Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Пофлудим! (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=52)
-   -   возможна ли интеграция в принципе? (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=82350)

Чон Сон Ы 09-04-2017 10:36

Цитата:
Сообщение от Jade
Система отельно - партии отдельно, просто зарабатывают для себя, как рекламное агенство.
Я не голосую, голосовать бесполезно.

Все партии - это популизм с шарлатанством за распил из гос.казны себе в карман:
они создают партии и борются за партийный куш/puoluetuki, а не за наши интересы:

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/84...miljoonaa+euroa

Ты тоже разочарована в финской политике?

Jade 09-04-2017 10:41

Цитата:
Сообщение от Чон Сон Ы
И потом, многие не голосуют, потому что наплевать на Финляндию. По принципу, пока самому хорошо, пока самого не коснулось. А если чё, в Россию свалим. Мало здесь финских патриотов, только я и может быть Яде.
Чон, зачем в Россию?
В России мусульман уже немеренно - аж 20 мильЁнов.

Сударь предлагает бежать всем в Лапландию.
Ты как, умеешь оленей разводить?
Если нет, то читай литературу по оленеводству - будешь у нас главным зоотехником))

Чон Сон Ы 09-04-2017 10:45

Цитата:
Сообщение от Jade
Чон, зачем в Россию?
В России мусульман уже немеренно - аж 20 мильЁнов.

Сударь предлагает бежать всем в Лапландию.
Ты как, умеешь оленей разводить?
Если нет, то читай литературу по оленеводству - будешь у нас главным зоотехником))

Не, я лучше в Монголию поеду. А у вас в Ёенсуу есть олени?

Jade 09-04-2017 10:47

Цитата:
Сообщение от Чон Сон Ы
Ты тоже разочарована в финской политике?

Какая политика?
У нас тут бюрократическая гос. система, как в СССРе.
А партии - это просто приложение,
точно так же, как кпсс к 80м стала просто приложением к гос. аппарату.
Всё решается в узком междусобойчике внутри бюрократического гос. аппарата.

Чон Сон Ы 09-04-2017 10:50

Цитата:
Сообщение от Jade
Какая политика?
У нас тут бюрократическая гос. система, как в СССРе.
А партии - это просто приложение,
точно так же, как кпсс к 80м стала просто приложением к гос. аппарату.

Вот тут с тобой соглашусь! Всё больше я себя как в СССР ощущаю.

Tasapuolinen 09-04-2017 10:53

[QUOTE=~aurinko~]Выборы городские и никак не могут повлиять на принятие иностранцев в ФИ, впрочем как и выборы в едускунта не могут повлиять.

Выборы в свою кунту, ещё как,могут повлиять....поясняю: в местном Воке ( Иматра)живут примерно 30 паколайсих уже получивших лупу (это из местной печати),но у города не так много квартир в вуокру ( для меня было удивление) , и вот теперь эти выбранные валтусто будут делить ( надеюсь не пилить) бюджет и брать в аренду квартиры у талоюхтию, а стоимость аренды (даже в Иматре)выше городской.

Jade 09-04-2017 10:57

Цитата:
Сообщение от Чон Сон Ы
Не, я лучше в Монголию поеду. А у вас в Ёенсуу есть олени?

В Монголии их тоже полно - не оленей, а мусульман.
И в южной части Финляндии они есть во всех региональных центрах -
от Турку...до Йоэнсуу.

А как у вас в Лохье ?

Чон Сон Ы 09-04-2017 11:02

Цитата:
Сообщение от Jade
В Монголии их тоже полно - не оленей, а мусульман.
И в южной части Финляндии они есть во всех региональных центрах -
от Турку...до Йоэнсуу.
А как у вас в Лохье ?

В смысле мусульман? Да на каждом шагу! Меня вот сейчас в больницу покладут, так мне уже представили мою патронажную медсестру, которая будет за мной ухаживать чернокожая и в платке.

Jade 09-04-2017 11:12

Цитата:
Сообщение от Чон Сон Ы
В смысле мусульман? Да на каждом шагу! Меня вот сейчас в больницу покладут, так мне уже представили мою патронажную медсестру, которая будет за мной ухаживать чернокожая и в платке.

Да уж...
нет, тут в Восточной Финляндии до такого пока ещё не докатилось..

~aurinko~ 09-04-2017 11:20

Цитата:
Сообщение от Tasapuolinen

Выборы в свою кунту, ещё как,могут повлиять....поясняю: в местном Воке ( Иматра)живут примерно 30 паколайсих уже получивших лупу (это из местной печати),но у города не так много квартир в вуокру ( для меня было удивление) , и вот теперь эти выбранные валтусто будут делить ( надеюсь не пилить) бюджет и брать в аренду квартиры у талоюхтию, а стоимость аренды (даже в Иматре)выше городской.

Я не поняла как люди из разных партий повлияют и на что.

sportster1966 09-04-2017 11:43

Если раньше 8 км чистил зимой местный тракторист и мы собирали деньги и отдавали ему напрямую , каждый день после снегопада в 5.30 утра дорога была чистая. То после того как дорогу в хуолто взял местный "гигант" Дестия счет за дорогу вырос с 74 до 185 е , а чистить стали через пень колоду. Спасибо депутатам, уроды! В топку эти выборы..

Jade 09-04-2017 11:50

Цитата:
Сообщение от Tasapuolinen
Выборы в свою кунту, ещё как,могут повлиять....поясняю: в местном Воке ( Иматра)живут примерно 30 паколайсих уже получивших лупу (это из местной печати),но у города не так много квартир в вуокру ( для меня было удивление) , и вот теперь эти выбранные валтусто будут делить бюджет и брать в аренду квартиры у талоюхтию, а стоимость аренды (даже в Иматре)выше городской.
Выборы никак не могут изменить бюджет кунты, понимаете?
Выборы не могут повлиять, так как денег в бюджете кунты от этого не станет больше.
Лишних денег нет, долг растёт.
Трудоустроить новых "нахлебников" кунта не может, значит, их нужно содержать на соцпакете (= прожиточный минимум).
Кунта должна оплачивать 50% прожиточного минимума "нахлебников" из кармана кунты, поэтому города "закрывают", исходя из бюджета.

Toimeentulotuen rahoitus ei muutu. Myös jatkossa valtio maksaa siitä puolet ja kunnat maksavat toisen puolen.
http://sosiaalivakuutus.fi/toimeent...e-yhteistyossa/

Kuntien velka kasvaa joka vuosi noin miljardilla eurolla, arvioi valtiovarainministeriö
http://yle.fi/uutiset/3-6185142

Tasapuolinen 09-04-2017 12:46

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Я не поняла как люди из разных партий повлияют и на что.


Пока паколайсет находятся в Воке,деньги идут от ЕС и Красного Креста, а после получения лупы расходы ложатся на кунту,а так как в Иматре уже много лет заправляют демарит( это именно про партии) то у меня вызывает беспокойство.....потому,что они сувакит.
ПС.Я лицо заинтересованное,в подъезде 2 квартиры сдаются и честно признаюсь их не хочу (хотя далеко не расист).На следующей неделе ежегодное собрание акционеров и я спрошу у председателя, как они будут действовать если город запросит квартиры у него.

~aurinko~ 09-04-2017 12:56

Цитата:
Сообщение от Tasapuolinen
Пока паколайсет находятся в Воке,деньги идут от ЕС и Красного Креста, а после получения лупы расходы ложатся на кунту,а так как в Иматре уже много лет заправляют демарит( это именно про партии) то у меня вызывает беспокойство.....потому,что они сувакит.
ПС.Я лицо заинтересованное,в подъезде 2 квартиры сдаются и честно признаюсь их не хочу (хотя далеко не расист).На следующей неделе ежегодное собрание акционеров и я спрошу у председателя, как они будут действовать если город запросит квартиры у него.

Я не поняла что изменится если будут настоящии финны? Какая разница кто будет в так сказать правительстве?Квартиры им давать надо, ктобы не был, в любом случае дадут.

