Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Парламентские выборы в Финляндии 2019 (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=84755)

~aurinko~ 03-03-2019 01:37

Насчёт запрета второго гражданства говорят время от времени. И всё из-за русских:) Путин нападёт, а у русских два гражданства.

artemm 03-03-2019 01:43

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Насчёт запрета второго гражданства говорят время от времени. И всё из-за русских:) Путин нападёт, а у русских два гражданства.


Думаю это на пустом месте истерия. Тут коллаборационистов будет немного. Если в России царю будет надо - что есть вторые гражданства что нет - это вообще вопрос 10й важности.

HelVa 03-03-2019 05:13

Файлов в теме: 1
Начинааается:
Daily: Majority of election candidates would hike income taxes to maintain services, benefits
https://yle.fi/uutiset/osasto/news/...nefits/10670180

Полагаю, это как раз один из примеров причин, почему люди вроде Сухова или меня тяготеют к НКП. Ну и вот ещё:

Elektra 03-03-2019 09:23

Цитата:
Сообщение от HelVa
Начинааается:
Daily: Majority of election candidates would hike income taxes to maintain services, benefits
https://yle.fi/uutiset/osasto/news/...nefits/10670180

Полагаю, это как раз один из примеров причин, почему люди вроде Сухова или меня тяготеют к НКП. Ну и вот ещё:




Что мешало за 15-17 лет, снизить налоги бизнесу, они же находились у власти?
Но нет, они порезали социалку, а налоги на средний класс повысили.
Школы укрупнили (маленькие позакрывали).
Поликлиники в малых населённых пунктах закрыли(перевели в крупные центры), приём у врачей платные.
Детские пособия урезали и ввели налог.
Налог на имущество подняли.
Электричество стало золотым- в частных домах.
Дочка заканчивает первый год лукио, у неё длинная математика, история и психология- дополнительные контрольные (5контрольных) от 28-34евро за контрольную, мы с мужем обалдели - раньше об этом, даже не слышали, хотя остальные (старшие дети), заканчивали лукио.
И так можно продолжать...
Где ещё нужно резать социальные программы и почему при всём этом, они за 15лет не снизили налог частному бизнесу?

Petter 03-03-2019 10:00

Цитата:
Сообщение от Elektra
Что мешало за 15-17 лет, снизить налоги бизнесу, они же находились у власти?


Ну так есть два показателя, которые определяют расходы бюджета, и какое бы ни было правительство, оно не может совершить чуда.
1. рост показателя huoltosuhde, отношение количества неработающих к работающим. опустившись к 2007 году до 124, сейчас показатель поднялся почти до 140. то есть 100 работающих кормят 140 неработающих (в основном - пенсионеров)
2. рост индекс расходов бюджета на человека. в 2000 году расходы бюджета на 1 человека составляли около 6350 евро в год. в 2018 уже 10000.

-Dr- 03-03-2019 10:28

Хотелось бы посмотреть, какие партии проголосовали за/ против отмены модели активности.
Игнорировать гражданскую инициативу 140 000 финнов не есть хорошо.
На мой скромный взгляд, из-за сомнительной копеечной выгоды на пустом месте создали напряженность.

Elektra 03-03-2019 10:55

Цитата:
Сообщение от -Dr-
Хотелось бы посмотреть, какие партии проголосовали за/ против отмены модели активности.
Игнорировать гражданскую инициативу 140 000 финнов не есть хорошо.
На мой скромный взгляд, из-за сомнительной копеечной выгоды на пустом месте создали напряженность.



В субботу, пообщались с соседом ему 59лет, работает инженером, жаловался, что в фирме, где он работает, все ждут сокращений и он переживает, что будет сокращён.
В фирме он работает 31 год и что дальше будет делать, просто не знает, т.к. ему в 60 лет, вообще будет нереально куда-либо устроиться.
Хорошо хоть, долгов нет и есть сбережения, но на пенсию, может сказаться негативно сидение на бирже(кассе) или мелкая подработка, в течении пяти лет.
Конечно, мы его успокаивали - может обойдётся, но это как -«мёртвому припарки».

Ilya68 03-03-2019 11:20

Цитата:
Сообщение от Митюнюшка
"Выгодополучатели режима склонны голосовать за режим". Исключительной глубины политэкономический анализ.

1. Спасибо. На особую (ой, "исключительную") глубину не претендовал. Идея банальная, о чем и написал в постскриптуме.
2. "Анализируем" дальше. Проголосовав за "режим" наши "выгодополучатели" остаются в большинстве (сейчас про Финляндию). Какой прекрасный "режим", народ доволен!
3. По поводу понятия "политический режим" почитайте литературу, чтобы больше не употреблять этот термин неправильно.

