кто-то тогда без денег сидел, а сейчас наоборот поднялся... Этого Вы не допускаете?:)


Вот это интересный момент.
Т.е. когда вокруг не было алкоголиков, нищих, когда были открыты школы, на улицах не было бездомной молодежи, когда работы было - куры не клевали, кто-то сидел без денег.
А когда работу даже специалисту не найти, когда повальные увольнения, когда социальная сфера скатывается по наклонной вниз - кто-то как раз поднялся. Напоминает 90е в России. Разве что, пока не так явно постреливают.

Задумалась...

16-09-2014 18:21

Цитата:
Сообщение от Natali__
Вот это интересный момент.
Т.е. когда вокруг не было алкоголиков, нищих, когда были открыты школы, на улицах не было бездомной молодежи, когда работы было - куры не клевали, кто-то сидел без денег.
А когда работу даже специалисту не найти, когда повальные увольнения, когда социальная сфера скатывается по наклонной вниз - кто-то как раз поднялся. Напоминает 90е в России. Разве что, пока не так явно постреливают.

Задумалась...


Вы жили в 90е в России?

Чон Сон Ы 16-09-2014 18:26

Цитата:
Сообщение от Wrong'un
А кто-то тогда без денег сидел, а сейчас наоборот поднялся... Этого Вы не допускаете?:)

Основное население всё таки беднеет или вынуждено вкалывать в 1,5 раза сильнее.

И потом, государство ослабевает ни за один год, ни за два. Посмотрим, что будущее нарисует, может и выкарабкаемся, но экономического чуда пока ждать рано.

AndreiEnergetik 16-09-2014 18:27

Цитата:
Сообщение от Jade
1. ВВП растёт, но с колебаниями
см. http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_kansantalous.html
Если в 2000 году ВВП был 158,1 млрд. евро, то в 2013 году ВВП уже 186,8 млрд. евро.

2. Если в 1990 году инфляция была 6,1%, то в 2013 всего 1, 5%
см. http://www.stat.fi/tup/suoluk/suolu....html#inflaatio
Инфляция растёт везде, вопрос, как быстро. Так вот в Фи очень медленно.

3. Если в 1994 году процент безработных был 16,6%, то в 2013 году - 8,2 %
см. http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_tyoelama.html
Безработица уменьшилась в сравнение с тем, что было раньше. Нужно смотреть количество рабочих мест в стране, а не просто перенос производства.

4. дефицит бюджетов делался всегда, иначе центр этот бюджет начнёт урезать; что конкретно изменилось в худшую сторону по сравнению с 1990-ми? ничего! всё стабильно в хорошем смысле слова

ПС То, что в фин. сми критично смотрят на экономику, а не поют про шоколад-мармелад с утра до вечера, как в РФ или в Сев. Корее, то это говорит о высоком уровне свободы слова и демократии.


Снимаю шляпу, если сей пост плод Ваших трудов.
Немного странно, что сравниваете в п.3 с 1994 годом.. Вы бы еще с 1929 годом сравнили.

Мне кажется в Финляндии всегда спад, когда в России плохо. И всегда рост, когда в России рост. вот и развал СССР в 1991 выстрелил и сейчас вот санкции против РФ подсадят финскую экономику.

Jade 16-09-2014 18:31

Цитата:
Сообщение от Wrong'un
Вы жили в 90е в России?
Судя по фантазиям автора ветки, она не жила в Финляндии ни в 80-х, ни в 90-х, поэтому не знает, ни что такое lama начала 90-х, ни что тут в реале было, ни как финны тот кризис экономики оценивают.
Цитата:
Suomen 1990-luvun alun lama oli talousvaikutuksiltaan Suomen historian pahimpia talouskriisejä, pahempi kuin 1930-luvun lama Suomessa

16-09-2014 18:32

Цитата:
Сообщение от AndreiEnergetik
Снимаю шляпу, если сей пост плод Ваших трудов.
Немного странно, что сравниваете в п.3 с 1994 годом.. Вы бы еще с 1929 годом сравнили.

Мне кажется в Финляндии всегда спад, когда в России плохо. И всегда рост, когда в России рост. вот и развал СССР в 1991 выстрелил и сейчас вот санкции против РФ подсадят финскую экономику.


Развал ссср - это плохо???:))))))))))

16-09-2014 18:37

Цитата:
Сообщение от Jade
Судя по фантазиям автора ветки, она не жила в Финляндии ни в 80-х, ни в 90-х, поэтому не знает, ни что такое lama начала 90-х, ни что тут в реале было, ни как финны тот кризис экономики оценивают.


Согласен. Судя по таким фантазиям и в России в 90 е, если и жила , то еще ребенком...