Так люди денег хотят, потому и сдают квартиры:)

Jade 09-04-2017 13:02

Цитата:
Сообщение от Tasapuolinen
Пока паколайсет находятся в Воке,деньги идут от ЕС и Красного Креста, а после получения лупы расходы ложатся на кунту,а так как в Иматре уже много лет заправляют демарит( это именно про партии) то у меня вызывает беспокойство.....потому,что они сувакит.
ПС.Я лицо заинтересованное,в подъезде 2 квартиры сдаются и честно признаюсь их не хочу (хотя далеко не расист).На следующей неделе ежегодное собрание акционеров и я спрошу у председателя, как они будут действовать если город запросит квартиры у него.
По-вашему, если у вас в городском правлении Иматры рулят демарит, то квартиры беженцам в Иматре предоставят, а если придут перусы, то беженцев отправят вон из Иматры на луну иди куда? :D
Что-то я тоже не понимаю Вашей логики. :)

Tasapuolinen 09-04-2017 13:11

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~


Так люди денег хотят, потому и сдают квартиры:)


Вот как раз я и хотел бы знать,имеют ли право владельцы акций повлиять на это?

Naali 09-04-2017 13:16

Цитата:
Сообщение от Чон Сон Ы
Я думаю, что мечеть в любом случае необходимо строить, потому что лет через 20 - 30 каждый третий житель Хельсинки будет исповедовать исламскую религию. И вообще то эта тенденция всей Европы касается. В Англии каждый второй новорожденный уже мусульманин. И т. д Голосуй не голосуй...


Этот сюжет я уже слышала. Примерно 20 лет назад в Лондоне случайно забрела на огромную демонстрацию Ал Мухаджирун, где Омар Бакри Мухаммад, Абу Хамза Ал Масри и прочие бандиты рассказывали как Лондон будет через 20 лет мусульманским городом где запретят пиво, секс, церкви и.т.д.

Прошло 20 лет. Ал Мухаджирун разогнали на фиг, Омар Бакри Мухаммад сидит в тюрьме в Ливане, Абу Хамза отбывает пожизненное заключениие вместо со своими лучшими учениками в штате Колорадо, а в Лондоне как пили, так и пьют.

Naali 09-04-2017 13:18

Цитата:
Сообщение от Tasapuolinen
Вот как раз я и хотел бы знать,имеют ли право владельцы акций повлиять на это?


Эти квартиры принадлежат самому asunto-osakeyhtiö или отдельным людям? Если отдельным людям, то не имеют, кроме как если квартира уже сдана и жильцы безобразничают.

Чон Сон Ы 09-04-2017 13:29

Цитата:
Сообщение от Naali
Этот сюжет я уже слышала. Примерно 20 лет назад в Лондоне случайно забрела на огромную демонстрацию Ал Мухаджирун, где Омар Бакри Мухаммад, Абу Хамза Ал Масри и прочие бандиты рассказывали как Лондон будет через 20 лет мусульманским городом где запретят пиво, секс, церкви и.т.д.

Прошло 20 лет. Ал Мухаджирун разогнали на фиг, Омар Бакри Мухаммад сидит в тюрьме в Ливане, Абу Хамза отбывает пожизненное заключениие вместо со своими лучшими учениками в штате Колорадо, а в Лондоне как пили, так и пьют.

Ну дай то Бог, чтобы это было очередной пропагандой СМИ.
Но всё равно, мне странно, как Итис или Селло битком забиты тётками в паранжах, подростками средиземномоской наружности и бородатыми мужиками. И вот меня мучает вопрос, чего они там шастают? Или так много или им просто некуда ходить и они гуляют по торговым центрам, спасаясь от финских морозов? Чесслово, ничё не понимаю.

Naali 09-04-2017 13:32

Цитата:
Сообщение от Чон Сон Ы
Ну дай то Бог, чтобы это было очередной пропагандой СМИ.
Но всё равно, мне странно, как Итис или Селло битком забиты тётками в паранжах, подростками средиземномоской наружности и бородатыми мужиками. И вот меня мучает вопрос, чего они там шастают? Или так много или им просто некуда ходить и они гуляют по торговым центрам, спасаясь от финских морозов? Чесслово, ничё не понимаю.


Им таки действительно некуда больше ходить. Хотя потросткам вообще мало есть куда ходить независимо от национальности и религии.

Tasapuolinen 09-04-2017 13:38

Цитата:
Сообщение от Naali
Эти квартиры принадлежат самому asunto-osakeyhtiö или отдельным людям? Если отдельным людям, то не имеют, кроме как если квартира уже сдана и жильцы безобразничают.


Есть asunto-osakeyhtiö ......Oy всего 10000 акций,из них 44% мы владельцы и остальное у некого ...... Oy из Ювяскюли и вот их квартиры они сдают

Jade 09-04-2017 16:04

Цитата:
Сообщение от Naali
Этот сюжет я уже слышала. Примерно 20 лет назад в Лондоне случайно забрела на огромную демонстрацию Ал Мухаджирун, где Омар Бакри Мухаммад, Абу Хамза Ал Масри и прочие бандиты рассказывали как Лондон будет через 20 лет мусульманским городом где запретят пиво, секс, церкви и.т.д.

Прошло 20 лет.
Ал Мухаджирун разогнали на фиг, Омар Бакри Мухаммад сидит в тюрьме в Ливане, Абу Хамза отбывает пожизненное заключениие вместо со своими лучшими учениками в штате Колорадо, а в Лондоне как пили, так и пьют.
При этом за 20 лет Лондон очень сильно изменился.
С одной стороны, обновляется, а с другой стороны, рушится культура - начиная от языка и до менталитета.
Всё те же изменения, что и в Питере, не говоря уж о Москве.

Люди становятся более агрессивными, исчезает понимание, где вообще свои - всё расползается по нишам.
Вместе с "восточными понятиями" приходят новые "нормы":
мафиозные кланы, кривые неравноправные отношения между мужичнами и женщинами, кривые схемы с коррупцией, наркотрафик и прочие безобразия.

Jade 09-04-2017 16:18

Файлов в теме: 1
Цитата:
Сообщение от Чон Сон Ы
Ну дай то Бог, чтобы это было очередной пропагандой СМИ.
Но всё равно, мне странно, как Итис или Селло битком забиты тётками в паранжах, подростками средиземномоской наружности и бородатыми мужиками. И вот меня мучает вопрос, чего они там шастают? Или так много или им просто некуда ходить и они гуляют по торговым центрам, спасаясь от финских морозов? Чесслово, ничё не понимаю.

Ты в реале не видишь никаких последствий вторжения ислама?
По моим наблюдениям горячие восточные люди не любят точность, всё будет шаляй-валяй.
При их засилье можешь сразу попрощаться с точностью.
Анекдот - классика жанра:
грузин-учитель: сколько будет 2х2?
грузин-ученик: 5
грузин-учитель: да, верно, 3-6 где-то так...

Вот ещё посмотри динамику терактов в западной Европе.

Чон Сон Ы 09-04-2017 16:27

Цитата:
Сообщение от Jade
Ты в реале не видишь никаких последствий вторжения ислама?
По моим наблюдениям горячие восточные люди не любят точность, всё будет шаляй-валяй.
При их засилье можешь сразу попрощаться с точностью.
Анекдот - классика жанра:
грузин-учитель: сколько будет 2х2?
грузин-ученик: 5
грузин-учитель: да, верно, 3-6 где-то так...
.

Вижу конечно, мне достаточно было увидеть свою смугленькую медсестру и меня слегка встряхануло.
Что то непостижимо-непредсказуемое в её больших и чёрных глазах. Что она там с своём платkе про нас думает? Наверно думает, какие позорницы, ходят без платков, вся шея на голе.