Belkin777 03-03-2019 13:02

Цитата:
Сообщение от artemm
Нет, финский практически не нужен. Я знаю финский, и читал программу перусов на финском, потому как сам считал что эта партия мне подходит. Но английский у меня С2, а финский Б1. Если будет надо можно выучить финский на С1. Но пока не надо.

И не надо переходить на личности - какое тебе дело как я знаю финский? Плохой стиль при ведении дискуссии - вместо аргументов укажу-ка я собеседнику что он "не интегрировался" (я так этот комментарий понял?).

-------

Не так то, что они предлагают жить тут на птичьих правах. А я хочу напомнить что иностранные работники тут никому ничего не обязаны кроме выполнения законов - в них наоборот Финляндия заинтересована, иначе бы не везла пачками специалистов из питера/москвы (потому как на север захотят ехать только люди из стран с совсем уж хреновой жизнью - вон испанцев пытались затащить все поуезжали даже несмотря на более высокие зарплаты в хельсинки).

И с чего бы это справедливо человека который проработал 5 лет, скажем, выкидывать из страны, или не платить ему соц пособия? Тогда почему он должен платить 30+ процентов налогов? Короче то что перусы называют "интеграцией"
- на самом деле узаконенное рабство на 10 лет.

Считаете что иностранцы занимают ваши рабочие места? Да так закройте границы! Но они этого не сделают так как даже совсем отбитые в партии перусов понимают что без иностранной рабочей силы при падении рождаемости финляндии грозит конец.



Для меня нет - я не был в россии много лет. Но я уверен что большинство тех кто хочет голосовать за перусов этого не знает - и капает под себя яму. И с чего бы это вдруг это должно быть хорошо? Например у меня родня есть в россии - зачем мне выкидывать паспорт РФ, если надо будет экстренно ехать туда? Почему я должен испытывать сложности с этим? Получение визы в РФ - достаточно сложная волокита насколько я знаю.



А вот тут не надо слезливых речей про "они же дети" и всяких соплей. Предлагал он кастрировать всех африканских мигрантов у кого больше 2х детей! Там вообще про насилие ничего не было.

Даже если бы программа партии не включала пунктов про гражданства, и законное рабство иностранной рабочей силы, факт в том что в партии перусов просто отбитые на голову люди собираются. Даже если там 50 процентов нормальных - из-за вот таких ребят что я привел в ссылках - я не знаю какой здоровый человек будет за них голосовать.

Это горе в общем то современных европейских держав - если у них есть партия которая предлагает борьбу с нелегалами/неидентефицируемыми беженцами/проф.соц.сидельцами - то ВСЕГДА в этой партии будут одни дегенераты. Среднего не дано я так понял.


Vnik просто позабыл, что некоторые специалисты платят свыше 40к подоходного и социального налога... в первую очередь такого как его и нужно из страны выкинуть, не в обиду, но это реально плевок.

Seuraava 03-03-2019 13:20

Цитата:
Сообщение от Elektra
В субботу, пообщались с соседом ему 59лет, работает инженером, жаловался, что в фирме, где он работает, все ждут сокращений и он переживает, что будет сокращён.
В фирме он работает 31 год и что дальше будет делать, просто не знает, т.к. ему в 60 лет, вообще будет нереально куда-либо устроиться.
Хорошо хоть, долгов нет и есть сбережения, но на пенсию, может сказаться негативно сидение на бирже(кассе) или мелкая подработка, в течении пяти лет.

"Невезучие поколение " , что в России , что и здесь.

Parabellum 03-03-2019 13:41

Никого никуда не выкинут. Страна уже давно не принимает самостоятельно решения. Всё согласовывается на уровне Брюсселя/ЕС. Если там скажут "низзя", то здесь заткнутся. Если оттуда придёт телеграмма "надо!" - на местах ответят "Есть!" . И неважно, какая партия будет иметь подавляющее кол-во мест в парламенте [страны ЕU]. На каждую партию/депутата есть компромат, поэтому несговорчивых не будет.
А рядовые граждане пусть и дальше играются в выборы и демократию. Всё же честно, по правилам :)

Митюнюшка 03-03-2019 15:22

Цитата:
Сообщение от Ilya68
1. Спасибо. На особую (ой, "исключительную") глубину не претендовал. Идея банальная, о чем и написал в постскриптуме.
2. "Анализируем" дальше. Проголосовав за "режим" наши "выгодополучатели" остаются в большинстве (сейчас про Финляндию). Какой прекрасный "режим", народ доволен!
3. По поводу понятия "политический режим" почитайте литературу, чтобы больше не употреблять этот термин неправильно.

Le régime politique désigne l’organisation des pouvoirs et leur exercice au sein d’une entité politique donnée. Ce terme renvoie donc à la forme institutionnelle du pouvoir mais aussi à la pratique découlant de cette forme institutionnelle.
И шо не так?