&Irene& 16-09-2014 18:41

Цитата:
Сообщение от Wrong'un
Согласен. Судя по таким фантазиям и в России в 90 е, если и жила , то еще ребенком...


так а причем тут Россия 90х. Если там была Ж то и тут должна быть или какой принцип?

Чон Сон Ы 16-09-2014 18:43

Цитата:
Сообщение от Wrong'un
А кто-то тогда без денег сидел, а сейчас наоборот поднялся... Этого Вы не допускаете?:)


Сейчас и покупателей недвижимости нет в таком количестве, чтобы было выгодно работать. Резко уменьшилось количество застройщиков. Или надо иметь очень узкий круг инвесторов, постоянно вкладывающих излишки дохода в недвижимость. Но и таких знакомых у меня не достаточто и чтобы их отлавливать, надо чтобы муж банкиром был. Иначе у бизнеса нет опоры.

Вот и сравните, какая ситуация была 10 лет назад и что на сегодняшний день. Хотя кризисы и раньше в Суоми были, но как то везло финам. А теперь нет.

&Irene& 16-09-2014 18:43

Цитата:
Сообщение от Jade
1. ВВП растёт, но с колебаниями
см. http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_kansantalous.html
Если в 2000 году ВВП был 158,1 млрд. евро, то в 2013 году ВВП уже 186,8 млрд. евро.

2. Если в 1990 году инфляция была 6,1%, то в 2013 всего 1, 5%
см. http://www.stat.fi/tup/suoluk/suolu....html#inflaatio
Инфляция растёт везде, вопрос, как быстро. Так вот в Фи очень медленно.

3. Если в 1994 году процент безработных был 16,6%, то в 2013 году - 8,2 %
см. http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_tyoelama.html
Безработица уменьшилась в сравнение с тем, что было раньше. Нужно смотреть количество рабочих мест в стране, а не просто перенос производства.

4. дефицит бюджетов делался всегда, иначе центр этот бюджет начнёт урезать; что конкретно изменилось в худшую сторону по сравнению с 1990-ми? ничего! всё стабильно в хорошем смысле слова

ПС То, что в фин. сми критично смотрят на экономику, а не поют про шоколад-мармелад с утра до вечера, как в РФ или в Сев. Корее, то это говорит о высоком уровне свободы слова и демократии.


а про скрытую безработицу, а про фейковые рабочие места для хорошей статистики ничего не пишут?

Agata 16-09-2014 18:45

Цитата:
Сообщение от Jade

3. Если в 1994 году процент безработных был 16,6%, то в 2013 году - 8,2 %
см. http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_tyoelama.html
Безработица уменьшилась в сравнение с тем, что было раньше. Нужно смотреть количество рабочих мест в стране, а не просто перенос производства.



Правильно, нужно смотреть шире. По вашей же ссылке видим, кризис начала 90-х годов, к 2000-м - выправили, и с 2008 - опять безработица растет медленно, но верно. А теперь если посмотреть по столичному региону Финляндии.
На декабрь 2013 % увеличения безработных по сравнению с предыдущим годом в Хельсинки - 23,3, в Еспоо - 31,8, в Вантаа 20,4. Тенденция, однако.

Jade 16-09-2014 19:02

Цитата:
Сообщение от AndreiEnergetik
1. Снимаю шляпу, если сей пост плод Ваших трудов.
Немного странно, что сравниваете в п.3 с 1994 годом.. Вы бы еще с 1929 годом сравнили.

2. Мне кажется в Финляндии всегда спад, когда в России плохо. И всегда рост, когда в России рост. вот и развал СССР в 1991 выстрелил и сейчас вот санкции против РФ подсадят финскую экономику.
1. Это плод трудов стат. бюро.
Почему странно? Речь в теме о том, что хуже или лучше стала фин.жизнь, поэтому и сравниваем, как нам жилось 10-20 лет тому назад и теперь. Некоторые думают, что теперь де хуже, чем 10-20 лет тому назад. Для них и статистика, чтобы не заблуждались и не врали.

2. Кризис начала 1990-х был связан с крахом СССР, потому как большая доля фин. экспорта шла туда (по-моему, до 60%). А после ламы фин. экономика так перестроилась, что весь фин. экспорт не зависит глобально ни от одной страны - в Швецию идёт до 12% фин. экспорта, в Германию до 10% и в Россию 9%, а дальше понемножку туда-сюда во многие страны. Из России в Финляндию всегда шёл лес и энергия. Это 14-18 % фин. импорта.
Западные санкции посадят гнилую экономику России, а рос. санкции никуда посадить фин. экономику не могут.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:05.