Сударь 09-04-2017 18:09

Цитата:
Сообщение от Jade
Вместе с "восточными понятиями" приходят новые "нормы":
мафиозные кланы, кривые неравноправные отношения между мужичнами и женщинами, кривые схемы с коррупцией, наркотрафик и прочие безобразия.
Аарнио, вероятно, задумался...

Сударь 09-04-2017 19:09

Цитата:
Сообщение от sportster1966
Если раньше 8 км чистил зимой местный тракторист и мы собирали деньги и отдавали ему напрямую , каждый день после снегопада в 5.30 утра дорога была чистая. То после того как дорогу в хуолто взял местный "гигант" Дестия счет за дорогу вырос с 74 до 185 е , а чистить стали через пень колоду. Спасибо депутатам, уроды! В топку эти выборы..
Почему бы не найти того в кунте, кто заключил контракт? Ведь пилят же... Честная Суомия...

Gaestin 11-04-2017 23:53

Цитата:
Сообщение от Чон Сон Ы
Коммунисты еще пока в зародыше, но всё больше финнов всё меньше доверяют нынешним политикам. Просто пока выбора мало, все партии - это почти всё одно и то же, только в разных упаковках: СДП в красненькой, Кокоомус в синеватенькой, Кескуста зелёненькая и т. д.

Немножко не так - коммунисты "уже в упадыше", а не "ещё в зародыше". Изучаем историю Финляндии : - )

HelVa 13-04-2017 15:12

Мне вот ещё опять вспомнилась "фиговина". Кто-то предложил härpäke, но, по-моему, не сходится. Фиговина - она же juttu или jupatski - это всё что угодно, вообще всё. А härpäke - нечто всё же в какой-то степени техничное или по крайней мере утилитарное. По-русски у меня на месте härpäke вырисовывается приблуда.

sineemore 14-04-2017 08:16

Почему-то на главной странице сайта лунная поверхность.
С днем космонавтики (прошедшим)!

загрузить фото

nezaika 14-04-2017 08:44

Цитата:
Сообщение от Сударь
Почему бы не найти того в кунте, кто заключил контракт? Ведь пилят же... Честная Суомия...

А что это даст. У нас недавно была статья про эту дестию, с кунты ответили, что как и на каких условиях заключается контракт дестии с подрядчиками и как все исполняется - не в компетенции кунты, подрядчики анонимно жаловались, дескать среди них конкуренция жесточайшая, а когда наваливает снега дохрена, им не разрешают сразу же выезжать и убирать. Последнего не поняла, пояснений не было. Вопрошать и жаловаться подрядчики боятся, ибо все та же конкуренция. Позже с дестии обиженно чего-то там ответили, но я не читала. А пару лет назад из-за дождей у нас под одним из мостов залило так, что утопиться можно было. До сотрудников дестии это не совсем сразу дошло, что такие места надо сразу же обозначать, а не когда кто-то все же утопится. Дошло только после того, как одна девица в это озерцо с мопедом заехала. Страху натерпелась, промокла до ушей и выше... Сервис через ж.пу, но все поделено на века вперед, кому жаловаться-то? Меня, кстати, еще удивляет, что трубочисты тоже назначены, у всех свои территории, где свободный рынок услуг, я вас спрашиваю?

Пс. Пардон, не по теме вышло.

Канарейка 14-04-2017 09:18

Цитата:
Сообщение от nezaika
А что это даст. У нас недавно была статья про эту дестию, с кунты ответили, что как и на каких условиях заключается контракт дестии с подрядчиками и как все исполняется - не в компетенции кунты, подрядчики анонимно жаловались, дескать среди них конкуренция жесточайшая, а когда наваливает снега дохрена, им не разрешают сразу же выезжать и убирать. Последнего не поняла, пояснений не было. Вопрошать и жаловаться подрядчики боятся, ибо все та же конкуренция. Позже с дестии обиженно чего-то там ответили, но я не читала. А пару лет назад из-за дождей у нас под одним из мостов залило так, что утопиться можно было. До сотрудников дестии это не совсем сразу дошло, что такие места надо сразу же обозначать, а не когда кто-то все же утопится. Дошло только после того, как одна девица в это озерцо с мопедом заехала. Страху натерпелась, промокла до ушей и выше... Сервис через ж.пу, но все поделено на века вперед, кому жаловаться-то? Меня, кстати, еще удивляет, что трубочисты тоже назначены, у всех свои территории, где свободный рынок услуг, я вас спрашиваю?

Пс. Пардон, не по теме вышло.

Подрядчики могут жаловаться сколько угодно - на них никто не отреагирует ибо в принципе на такие жалобы от конкурентов мало кто реагирует. И это нормально, потому как ради очернения конкурента многие пойдут на многое. Жаловаться должна недовольна общественность как конкретный пользователь вот этих самых малокачественных услуг.

Обиженные подрядчики вполне могут запросить условия тендера, на которых выиграла дестия. Может там изначально написано, что до обеда не чистим, шоб дать возможность нагуляться и накупаться детям. :D

Не стоит думать, что сидят депутаты и всей своей думой думу думают с кем и как заключать договора: подобные вещи решаются в штатном режиме на самых низких уровнях, а до депутатов в лучшем случае информация доходит в виде очередного отчета о проделанной работе.


зы. если чо - сигналь, подпишу любую петицию ради тебя - я сегодня добрая ибо сытая

~aurinko~ 14-04-2017 09:22

Так хочется поговорить, а это единственная тема где разговор. А у нас, у нас у дома камушки не убрали. Ждут когда теплее будет и солнце поярче, чтобы аллергикам похоже было. Не в тему, но не знаю как остальное в тему о интеграции.

Сударь 14-04-2017 12:59

Цитата:
Сообщение от nezaika
А что это даст. У нас недавно была статья про эту дестию, с кунты ответили, что как и на каких условиях заключается контракт дестии с подрядчиками и как все исполняется - не в компетенции кунты, подрядчики анонимно жаловались, дескать среди них конкуренция жесточайшая, а когда наваливает снега дохрена, им не разрешают сразу же выезжать и убирать. Последнего не поняла, пояснений не было. Вопрошать и жаловаться подрядчики боятся, ибо все та же конкуренция. Позже с дестии обиженно чего-то там ответили, но я не читала. А пару лет назад из-за дождей у нас под одним из мостов залило так, что утопиться можно было. До сотрудников дестии это не совсем сразу дошло, что такие места надо сразу же обозначать, а не когда кто-то все же утопится. Дошло только после того, как одна девица в это озерцо с мопедом заехала. Страху натерпелась, промокла до ушей и выше... Сервис через ж.пу, но все поделено на века вперед, кому жаловаться-то? Меня, кстати, еще удивляет, что трубочисты тоже назначены, у всех свои территории, где свободный рынок услуг, я вас спрашиваю?

Пс. Пардон, не по теме вышло.
Высказанное тоже имеет отношение к теме. Расскажу...

На Форуме уже был разбор финской "экономики по-знакомству". Ссылались на исследование о коррупции в ЕС. В Фи, в условиях маленьких кунт, где все или родственники, или знакомые, решения о гос. контрактах часто принимают те, кто в них заинтересован - прямо или через родственников (знакомых). Так что - угу, нет свободного рынка. И в этой связи некий понаех, который у себя дома работал, напр., на тракторе или трубочистом, не получит здесь контракт на уборку снега или прочистку труб. Всё уже поделено между родственниками зам.начальника кунты... Ну и как ему, понаеху, интегрироваться, если на уровне работы - не позволительно?

sineemore 14-04-2017 13:08

Цитата:
Сообщение от Сударь
Высказанное тоже имеет отношение к теме. Расскажу...

На Форуме уже был разбор финской "экономики по-знакомству". Ссылались на исследование о коррупции в ЕС. В Фи, в условиях маленьких кунт, где все или родственники, или знакомые, решения о гос. контрактах часто принимают те, кто в них заинтересован - прямо или через родственников (знакомых). Так что - угу, нет свободного рынка. И в этой связи некий понаех, который у себя дома работал, напр., на тракторе или трубочистом, не получит здесь контракт на уборку снега или прочистку труб. Всё уже поделено между родственниками зам.начальника кунты... Ну и как ему, понаеху, интегрироваться, если на уровне работы - не позволительно?