Ilya68 03-03-2019 15:46

Цитата:
Сообщение от Митюнюшка
Le régime politique désigne l’organisation des pouvoirs et leur exercice au sein d’une entité politique donnée. Ce terme renvoie donc à la forme institutionnelle du pouvoir mais aussi à la pratique découlant de cette forme institutionnelle.
И шо не так?

Как что? "этот термин относится к институциональной форме власти, а также к практике, вытекающей из этой институциональной формы" - ваша цитата на французском. То есть вы считаете, что на выборах можно голосовать против "институциональной формы власти"? Когда некоторых французов не устраивает "институциональные формы" они одевают желтые жилеты и выходят на улицы, (не путать с 1789 и 1871, там людей не устраивал как раз общественный строй, а не политический режим) и делают они это потому, что в рамках процедуры безнадежно проигрывают большинству. Та же Ле Пен никоим образом не предлагает менять политический режим, а призывает изменить политические решения в рамках этого режима. Кто в Финляндии из предложенных в топике партий призывает изменить существующий "демократический политический режим"? Если Вы в теме, то знаете, что режимов то всего ничего: демократия (подвид либерал-демократия, социал-демократия, христианская-демократия), авторитаризм, тоталитаризм, деспотия. Вы деспот?

Митюнюшка 04-03-2019 12:24

Цитата:
Сообщение от Ilya68
Как что? "этот термин относится к институциональной форме власти, а также к практике, вытекающей из этой институциональной формы" - ваша цитата на французском. То есть вы считаете, что на выборах можно голосовать против "институциональной формы власти"? Когда некоторых французов не устраивает "институциональные формы" они одевают желтые жилеты и выходят на улицы, (не путать с 1789 и 1871, там людей не устраивал как раз общественный строй, а не политический режим) и делают они это потому, что в рамках процедуры безнадежно проигрывают большинству. Та же Ле Пен никоим образом не предлагает менять политический режим, а призывает изменить политические решения в рамках этого режима. Кто в Финляндии из предложенных в топике партий призывает изменить существующий "демократический политический режим"? Если Вы в теме, то знаете, что режимов то всего ничего: демократия (подвид либерал-демократия, социал-демократия, христианская-демократия), авторитаризм, тоталитаризм, деспотия. Вы деспот?

Что режим, что разновидность режима - разницы не видите. "Выгодополучатели голосуют за режим" и "голосующие за режим - его выгодополучатели" - для вас тоже одно и то же. "Деньги весело перетекают от косных работяг к продвинутым журналистам и финансистам" - даже для здешнего уровня обсуждения это чересчур.

Zatman 04-03-2019 18:49

Желание голосовать местных русскоязычных за перусов просто поражает. Вот же выходец из их партии министр обороны Jussi Niinistö прямым текстом говорит, что не просто хочет запретить двойным гражданам работать в армии, а сделать запрет только для двойных граждан из "недемократических стран". То есть шведо-финнам можно, а русско-финнам нет. Прямая дискриминация.
https://yle.fi/uutiset/osasto/news/...litary/10431162

Да еще и втягивает страну в учения со странами НАТО. То есть люди по наивности думают, что перусы их не тронут, а возьмутся за мусульман только. Удивительная наивность. С русскоязычных же и начнут.

Zatman 04-03-2019 18:53

Если уж так хочется голосовать за перусов, то не разумнее ли это делать на выборах в Европарламент? Ведь многие общеевропейские правила насчет миграции идут оттуда.

~aurinko~ 04-03-2019 18:57

Цитата:
Сообщение от Zatman
Желание голосовать местных русскоязычных за перусов просто поражает. Вот же выходец из их партии министр обороны Юсси Ниинистö прямым текстом говорит, что не просто хочет запретить двойным гражданам работать в армии, а сделать запрет только для двойных граждан из "недемократических стран". То есть шведо-финнам можно, а русско-финнам нет. Прямая дискриминация.
http://хттпс://ыле.фи/уутисет/осаст...литары/10431162

Да еще и втягивает страну в учения со странами НАТО. То есть люди по наивности думают, что перусы их не тронут, а возьмутся за мусульман только. Удивительная наивность. С русскоязычных же и начнут.

Это не из-за истинных финнов имхо. Из-за Путина все паникуют. Он нападёт, поэтому надо вступить в НАТО. У русских, живущих тут два гражданства, это тоже страшно.

Была даже передача на государственном тв канале. Там русских спрашивали на чей стороне они будут воевать если Путин нападёт.

СтарикХалонен 04-03-2019 18:58

Цитата:
Сообщение от Zatman
Желание голосовать местных русскоязычных за перусов просто поражает. Вот же выходец из их партии министр обороны Jussi Niinistö прямым текстом говорит, что не просто хочет запретить двойным гражданам работать в армии, а сделать запрет только для двойных граждан из "недемократических стран". То есть шведо-финнам можно, а русско-финнам нет. Прямая дискриминация.
https://yle.fi/uutiset/osasto/news/...litary/10431162

Да еще и втягивает страну в учения со странами НАТО. То есть люди по наивности думают, что перусы их не тронут, а возьмутся за мусульман только. Удивительная наивность. С русскоязычных же и начнут.