да как-то можно, но надо придумывать, как.

у меня тоже такое ощущение, что дома работы не было в больших количествах, на какая-то была мобильность в ее отношении с свобода.

но вообще-то в России не лучше, наверное, если дело касается как раз таких моментов. там тоже делят, если что-то вкусное очень.

но чисто по ощущениям почему-то тут мне кажется как-то совсем никак в плане работы.

правда, по моим подозрениям, это от того, что я просто "не интегрированная", ни в какое общество, ни сама в себя.

PS у меня на уборщической работе зачем-то сменили поставщика всяких тряпок и швабр. кто разрабатывал эти швабры не знаю, они не годятся для работы, только для домашнего использования.

я думаю, тоже родственники решили продать швабры свои другим родственникам, не иначе.

шутка.

я вообще не любитель, к слову, современных хлипких шавбр, даже домашних.

то ли дело советская деревянная швабра, которой можно просто горы сворачивать.

Pauli 14-04-2017 15:45

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Так хочется поговорить, а это единственная тема где разговор. А у нас, у нас у дома камушки не убрали. Ждут когда теплее будет и солнце поярче, чтобы аллергикам похоже было. Не в тему, но не знаю как остальное в тему о интеграции.

Я тоже жду,пока потеплеет.Нет никакого желания идти и приводить в порядок свой двор.Если там почти зима, то зачем мне это это нужно-работа на улице? Так же у тебя,девушка.Если хочешь привести свой двор в порядок именно сегодня,так иди убирать окурки и собачьи остатки сама.Если тебе лень,так жди,пока погода изменится к лучшему.Будет весна и будет тепло :gy:

~aurinko~ 14-04-2017 15:48

Цитата:
Сообщение от Pauli
Я тоже жду,пока потеплеет.Нет никакого желания идти и приводить в порядок свой двор.Если на илице почти мороз то зачем мне это это нужно-работа на улице? Так же у тебя,девушка.Если хочешь привести свой двор в порядок именно сегодня,так иди убирать окурки и собачьи остатки сама.Если тебе лень,так жди,пока погода изменится к лучшему.Будет весна и будет тепло :гы:

Я не знаю где вы живёте. У нас тепло, с дорог и с тратуаров камушки убраны. Только с дорог водворе не убрали. Убирают их на машине, они ещё и снег убирают зимой, вот уж когда холодно. И ещё они это всё не за бесплатно делают. У меня нет своего двора, у меня балкон. Всё там в порядке. У нас водворе не помойка как у вас.

Pauli 14-04-2017 18:17

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Я не знаю где вы живёте. У нас тепло, с дорог и с тратуаров камушки убраны. Только с дорог водворе не убрали. Убирают их на машине, они ещё и снег убирают зимой, вот уж когда холодно. И ещё они это всё не за бесплатно делают. У меня нет своего двора, у меня балкон. Всё там в порядке. У нас водворе не помойка как у вас.

Я живу в самом теплом месте Финляндии-на самом юге.Теплее места в Финляндии трудно найти,разве только в Ахвенанмаа.У меня нет балкона,у меня свой двор,и помойки у меня нет нигде,я уже 25 лет живу без помойки,я забыл уже,как выглядит правильная помойка.
А на двре моем действительно много работы,там всегда много работы бывает,как кончается зима-надо веточки у яблонь подрезать,какие-то опавшие листья собрать,и пр.
Верю,что тебе тяжело весной,и сочувствую.Многие страдают весной...Но будет еще лето. :gy:

Сударь 14-04-2017 21:55

Может ли, в принципе, интегрироваться т-щ (регулярно постит на Доске):

Ищу работу помощником в семью с постоянным отдельным проживанием. Молодой человек, 30 с небольшим лет. Знание садового инвентаря, техники, разбираюсь в ПК, электрике.Личные качества: ответственный, порядочный, надежный. Образование: Институт Информационных технологий, знаю английский язык на базовом уровне. Так получилось, что я чужой среди своих и свои среди чужих, примерно, так. Был опыт общения и работы с детьми, животными. Ищу работодателя, куда можно привести вещи, желательно. Работал сторожем, помощником по хозяйству, садовником. Адекватный, ищу соответствующего работодателя. Оплата договорная. Желательно, срочно!

HelVa 14-04-2017 22:19

Цитата:
Сообщение от Сударь
Может ли, в принципе, интегрироваться т-щ (регулярно постит на Доске):

Ищу работу помощником в семью с постоянным отдельным проживанием. Молодой человек, 30 с небольшим лет. Знание садового инвентаря, техники, разбираюсь в ПК, электрике.Личные качества: ответственный, порядочный, надежный. Образование: Институт Информационных технологий, знаю английский язык на базовом уровне. Так получилось, что я чужой среди своих и свои среди чужих, примерно, так. Был опыт общения и работы с детьми, животными. Ищу работодателя, куда можно привести вещи, желательно. Работал сторожем, помощником по хозяйству, садовником. Адекватный, ищу соответствующего работодателя. Оплата договорная. Желательно, срочно!

Думаю, он может на своём отшельническо-надёжном уровне интернироваться в семью работодателя. Может сложиться очень удачный симбиоз, где он будет обитать в будочке привратника у ворот усадьбы или в домике садовника на заднем дворе, возиться себе тихонько по хозяйскому хозяйству, быть довольным жизнью, а хозяева довольны им...

Такая интеграция тоже имеет право на существование.

Pauli 14-04-2017 22:35

Цитата:
Сообщение от Сударь
Может ли, в принципе, интегрироваться т-щ (регулярно постит на Доске):

Ищу работу помощником в семью с постоянным отдельным проживанием. Молодой человек, 30 с небольшим лет. Знание садового инвентаря, техники, разбираюсь в ПК, электрике.Личные качества: ответственный, порядочный, надежный. Образование: Институт Информационных технологий, знаю английский язык на базовом уровне. Так получилось, что я чужой среди своих и свои среди чужих, примерно, так. Был опыт общения и работы с детьми, животными. Ищу работодателя, куда можно привести вещи, желательно. Работал сторожем, помощником по хозяйству, садовником. Адекватный, ищу соответствующего работодателя. Оплата договорная. Желательно, срочно!

Милостивый,где ты такое копаешь? Ты вроде как постарше,чем этот "молодойчеловек",и более успешен во всем.На фига тебе эти садовники/сторожа,пусть даже они того больше приличные и положительные? :gy:

Сударь 14-04-2017 22:58

Цитата:
Сообщение от Pauli
Милостивый,где ты такое копаешь? Ты вроде как постарше,чем этот "молодойчеловек",и более успешен во всем.На фига тебе эти садовники/сторожа,пусть даже они того больше приличные и положительные? :gy:
Я ж грю - с Доски выдрал. Т-щ постит регулярно - есть и более примечательные шедевры, написанные его пером. :D

HelVa 17-04-2017 00:13

Пришло в голову ещё парочка признаков интеграции в Финляндии.
1. Если ты присоединился к тем, ко верит, что в этой стране разбогатеть, выиграв в лотерею, даже вероятней, чем карьерой или бизнесом.
2. Если ты женщина, и выходишь на публику, как чушка. :)
3. Если ты мужчина и носишь тёмные носки с белой спортивной обувью и шортами. Носки при этом натянуты старательно и гладко кверху, как мама в детстве учила.

Сударь 17-04-2017 00:25

Цитата:
Сообщение от HelVa
Пришло в голову ещё парочка признаков интеграции в Финляндии.
1. Если ты присоединился к тем, ко верит, что в этой стране разбогатеть, выиграв в лотерею, даже вероятней, чем карьерой или бизнесом.
2. Если ты женщина, и выходишь на публику, как чушка. :)
3. Если ты мужчина и носишь тёмные носки с белой спортивной обувью и шортами. Носки при этом натянуты старательно и гладко кверху, как мама в детстве учила.
Похоже, вы живёте в Фи очень долго :)

ps. В связи с п. 2, озадачился вашим автатаром :)

HelVa 17-04-2017 00:39

Цитата:
Сообщение от Сударь
Похоже, вы живёте в Фи очень долго :)

ps. В связи с п. 2, озадачился вашим автатаром :)

Больше 10 лет, меньше 15. Уже ощущаю, что очень долго, но ещё не ощущаю, что слишком долго.

От вас ничто не скроется. Про аватар-то я и не подумала, а зря - критерий чушки пришёл мне в голову сегодня, когда я именно в таком виде и отправилась в ближайшую Алепу. :D

sineemore 17-04-2017 00:44

Цитата:
Сообщение от HelVa
Больше 10 лет, меньше 15. Уже ощущаю, что очень долго, но ещё не ощущаю, что слишком долго.

От вас ничто не скроется. Про аватар-то я и не подумала, а зря - критерий чушки пришёл мне в голову сегодня, когда я именно в таком виде и отправилась в ближайшую Алепу. :D


Этот пример меня обнадежил, в моем случае, значит, не все так плохо

HelVa 17-04-2017 00:52

Цитата:
Сообщение от sineemore
Этот пример меня обнадежил, в моем случае, значит, не все так плохо

А в моём плохо? :(

sineemore 17-04-2017 00:53

Цитата:
Сообщение от HelVa
А в моём плохо? :(


нет, я на Вас равняюсь, как на более интегрированного человека согласно пункту 2. хотя думаю, я в этом плане гораздо интегрированнее Вас.

Fotina 17-04-2017 09:46

Цитата:
Сообщение от HelVa
Пришло в голову ещё парочка признаков интеграции в Финляндии.

2. Если ты женщина, и выходишь на публику, как чушка. :)
3. Если ты мужчина и носишь тёмные носки с белой спортивной обувью и шортами. Носки при этом натянуты старательно и гладко кверху, как мама в детстве учила.


Интегрированному даже в голову не придет думать об етом.

sineemore 17-04-2017 09:53

Цитата:
Сообщение от Fotina
Интегрированному даже в голову не придет думать об етом.


Придет, потому что он знает, что бывает и иначе. Как говорится, свою культуру не понять, пока другую не узнаешь.

Когда есть с чем сравнивать, то еще и не то придет в голову.

Pauli 17-04-2017 10:24

Цитата:
Сообщение от HelVa
Пришло в голову ещё парочка признаков интеграции в Финляндии.
1. Если ты присоединился к тем, ко верит, что в этой стране разбогатеть, выиграв в лотерею, даже вероятней, чем карьерой или бизнесом.
2. Если ты женщина, и выходишь на публику, как чушка. :)
3. Если ты мужчина и тносишьёмные носки с белой спортивной обувью и шортами. Носки при этом натянуты старательно и гладко кверху, как мама в детстве учила.

это я в шортах.Носки я правда вверх не натягиваю,я им наоборот,даю свободно сползать вниз. Еще я люблю сочетание носки с плетенками-ногам очень комфортно,мне раньше делали за это замечания,в последнее время уже и замечаний не слышно,я ,похоже,"интегрировался"? :gy:

HelVa 17-04-2017 10:43

Цитата:
Сообщение от sineemore
нет, я на Вас равняюсь, как на более интегрированного человека согласно пункту 2. хотя думаю, я в этом плане гораздо интегрированнее Вас.

Я думаю, равняться на меня всё же не стоит...

О, вот этим ещё на форуме не мерялись - интегрированными чушками! :D

~aurinko~ 17-04-2017 10:46

Кто такая чушка?

Лень в интернете рыться. Там и карту показывают и что-то с металлом связанное.

jessee 17-04-2017 10:48

Цитата:
Сообщение от HelVa
Про аватар-то я и не подумала, а зря - критерий чушки пришёл мне в голову сегодня, когда я именно в таком виде и отправилась в ближайшую Алепу. :D

Вполне интегрирована.А вот если бы подумала сегодня, а критерий бы пришел на ум на следущей неделе - то могла б считать интеграцию законченной.

HelVa 17-04-2017 10:55

Цитата:
Сообщение от Pauli
это я в шортах.Носки я правда вверх не натягиваю,я им наоборот,даю свободно сползать вниз. Еще я люблю сочетание носки с плетенками-ногам очень комфортно,мне раньше делали за это замечания,в последнее время уже и замечаний не слышно,я ,похоже,"интегрировался"? :gy:

Да. Только с особым лоском!

Ну вот сколько образцово интегрированной публики. А Сударь всё нудел зачем-то. :D

HelVa 17-04-2017 10:58

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Кто такая чушка?

Лень в интернете рыться. Там и карту показывают и что-то с металлом связанное.

Свинюшка. Так говорят про вдрызг неухоженных/ненаряженных, непричёсанных, ненакрашенных женщин. Ну и второй вариант - про кого угодно, кто неопрятный или просто грязный.

sineemore 17-04-2017 11:31

Цитата:
Сообщение от HelVa
Я думаю, равняться на меня всё же не стоит...

О, вот этим ещё на форуме не мерялись - интегрированными чушками! :D


Наверное, у форумчан просто кишка тонка

Цитата:
Сообщение от Karlson

— А ведь моя бабушка бывает и самой ворчливой в мире, — добавил Малыш, минуту подумав. — Она всегда ворчит, если я промочу ноги или подерусь с Ла́ссе Янсоном.
Карлсон отставил пустую тарелку:
— Уж не думаешь ли ты, что моя бабушка менее ворчливая, чем твоя? Да будет тебе известно, что, ложась спать, она заводит будильник и вскакивает в пять утра только для того, чтобы всласть наворчаться, если я промочу ноги или подерусь с Лассе Янсоном.
— Как, ты знаешь Лассе Янсона? — с удивлением спросил Малыш.
— К счастью, нет, — ответил Карлсон.
— Но почему же ворчит твоя бабушка? — ещё больше изумился Малыш.
— Потому, что она самая ворчливая в мире, — отрезал Карлсон. — Пойми же наконец! Раз ты знаешь Лассе Янсона, как же ты можешь утверждать, что твоя бабушка самая ворчливая? Нет, куда ей до моей бабушки, которая может целый день ворчать: «Не дерись с Лассе Янсоном, не дерись с Лассе Янсоном…» — хотя я никогда не видел этого мальчика и нет никакой надежды, что когда-либо увижу.
Малыш погрузился в размышления. Как-то странно получалось… Ему казалось, что, когда бабушка на него ворчит, это очень плохо, а теперь выходит, что он должен доказывать Карлсону, что его бабушка ворчливей, чем на самом деле.

filolg 17-04-2017 11:36

Цитата:
Сообщение от sineemore
Придет, потому что он знает, что бывает и иначе. Как говорится, свою культуру не понять, пока другую не узнаешь.

Когда есть с чем сравнивать, то еще и не то придет в голову.

Я вот наверно сильно интегрировалась 😂. По крайней мере, когда приезжала на свою малую родину, пару раз слышала вежливо-извинительное - У нас так не одеваются... Т е по их представлениям, заграничная женЧина должна скакать при параде на каблуках все лето и не в бежевых тонах хлопке и льне, а в люрексовых дольчегабанах с ближайшего рынка... А уж отсутствие у меня норковой шубы в мои-то предпенсионные (боль из другой темы 😁) - ваще голь перекатная!

Yasmin 17-04-2017 11:41

Одни стереотипы, никакой интеграции.

sineemore 17-04-2017 11:45

Я поняла... это такой трюк.
Чем меньше интегрируешься, тем меньше общаешься, тем больше чушеешь.
Но как только ты становишься совсем ненакрашенная, то сразу же интегрируешься.