Вот именно что выходец. А у "голубого будущего" будущего как-то не просматривается.

СтарикХалонен 04-03-2019 19:11

Цитата:
Сообщение от artemm
Нет, финский практически не нужен. Я знаю финский, и читал программу перусов на финском, потому как сам считал что эта партия мне подходит. Но английский у меня С2, а финский Б1. Если будет надо можно выучить финский на С1. Но пока не надо.

И не надо переходить на личности - какое тебе дело как я знаю финский? Плохой стиль при ведении дискуссии - вместо аргументов укажу-ка я собеседнику что он "не интегрировался" (я так этот комментарий понял?).

-------

Не так то, что они предлагают жить тут на птичьих правах. А я хочу напомнить что иностранные работники тут никому ничего не обязаны кроме выполнения законов - в них наоборот Финляндия заинтересована, иначе бы не везла пачками специалистов из питера/москвы (потому как на север захотят ехать только люди из стран с совсем уж хреновой жизнью - вон испанцев пытались затащить все поуезжали даже несмотря на более высокие зарплаты в хельсинки).

И с чего бы это справедливо человека который проработал 5 лет, скажем, выкидывать из страны, или не платить ему соц пособия? Тогда почему он должен платить 30+ процентов налогов? Короче то что перусы называют "интеграцией"
- на самом деле узаконенное рабство на 10 лет.

Считаете что иностранцы занимают ваши рабочие места? Да так закройте границы! Но они этого не сделают так как даже совсем отбитые в партии перусов понимают что без иностранной рабочей силы при падении рождаемости финляндии грозит конец.



Для меня нет - я не был в россии много лет. Но я уверен что большинство тех кто хочет голосовать за перусов этого не знает - и капает под себя яму. И с чего бы это вдруг это должно быть хорошо? Например у меня родня есть в россии - зачем мне выкидывать паспорт РФ, если надо будет экстренно ехать туда? Почему я должен испытывать сложности с этим? Получение визы в РФ - достаточно сложная волокита насколько я знаю.



А вот тут не надо слезливых речей про "они же дети" и всяких соплей. Предлагал он кастрировать всех африканских мигрантов у кого больше 2х детей! Там вообще про насилие ничего не было.

Даже если бы программа партии не включала пунктов про гражданства, и законное рабство иностранной рабочей силы, факт в том что в партии перусов просто отбитые на голову люди собираются. Даже если там 50 процентов нормальных - из-за вот таких ребят что я привел в ссылках - я не знаю какой здоровый человек будет за них голосовать.

Это горе в общем то современных европейских держав - если у них есть партия которая предлагает борьбу с нелегалами/неидентефицируемыми беженцами/проф.соц.сидельцами - то ВСЕГДА в этой партии будут одни дегенераты. Среднего не дано я так понял.

Передергивание на передергивании. За слова про "кастрировать" - персонажа из партии изгнали; но партия плохая - именно поэтому. Рабство? кого-то силой в Фи привезли? или удерживают против воли?
Падение рождаемости? нехватка специалистов? В значительной степени следствие многолетней политики - демографической и образовательной - старых партий.

Petter 04-03-2019 19:52

Цитата:
Сообщение от Zatman
Желание голосовать местных русскоязычных за перусов просто поражает.


Ага, знаем: есть две точки зрения, моя и неправильная

Elektra 04-03-2019 20:40

Собственно PS, против всех кто приезжает в страну и хочет в ней остаться, их устраивает типа: «приехал поработал уехал».
Странно, что русскоязычные - этого не понимают. Финский паспорт не спасёт, в случае чего - будем первые на выход( особенно, кто работает в гос.учереждениях), за негров и мусульман, заступится Евросоюз.

Микка К. 04-03-2019 21:02

Цитата:
Сообщение от Parabellum
А рядовые граждане пусть и дальше играются в выборы и демократию. Всё же честно, по правилам :)


Я тоже считаю,что участвовать в этом шоу-себя не уважать :)

anttisepp 04-03-2019 21:38

Цитата:
Сообщение от Elektra
Собственно ПС, против всех кто приезжает в страну и хочет в ней остаться, их устраивает типа: «приехал поработал уехал».
Странно, что русскоязычные - этого не понимают. Финский паспорт не спасёт, в случае чего - будем первые на выход( особенно, кто работает в гос.учереждениях), за негров и мусульман, заступится Евросоюз.

Насколько я в курсе, ПС выступают за цивилизованную, в первую очередь профессиональную иммиграцию.
Истерию в отношении восточного соседа нагоняют другие партии. Ни от Юсси ни от Лауры ничего в этом духе не слышал.