Думаю, специальные службы разработали эту технологию. Все дороги ведут к интеграции

HelVa 17-04-2017 11:56

Цитата:
Сообщение от filolg
Я вот наверно сильно интегрировалась 😂. По крайней мере, когда приезжала на свою малую родину, пару раз слышала вежливо-извинительное - У нас так не одеваются... Т е по их представлениям, заграничная женЧина должна скакать при параде на каблуках все лето и не в бежевых тонах хлопке и льне, а в люрексовых дольчегабанах с ближайшего рынка... А уж отсутствие у меня норковой шубы в мои-то предпенсионные (боль из другой темы 😁) - ваще голь перекатная!

ДАЖЕ норковой шубы нет???!! Нет, ну как можно так безответственно относиться..

HelVa 17-04-2017 11:57

Цитата:
Сообщение от Yasmin
Одни стереотипы, никакой интеграции.
дыма без огня не бывает. Стереотипы не на фонарях растут т

Jade 17-04-2017 12:35

Цитата:
Сообщение от sineemore
как только становишься совсем ненакрашенная, то сразу же интегрируешься.
Это как "со своим уставом в чужой монастырь".
Стереотипное понимание - "раз не так, как в нашем монастыре, значит, уроды".
Интегрированное понимание - "тут так поступают, потому что, а там по-другому делают, потому что"
Ассимилированное понимание - "правильно - как в нашем монастыре"

Почему "наши" дамы накрашены всегда - даже в лес по ягоды и на рыбалку?)) :lady:
Почему местные роувы не красятся даже на шоппинг?

~aurinko~ 17-04-2017 12:45

Цитата:
Сообщение от Yasmin
Одни стереотипы, никакой интеграции.

Не все умеют, вот научи что да как надо делать чтобы интегрироваться:)

Jade 17-04-2017 12:58

Если думать и замечать не научился, то никогда ничего не поймёшь и не интегрируешься.

Например, по поводу одежды.
Северяне в массах хуже одеты, потому что диапозон температур -30/+30 требует большого количества верхней одежды: чтобы и при -25 и при - 5 выглядеть стильно.
Если есть большой дом с большой комнатой для одежды, куда складировать куртки, то можешь одеваться интересно.
Но большая часть населения живёт в маленьких квартирках.
Ясно, что в северных широтах требуется больше затрат на обогрев, поэтому слишком большое жильё содержать нерентабельно.
Вот такой замкнутый круг.

Yasmin 17-04-2017 12:59

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Не все умеют, вот научи что да как надо делать чтобы интегрироваться:)

Этому не научить) как раз те кто тут учится себя всё во что-то интегрирует никуда и не интегрируются, одни сплошные "мы" " они" ...
выйду как чушка то интегрировала....интересно во что...чушек везде полно) интегрировала может в свою внутреннюю чушку и стало комфортно))

Hot 17-04-2017 13:05

Вставлю свой "пятак" в обсуждение: считаю, что можно говорить о том, что человек интегрировался в новое для себя общество, когда он начинает говорить ( и что особенно важно- думать, убежденно верить !) "мы" вместо "они", вместо постоянного и болезненного сравнения и поиска различий между "ними" и "нами". Это же правило касается не только новой родины, а и нового рабочего места, нового места жительства и т.п. Все остальное, как то- язык общения, нюансы культурных и поведенческих различий, щетаю, от лукавого. :)
И вот когда это "мы" будет искренним и идущим от души, то это наверняка будет заметно и в поступках, жизненной позиции и убеждениях.

sineemore 17-04-2017 13:11

Цитата:
Сообщение от Yasmin
Этому не научить) как раз те кто тут учится себя всё во что-то интегрирует никуда и не интегрируются, одни сплошные "мы" " они" ...
выйду как чушка то интегрировала....интересно во что...чушек везде полно) интегрировала может в свою внутреннюю чушку и стало комфортно))


Добавьте к этому еще внутреннюю капушку. Потому что я еще копаюсь очень долго, интегрируясь таким образом и в иные культурные стереотипы стран Балтики.

sineemore 17-04-2017 13:13

Цитата:
Сообщение от Hot
Вставлю свой "пятак" в обсуждение: считаю, что можно говорить о том, что человек интегрировался в новое для себя общество, когда он начинает говорить ( и что особенно важно- думать, убежденно верить !) "мы" вместо "они", вместо постоянного и болезненного сравнения и поиска различий между "ними" и "нами". Это же правило касается не только новой родины, а и нового рабочего места, нового места жительства и т.п. Все остальное, как то- язык общения, нюансы культурных и поведенческих различий, щетаю, от лукавого. :)
И вот когда это "мы" будет искренним и идущим от души, то это наверняка будет заметно и в поступках, жизненной позиции и убеждениях.


Замятин "Мы". Помните, там был "Интеграл"?

Еще у Пелевина "Внутренняя Монголия".

Очень литературное получается обсуждение.

Yasmin 17-04-2017 13:16

Цитата:
Сообщение от sineemore
Добавьте к этому еще внутреннюю капушку. Потому что я еще копаюсь очень долго, интегрируясь таким образом и в иные культурные стереотипы стран Балтики.

Так чушка, капушка...от чего поставленно будто это интергация в другую культуру....может просто в себя интергируете, как раз избавившись от наружного давления быть какой-то определенной....а стали такой какая есть)) ну там возраст мудрость пришли и поняли что фигня это всё...главное что самой классно

sineemore 17-04-2017 13:20

Цитата:
Сообщение от Yasmin
Так чушка, капушка...от чего поставленно будто это интергация в другую культуру....сожет просто в себя интергируете, как раз избавившись от наружного давления быть какой-то определенной....а стали такой какая есть)) ну там вощраст мудрость пришли и поняли что фигня это всё...главное что самой классно


Я перепутала. Ватрушка! Извините, что ввела Вас в заблуждение. Квакающая ватрушка, ватрушка-квакушка. Ошиблась в терминах.

Yasmin 17-04-2017 13:26

Цитата:
Сообщение от sineemore
Я перепутала. Ватрушка! Извините, что ввела Вас в заблуждение. Квакающая ватрушка, ватрушка-квакушка. Ошиблась в терминах.

А ватрушка это кто?))

Я про то что например и мне не ясно когда в себе находишь новые ммм стороны какие-то это интергация куда-либо или навязанное, или всегда там было и всплыло или выучиное примером других....

HelVa 17-04-2017 13:27

Цитата:
Сообщение от sineemore
Я перепутала. Ватрушка! Извините, что ввела Вас в заблуждение. Квакающая ватрушка, ватрушка-квакушка. Ошиблась в терминах.

Ватрушка - круглая булочки с творожной начинкой в серединке... Как она связана с лягушкой, стереотипами Прибалтики и интеграцией? Боюсь, я потеряла нить разговора. :)

HelVa 17-04-2017 13:28

Цитата:
Сообщение от Yasmin
А ватрушка это кто?))

Я про то что например и мне не ясно когда в себе находишь новые ммм стороны какие-то это интергация куда-либо или навязанное, или всегда там было и всплыло или выучиное примером других....

А надо ли это противопоставлять - выплывшее своё и "наинтегрированное" под среду?

Hot 17-04-2017 13:28

Цитата:
Сообщение от sineemore
Замятин "Мы". Помните, там был "Интеграл"?

Еще у Пелевина "Внутренняя Монголия".

Очень литературное получается обсуждение.


Я не совсем понял аналогии, мне кажется, замятинские "Мы" все же о другом. Интеграция в моем понимании не подразумевает стирание индивидуальности, а лишь врастание этой индивидуальности в единое общее тело, тем самым взаимно обогощая и дополняя друг друга. И если есть опасение, что процесс собственного "интегрирования" наступает на горло своим индивидуальным принципам- то это не интеграция, однозначно. Что угодно: попытка приспособиться, искусственный способ выглядеть "как все", попытка не выделяться.. Но не попытка интегрироваться.