Petter 04-03-2019 21:43

Цитата:
Сообщение от anttisepp
Насколько я в курсе, ПС выступают за цивилизованную, в первую очередь профессиональную иммиграцию.
Истерию в отношении восточного соседа нагоняют другие партии. Ни от Юсси ни от Лауры ничего в этом духе не слышал.

О, голос разума.
Вообще то россия и националисты-евроскептики союзники и партнеры

R60 05-03-2019 10:00

Цитата:
Сообщение от Petter
О, голос разума.
Вообще то россия и националисты-евроскептики союзники и партнеры

Евроскептики в Европе за отмену антироссийских санкций выступают. В Финляндии никто в аналогичном не замечен, все за санкции.
https://russian.rt.com/world/articl...rossia-krym/amp

nezaika 05-03-2019 10:06

Цитата:
Сообщение от Elektra
Что мешало за 15-17 лет, снизить налоги бизнесу, они же находились у власти?
Но нет, они порезали социалку, а налоги на средний класс повысили.
Школы укрупнили (маленькие позакрывали).
Поликлиники в малых населённых пунктах закрыли(перевели в крупные центры), приём у врачей платные.
Детские пособия урезали и ввели налог.
Налог на имущество подняли.
Электричество стало золотым- в частных домах.
Дочка заканчивает первый год лукио, у неё длинная математика, история и психология- дополнительные контрольные (5контрольных) от 28-34евро за контрольную, мы с мужем обалдели - раньше об этом, даже не слышали, хотя остальные (старшие дети), заканчивали лукио.
И так можно продолжать...
Где ещё нужно резать социальные программы и почему при всём этом, они за 15лет не снизили налог частному бизнесу?

Уточнения: налоги для бизнеса как раз снизили. Сначала, к примеру, для АО налог на прибыль с 24 до 20 %. Позже сочинили налоговый вычет для ЧП. По-моему, нынешняя власть как раз пытается снизить налоговое бремя на бизнес, в противовес тему, что было при сдп. Так же уже который год снижаются всякие там соцвыплаты работодателей.

А налог на детские пособия (?) - это что такое? Детские пособия снизили, но одновременно сочинили налоговый вычет для семей с детьми, но этот вычет уже втихушку убрали (понарожали тут, понимаш, а бюджет трещит по швам. Надо ж как-то с этим бороться, вот и борятся как умеют).

Налог на имущество - это какой, на недвижимость? Это во власти коммун/городов. Если речь про налоги на подарки и наследство, то есть чему радоваться - толстосумов обложили еще больше и еще при предыдущей власти и ничего пока менять не планируется. Но я думаю им здесь на форуме по этой части никто сопереживать не будет.

Elektra 05-03-2019 11:00

Президент Финляндии, уже открыто говорит о детской нищите в Финляндии - выше приводили ссылки.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000004891648.html

Митюнюшка 05-03-2019 11:14

Цитата:
Сообщение от Elektra
Президент Финляндии, уже открыто говорит о детской нищите в Финляндии - выше приводили ссылки.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000004891648.html

В указанном тексте употреблено слово 'нищета'?

Elektra 05-03-2019 12:41

Цитата:
Сообщение от Митюнюшка
В указанном тексте употреблено слово 'нищета'?



https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...no st/10628366

Митюнюшка 05-03-2019 13:48

Цитата:
Сообщение от Elektra

Ну и тут его нету.

Riku rik 05-03-2019 14:01

Цитата:
Сообщение от Zatman
Желание голосовать местных русскоязычных за перусов просто поражает. Вот же выходец из их партии министр обороны Jussi Niinistö прямым текстом говорит, что не просто хочет запретить двойным гражданам работать в армии, а сделать запрет только для двойных граждан из "недемократических стран". То есть шведо-финнам можно, а русско-финнам нет. Прямая дискриминация.
https://yle.fi/uutiset/osasto/news/...litary/10431162

Да еще и втягивает страну в учения со странами НАТО. То есть люди по наивности думают, что перусы их не тронут, а возьмутся за мусульман только. Удивительная наивность. С русскоязычных же и начнут.

да, русскоязычные люди знают толк в хороших политиках и правителях))

Riku rik 05-03-2019 15:11

Тимо Сойни кстати уходит из политики

HelVa 05-03-2019 15:21

Цитата:
Сообщение от Riku rik
Тимо Сойни кстати уходит из политики

Да что ж такое-то а, ребята, разве можно так коверкать информацию, прям испорченный телефон какой-то!
Не из политики, а из финского парламента. Будет пробоваться в Европейский. Он так, кстати, уже делал в 2009-2011.

Yasmin 05-03-2019 15:25

Цитата:
Сообщение от HelVa
Да что ж такое-то а, ребята, разве можно так коверкать информацию, прям испорченный телефон какой-то!
Не из политики, а из финского парламента. Будет пробоваться в Европейский. Он так, кстати, уже делал в 2009-2011.

Mahdollisesta ehdokkuudestaan toukokuun eurovaaleissa hän ei puhu mitään.

anttisepp 05-03-2019 16:01

Цитата:
Сообщение от Riku rik
Тимо Сойни кстати уходит из политики

Лучше бы он вообще ушел, где-то в году 2015. Takinkääntäjä ja petturi.

MACTEP 05-03-2019 17:53

Цитата:
Сообщение от anttisepp
Лучше бы он вообще ушел, где-то в году 2015. Takinkääntäjä ja petturi.


И Сипилю и Ко с собой прихватил...

Den327 05-03-2019 21:21

Цитата:
Сообщение от Zatman
Желание голосовать местных русскоязычных 1. за перусов просто поражает. Вот же выходец из их партии министр обороны Jussi Niinistö прямым текстом говорит, что не просто хочет запретить двойным гражданам работать в армии, а сделать запрет только для двойных граждан из "недемократических стран". То есть 2. шведо-финнам можно, а русско-финнам нет. Прямая дискриминация.


Да еще и втягивает страну в учения со странами НАТО. То есть люди по наивности думают, что перусы их не тронут, а возьмутся за мусульман только. Удивительная наивность. С русскоязычных же и начнут.


1. Я всегда голосую за Перусов, потому что: они "ратуют" за права коренных жителей.
2. Шведо-финны, по паспорту - финны ;)

Olka 06-03-2019 09:06

Цитата:
Сообщение от HelVa
Да что ж такое-то а, ребята, разве можно так коверкать информацию, прям испорченный телефон какой-то!
Не из политики, а из финского парламента. Будет пробоваться в Европейский. Он так, кстати, уже делал в 2009-2011.


Пока ещё неясно будет ли пробовать в Европарламент, секретничает... (вчера слушала интервью с ним).

Jade 06-03-2019 10:58

Цитата:
Сообщение от anttisepp
Насколько я в курсе, ПС выступают за цивилизованную, в первую очередь профессиональную иммиграцию.
Да, это так. ПС и ко развивают импорт дешёвой рабсилы - зелёный свет проф. работникам за 700е/месяц :nasest:

MACTEP 06-03-2019 11:25

Цитата:
Сообщение от Den327
1. Я всегда голосую за Перусов, потому что: они "ратуют" за права коренных жителей.
2. Шведо-финны, по паспорту - финны ;)


А по факту - шведы (или просто не финны, что важнее) ;)

Jade 06-03-2019 11:39

Цитата:
Сообщение от Petter
О, голос разума.
Вообще то россия и националисты-евроскептики союзники и партнеры
Зрим в корень - прежде всего, внутренней политэкономии, а не внешней политики.
Если считать национал-коммунизм "голосом разума", то фин. националисты всех мастей копают в нужном направлении, разваливая в смешанной фин. экономике нишу капитализма и социализма.
Голосуя за наци, вы им помогаете быстрее копать - вот и всё.

Примерная политэкономия национал-коммунизма:
гордое финство+всеобщая уравниловка с сосочным безработным нищебродством для 90% населения,
в богатой нише капитализма 10% населения, дешёвая рабсила импортируется из-за бугра.

Riku rik 06-03-2019 11:57

Цитата:
Сообщение от Petter
О, голос разума.
Вообще то россия и националисты-евроскептики союзники и партнеры

вы реально думаете что выход из ЕУ для конкретно обычного человека будет хорошо?

Jade 06-03-2019 12:25

Цитата:
Сообщение от Riku rik
реально думаете что выход из ЕУ для конкретно обычного человека будет хорошо?
Хороший вопрос - о чём думают голосующие за нациков. :)
В Финляндии 400 тысяч социальщиков уже живут в нищете коммунизма.
Лёгкое перемещение по ЕС не для них, денег на туризм у них нет.
Эта масса бедняков думает лишь о том, чтоб новые переселенцы не вырвали изо рта последний кусок хлеба.

Ловкие люди используют этот страх и на нац.популизме делают для себя парт.кормушку.
Сойни разбогател на вере наивных невежд в "светлое будущее нацизма" и спокойно пошёл отдыхать - умный дядя, ничего не скажешь.

anttisepp 06-03-2019 12:42

Почему многие путают безвизовый режим или торговый союз с EU?
 
Почему многие путают безвизовый режим или торговый союз - и - EU?

Безвиз у нас итак с сотней стран, торговые соглашения суверенных стран ничем друг друга не обременяют.

EU - диктат Брюселя (кукловоды - закулиса).
EU хорош монстрам, подминающим все под себя и нищим, получающим дотации.