~aurinko~ 17-04-2017 13:33

Цитата:
Сообщение от Hot
Вставлю свой "пятак" в обсуждение: считаю, что можно говорить о том, что человек интегрировался в новое для себя общество, когда он начинает говорить ( и что особенно важно- думать, убежденно верить !) "мы" вместо "они", вместо постоянного и болезненного сравнения и поиска различий между "ними" и "нами". Это же правило касается не только новой родины, а и нового рабочего места, нового места жительства и т.п. Все остальное, как то- язык общения, нюансы культурных и поведенческих различий, щетаю, от лукавого. :)
И вот когда это "мы" будет искренним и идущим от души, то это наверняка будет заметно и в поступках, жизненной позиции и убеждениях.

У меня никогда не было "мы", "они".

Yasmin 17-04-2017 13:34

Цитата:
Сообщение от HelVa
А надо ли это противопоставлять - выплывшее своё и "наинтегрированное" под среду?

Я и сама задумалась над вашим примером про чушку) что это...

HelVa 17-04-2017 13:40

Цитата:
Сообщение от Yasmin
Я и сама задумалась над вашим примером про чушку) что это...

И к какому выводу пришли?

Мне кажется, вы над чушкой сейчас гораздо больше наразмышляли, чем я сама. :)

Yasmin 17-04-2017 13:46

Цитата:
Сообщение от HelVa
И к какому выводу пришли?

Мне кажется, вы над чушкой сейчас гораздо больше наразмышляли, чем я сама. :)

Так вы идею подкинули я и начала размышлять))

Вывода пока нет четкого, возможно моя чушка всегда была со мной, и именно к финской интеграции никак не относится, а больше к возрасту и самоуверенности.

HelVa 17-04-2017 13:49

Цитата:
Сообщение от Yasmin
Так вы идею подкинули я и начала размышлять))

Вывода пока нет четкого, возможно моя чушка всегда была со мной, и именно к финской интеграции никак не относится, а больше к возрасту и самоуверенности.

так я и не обвиняю, мне правда интересно. Когда надумаете что-нибудь - поделитесь пожалуйста. :)

Если и так, как вы сказали, почему бы не считать это тоже моментом интеграции, просто не трудом, а удачным совпадением. Ведь для интеграции, я думаю, не важна подоплёка проявляющихся общих черт.

Yasmin 17-04-2017 13:52

Цитата:
Сообщение от HelVa
так я и не обвиняю, мне правда интересно. Когда надумаете что-нибудь - поделитесь пожалуйста. :)

Я и не думала что обвиняете)) ничего такого

а самокопание мое любимое занятие, главное не перекопать))

sineemore 17-04-2017 13:54

Цитата:
Сообщение от Hot
Я не совсем понял аналогии, мне кажется, замятинские "Мы" все же о другом. Интеграция в моем понимании не подразумевает стирание индивидуальности, а лишь врастание этой индивидуальности в единое общее тело, тем самым взаимно обогощая и дополняя друг друга. И если есть опасение, что процесс собственного "интегрирования" наступает на горло своим индивидуальным принципам- то это не интеграция, однозначно. Что угодно: попытка приспособиться, искусственный способ выглядеть "как все", попытка не выделяться.. Но не попытка интегрироваться.


потому что у Замятина был Интеграл, такая аналогия. никто просто не задумывалась на тему названия этого Интеграла.

вообще-то я вряд ли могу сказать, что с радостью говорю "мы" в большинстве случаев. за всю жизнь я, наверное, интегрировалась только с парой-тройкой человек.

Jade 17-04-2017 14:06

Цитата:
Сообщение от Hot
И вот когда это "мы" будет искренним и идущим от души, то это наверняка будет заметно и в поступках, жизненной позиции и убеждениях.
На мой взгляд, такое больше подходит для однобокого патриотизма, а не для интеграции.
Интересно, в каком контексте, по-вашему, может звучать одновременно от души "мы финны" и "мы россияне"?

Hot 17-04-2017 14:10

Цитата:
Сообщение от Jade
На мой взгляд, такое больше подходит для однобокого патриотизма, а не для интеграции.
Интересно, в каком контексте, по-вашему, может звучать одновременно от души "мы финны" и "мы россияне"?

Jade, не у вас ли в подписи стояло "Финляндка"? Я, в общем-то, нечто подобное имел ввиду. :)

Pauli 17-04-2017 14:12

Цитата:
Сообщение от Jade
Если думать и замечать не научился, то никогда ничего не поймёшь и не интегрируешься.

Например, по поводу одежды.
Северяне в массах хуже одеты, потому что диапозон температур -30/+30 требует большого количества верхней одежды: чтобы и при -25 и при - 5 выглядеть стильно.
Если есть большой дом с большой комнатой для одежды, куда складировать куртки, то можешь одеваться интересно.
Но большая часть населения живёт в маленьких квартирках.
Ясно, что в северных широтах требуется больше затрат на обогрев, поэтому слишком большое жильё содержать нерентабельно.
Вот такой замкнутый круг.

Считаю,что дело не только в климате.Помню,как при совке жили в очень тесных условиях,но многие одевались вполне прилично.Когда был помоложе,мне было очень важно-одеться хорошо.
В советской армии тоже это было очень важно...
Считается,что итальянцы где-нибудь в Милане одеваются хорошо.Наверное,лучше,чем в Хельсинки,я готов в это поверить,хотя я сам будучи в Милане не обратил внимания,как они там одеты.Мне это в голову не пришло даже.
Разве только запомнились итальянские пенсионеры в маленких провинциальных городах,но запомнились больше не одеждой даже,а своим поведением-они никогда никуда не спешат.Одеты все очень аккуратно,брюки отглаженные,со стрелочками...
Мы при совке тоже носили отглаженные брюки ,как итальянские пенсионеры:gy:.
Так что вряд ли дело в севере или размере квартиры.Скорее причина в дугом.Итaльянцы -католики,а норвежцы и финны-лютеране.Сравните католические и лютеранские церкви.Правильно,католические богаче украшены.Так же и итальянцы-лучше одеты :gy:

Jade 17-04-2017 14:14

Интеграция - сестра космополитизма.

"..в период античности феномен космополитизма (аналог современной интеграции) понимали Сократ, Диоген, Зенон, Хриссип. В более поздние времена об этой проблеме говорили Г. Лессинг, И. Кант, И. Гёте, И. Фихте, К. Маркс. В России космополитические идеи развивали ученые и философы-космисты В. Вернадский, К. Циолковский, А.Чижевский, С. Булгаков, Н. Бердяев, П. Флоренский, С. Франк, Л. Карсавин, Е. Блаватская, П. Успенский, Г. Гюрджиев, М. Волошин, Ф. Достоевский, В.Соловьёв, Н. Рерих, В. Хлебников и другие..."
http://www.info-library.com.ua/books-text-12041.html

HelVa 17-04-2017 14:23

Pauli, "интересно трактуешь"...

Если уж брать Италию, то держите меня семеро... Там и здание полицейского участка где-нить в провинции - с кариатидами и барочными фресками во весь сводчатый потолок... Сравнивать нордическую и итальянскую эстетику в общем - от архитектуры до одежды, от еды до природы, от музыки до внутренного убранства жилищ - это как-то уж слишком жестоко, мне кажется. :)

А здесь в природе в основном только 4 цвета: белый, серый, зелёный и серо-желтый. Причем хронологически преобладает серый. Поэтому и прочие визуальные объекты тоже преимущественно серенькие такие. :)

Jade 17-04-2017 14:30

Цитата:
Сообщение от Hot
Jade, не у вас ли в подписи стояло "Финляндка"? Я, в общем-то, нечто подобное имел ввиду. :)

Интеграция предполагает космполитическое "мы", когда одновременно россиянин и финляндец.
"Финляндцы" - термин, направленный против местных племенных заморочек, внутри Финляндии, точно так же, как "россияне" - внутри России.