Средним самодостаточным странам такой централизованный колхоз ни к чему. IMHO

Митюнюшка 06-03-2019 13:01

Цитата:
Сообщение от Jade
Эта масса бедняков думает лишь о том, чтоб новые переселенцы не вырвали изо рта последний кусок хлеба.
.

Неча им думать! Пущай вырывають!

Jade 06-03-2019 13:05

1. Почему многие понимают плюсы безвиза, но не понимают плюсов торгового союза с ЕС?
anttisepp, помимо "колхоза" есть аргументы? :)
На балканах уровень Хорватии (ЕС) ниже уровня Сербии/Албании/Черногории и прочих?
Вроде как нет.

2. Почему многие, голосующие за нациков, сразу переводят стрелки с внутренних проблем на ЕС?
400 тысяч социальщиков в стране - это не политика ЕС, а распил казны в рамках внутренней политики страны.

Riku rik 06-03-2019 13:14

Цитата:
Сообщение от anttisepp
Почему многие путают безвизовый режим или торговый союз с EU?

EU - диктат Брюселя (кукловоды - закулиса).
Безвиз у нас и так с сотней стран, торговые соглашения ничем друг друга не обременяют.
EU хорош монстрам, подминающим все под себя и нищим, получающим дотации.

Средним самодостаточным странам такой централизованный колхоз ни к чему. IMHO

причем здесь визы, еще раз, вы на самом деле думаете что выход из ЕУ будет экономически целесообразен? Сразу же беженцы исчезнут? Нокиа опять будет 100 млн телефонов в Финляндии выпускать? Вятслиля и УПМ на полную мощность заработает?

anttisepp 06-03-2019 13:21

Я вижу все нарастающую последовательную централизацию власти в Брюсселе и марионеточние подергивания здесь на местах.
Мне нравится Европа, состоящая из цельных государств со своей самобытностью и культурой, а не пошлое псевдомультикультюрное варево.

Riku rik 06-03-2019 13:52

Цитата:
Сообщение от anttisepp
Я вижу все нарастающую последовательную централизацию власти в Брюсселе и марионеточние подергивания здесь на местах.
Мне нравится Европа, состоящая из цельных государств со своей самобытностью и культурой, а не пошлое псевдомультикультюрное варево.

ясно, просто против, назло маме)) только смотрите, желания иногда могут сбываться, как в Британии например. Толькп потом скорее всего пожалеете

Jade 06-03-2019 14:01

Выход из торгового союза с ЕС:
- рост пошлин на импорт > подорожание всех товаров (по цепочке) > обнищание социальщиков и прочих бедняков
- рост пошлин на экспорт > потенциальное банкротство производителей с ориентацией на рынки ЕС

При выходе из ЕС вас ждут высокие цены, как в Норвегии, которая не в ЕС,
а уровень вашей соски при этом не вырастет, потому что у Финляндии нет нефти, как у Норвегии.
Многие капиталисты-налогоплательщики разорятся из-за пошлин, что ещё больше опустит казну:
гос-во, вероятно, даже снизит нормы соски ("прожиточный минимум"), несмотря на рост цен

Поэтому не ясно, о чём думают дауншифтеры, желающие выхода из ЕС? :ktotam:

anttisepp 06-03-2019 14:44

Торговый союз и ЕС разные вещи. Я за торговый, таможенный и культурный союз.
ЕС стал > политической организацией, аггрессивно проталкивающей насильственную глобализацию в худших ее формах.

anttisepp 06-03-2019 14:46

Цитата:
Сообщение от Riku rik
ясно, просто против, назло маме)) только смотрите, желания иногда могут сбываться, как в Британии например. Толькп потом скорее всего пожалеете

А Вам с Британией все ясно? Мне - нет. Интересно будет посмотреть на наши разговоры лет через 10.

Jade 06-03-2019 15:37

Цитата:
Сообщение от anttisepp
Торговый Союз и ЕС разные вещи. Я за торговый и культурный Союз.
Экономический союз ЕС - это таможенный союз и единый рынок.
Почему Вы думаете, что ЕС при выходе Фи согласится сохранить общий рынок?

Почитаем на тему, что ждёт Британию - https://www.liga.net/world/articles...t-dlya-britanii
"На 29 марта назначена дата выхода Британии из Европейского Союза. На следующий день перестанет функционировать действовавшие до сих пор торговые и таможенные договоры с ЕС, а значит, Лондону грозят проблемы с поставками товаров из стран ЕС..."
"..ЕС может не захотеть идти навстречу Великобритании. Британский финансовый сектор может лишиться европейского паспорта, т. е. права предоставлять финансовые услуги во всех странах ЕС по единым правилам.."
https://www.vedomosti.ru/economics/...kinut-evrosoyuz

Ilya68 06-03-2019 15:57

Цитата:
Сообщение от anttisepp
Торговый союз и ЕС разные вещи. Я за торговый, таможенный и культурный союз.
ЕС стал > политической организацией, аггрессивно проталкивающей насильственную глобализацию в худших ее формах.