Pauli 17-04-2017 14:34

Цитата:
Сообщение от HelVa
Паули, "интересно трактуешь"...

Если уж брать Италию, то держите меня семеро... Там и здание полицейского участка где-нить в провинции - с кариатидами и барочными фресками во весь сводчатый потолок... Сравнивать нордическую и итальянскую эстетику в общем - от архитектуры до одежды, от еды до природы, от музыки до внутренного убранства жилищ - это как-то уж слишком жестоко, мне кажется. :)

А здесь в природе в основном только 4 цвета: белый, серый, зелёный и серо-желтый. Причем хронологически преобладает серый. Поэтому и прочие визуальные объекты тоже преимущественно серенькие такие. :)

Почему это жестоко,я не понял.
Если пофантазировать,так я добавил бы в продолжение к вышесказанному.Вот ели бы не было в средневековой Европе реформации,так Суоми была бы католической и финские мужчины сегодня лучше одевались бы,и яйца красили (на Пасху),а финки не ходили бы все поголовно в штанах в любую погоду :gy:

Hot 17-04-2017 14:42

Цитата:
Сообщение от Jade
Интеграция предполагает космполитическое "мы", когда одновременно россиянин и финляндец.
"Финляндцы" - термин, направленный против местных племенных заморочек, внутри Финляндии, точно так же, как "россияне" - внутри России.

Мне кажется, что "космополитическое "мы" как раз нивелируют "россиян и финляндцев".
Я не хочу вступать сейчас в дискуссию об истории словообразования ( внимание: русскоязычного!)термина "Финляндцы", но в моем понимании это понятие вбирает в себя всех жителей нынешней Финляндии, выбравших эту страну, уважающих её законы и традиции и считающих её своим домом.

Jade 17-04-2017 14:43

Цитата:
Сообщение от Pauli
Считаю,что дело не только в климате.Помню,как при совке жили в очень тесных условиях,но многие одевались вполне прилично.Когда был помоложе,мне было очень важно-одеться хорошо.
В советской армии тоже это было очень важно...
На мой привередливый вкус, в совке одевались просто безобразно.
Но желание одеться поинтереснее у советский людей, действительно, было сильное.
В 80х финны одевались гораздо лучше, чем теперь.
Помню, в Ленинграде в нашей английской школе фин. делегации были еженедельно и все очень сильно завидовали финским тряпкам.

Pauli 17-04-2017 14:51

Цитата:
Сообщение от Jade
На мой привередливый вкус, в совке одевались просто безобразно.
Но желание одеться поинтереснее у советский людей, действительно, было сильное.
В 80х финны одевались гораздо лучше, чем теперь.
Помню, в Ленинграде в нашей английской школе фин. делегации были еженедельно и все очень сильно завидовали финским тряпкам.

Действительно лучше они тогда одевались.
Но ведь тогда они жили гораздо хуже,чем сегодня,и квартиры с тех пор финские выросли в размерах.

~aurinko~ 17-04-2017 14:53

Одежда, макияж относится к интеграции? По моему это относится к ассимиляции.

Jade 17-04-2017 15:04

Цитата:
Сообщение от Pauli
Действительно лучше они тогда одевались.
Но ведь тогда они жили гораздо хуже,чем сегодня,и квартиры с тех пор финские выросли в размерах.

Это юмор? Общеизвестно, что в 80х финны жили гораздо лучше.
Упадок начался с ламы 90х и потребности, как и жильё, сократились в размерах.
А в 80х финны ещё как сыр в масле катались.
И контраст в пользу Финляндии (по сравнению с совком) был просто колоссальным.

HelVa 17-04-2017 15:17

Цитата:
Сообщение от Pauli
Почему это жестоко,я не понял.
Если пофантазировать,так я добавил бы в продолжение к вышесказанному.Вот ели бы не было в средневековой Европе реформации,так Суоми была бы католической и финские мужчины сегодня лучше одевались бы,и яйца красили (на Пасху),а финки не ходили бы все поголовно в штанах в любую погоду :gy:

Ну потому что Италия - гигант-тяжеловес и чуть ли ни абсолютный чемпион в мировой художественной культуре, а значит и во "впитываемым с молоком матери" чувством прекрасного. А Финляндия в этом плане - этакий хлипкий ботаник. Потому и "жестоко".

Мысль про последствия реформации мне нравится, но всё же я это считаю лишь вторичным фактором, после природы/климата.

HelVa 17-04-2017 15:22

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Одежда, макияж относится к интеграции? По моему это относится к ассимиляции.

Тоже интересный поворот... Если так, то мне кажется, отсутствие причёски и макияжа - ассимиляция. А вот радикально чёрные волосы на явно бледной голове - это ещё интеграция. :D

Jade 17-04-2017 15:46

По одежде, причёске и макияжу все европейцы, и финны в том числе, стали выглядеть в 21 веке примерно одинаково.
Только итальянцы одеваются поинтереснее, по сравнению с остальными массами европейцев.

По улицам столиц гуляют тысячи туристов.
В наши дни туризм непомерно вырос и стоимость авиабилетов привязали к весу сумки 8-10кг.
Пассажиры не хотят переплачивать за билеты и гуляют в чём ни попадя.
Небрежный стиль распространяется, благодаря "туристической интеграции".
Если некто сидит безвылазно в Финляндии, то только тому кажется, что финны - некое исключение.

HelVa 17-04-2017 15:53

Да вот, ещё насчёт внешности. В одном испанском городке муж неизменно определял на вид финнов среди людей в магазинах, ресторанах, просто на улицах. Не слыша речи, просто по внешности. Я не присматривалась, но у него спросила, как он их отличает. Он сказал, что из невозможно не отличать, из сразу видно. Подумал, и добавил: "Видно по тому, как ходят их женщины.".. "ИХ женщины", Карл!! :D Может, он там втихаря дезинтигрируется? :D

Jade 17-04-2017 16:11

Часто слышу от коренных финнов "жалобы", что их принимают за русских.
И, действительно, чем финский турист отличается от русского?
Внешне - ничем. Светлые, сероглазые и оснащение похожее.

Вот так же и японцы с китайцами.
Раньше было легко отличить японца от китайца по ухоженности (хорошим зубам), монохроматическим цветам одежды и гаджетам. А теперь встречаются по-японски стильные китайцы.
Вот так же в 90х рос-сов. людей легко отличали по плохим вещам.

HelVa 17-04-2017 16:26

Цитата:
Сообщение от Jade
Часто слышу от коренных финнов "жалобы", что их принимают за русских.
И, действительно, чем финский турист отличается от русского?
Внешне - ничем. Светлые, сероглазые и оснащение похожее.

Вот так же и японцы с китайцами.
Раньше было легко отличить японца от китайца по ухоженности (хорошим зубам), монохроматическим цветам одежды и гаджетам. А теперь встречаются по-японски стильные китайцы.
Вот так же в 90х рос-сов. людей легко отличали по плохим вещам.

Нас почему-то за шведов/норвежцев принимают везде. Кроме одного торговца сувенирами возле Эфеса в Турции, который раскусил нас обоих на счёт раз с расстояния 20м. :D

Про китайцев и японцев не поняла - почему гаджеты и одежда, у них же черты лица разные.

Pauli 17-04-2017 17:01

Цитата:
Сообщение от Jade
Это юмор? Общеизвестно, что в 80х финны жили гораздо лучше.
Упадок начался с ламы 90х и потребности, как и жильё, сократились в размерах.
А в 80х финны ещё как сыр в масле катались.
И контраст в пользу Финляндии (по сравнению с совком) был просто колоссальным.

это не юмор.Я сравнил финнов 80-х с финнами сегодняшними.Жизненный уровень сегодня,после всех "лам" тем не менее гораздо выше.И квартиры сегодня просторнее.А вот почему-то одеваться не хотят,хотя могли бы. :gy:


Часовой пояс GMT +3, время: 09:31.