Глобализация обеспечивает экономический рост на длительную перспективу (через снижение издержек и развития рынков), поэтому ее не надо никуда проталкивать. Как формирование "империалистического капитализма" и транс национальных корпораций в 19 веке. Кто учился в советской школе знает: Империализм - высшая форма капитализма (Ленин В.И.). А вот и нифига, теперь высшая форма "глобализированный капитализм" А не любить это можно, я сам был бы не против, чтобы человечество лет на сто застряло в конце 80-ых. И боятся этого (глобализации и т.д.) можно. Сделать ничего нельзя!

R60 06-03-2019 16:22

Цитата:
Сообщение от Ilya68
Глобализация обеспечивает экономический рост на длительную перспективу (через снижение издержек и развития рынков), поэтому ее не надо никуда проталкивать. Как формирование "империалистического капитализма" и транс национальных корпораций в 19 веке. Кто учился в советской школе знает: Империализм - высшая форма капитализма (Ленин В.И.). А вот и нифига, теперь высшая форма "глобализированный капитализм" А не любить это можно, я сам был бы не против, чтобы человечество лет на сто застряло в конце 80-ых. И боятся этого (глобализации и т.д.) можно. Сделать ничего нельзя!

Как ничего нельзя сделать!? А выборы зачем тогда? Нами рептилоиды с Нибиру управляют, законы придумывают?

Chak 06-03-2019 16:48

Цитата:
Сообщение от Jade
Хороший вопрос - о чём думают голосующие за нациков. :)
В Финляндии 400 тысяч социальщиков уже живут в нищете коммунизма.
Лёгкое перемещение по ЕС не для них, денег на туризм у них нет.
Эта масса бедняков думает лишь о том, чтоб новые переселенцы не вырвали изо рта последний кусок хлеба.

Ловкие люди используют этот страх и на нац.популизме делают для себя парт.кормушку.
Сойни разбогател на вере наивных невежд в "светлое будущее нацизма" и спокойно пошёл отдыхать - умный дядя, ничего не скажешь.


Абсолютная ерунда. Это нищета капитализма. Где вы видели в Финляндии коммунизм? Не надо перекручивать. Гастарбайтеры не нужны и не выгодны для государства.
Вы очень легко клеймите людей - "ловкие". Я думаю это не ловкость, а обыкновенный здравый смысл.

Chak 06-03-2019 16:51

Цитата:
Сообщение от Jade
Зрим в корень - прежде всего, внутренней политэкономии, а не внешней политики.
Если считать национал-коммунизм "голосом разума", то фин. националисты всех мастей копают в нужном направлении, разваливая в смешанной фин. экономике нишу капитализма и социализма.
Голосуя за наци, вы им помогаете быстрее копать - вот и всё.

Примерная политэкономия национал-коммунизма:
гордое финство+всеобщая уравниловка с сосочным безработным нищебродством для 90% населения,
в богатой нише капитализма 10% населения, дешёвая рабсила импортируется из-за бугра.



Это не национал - коммунизм, а капитализм.

Ilya68 06-03-2019 17:07

Цитата:
Сообщение от R60
Как ничего нельзя сделать!? А выборы зачем тогда? Нами рептилоиды с Нибиру управляют, законы придумывают?

Нет. Голусующие в массе своей будут поддерживать мэйнстрим. Возможны всякие временные отклонения, учет психологических моментов, неэкономические проблемы (меньшинства,экология и т.д.), но в целом избиратель будет поддерживать систему, обеспечивающую конкурентноспособность и экономический рост. А выборы нужны в том числе для того, чтобы легализовывать существующую систему.
P/S/ Или уж действительно народ когда-нибудь озвереет и устроит протестное голосование. Мне кажется в Финляндии до этого, как до Луны, или дальше. Вон во Франции сколько братвы в желтых жилетах бродит по субботам. Но когда начинают считать голоса у Меланшона, выясняется, что это маргинальное меньшинство.
PP/S/ Да, и экономике на это "озверение народа" наплевать. Если проголосуют против тенденций развития, то вскоре упадет конкурентноспособность, потом ВВП, вырастут безработица и инфляция. Через один - другой избирательный цикл, тенденция восторжествует.

anttisepp 06-03-2019 17:13

Цитата:
Сообщение от Ilya68
<...> тенденция восторжествует.

Надо сказать, что в таком случае все страны были бы одинаковыми, а фактичски есть очень много вариантов развития, зависит от многих факторов. По сути кардинальный вопрос - безумная иммиграционная политика, она очень разная у разных стран, но брюссель проводит ее под мощным прикрытим идеологии во всей европе, невзирая на "общественное" мнение и здравый смысл.

Ilya68 06-03-2019 17:35

Вам к Л. Толстому:"все счастливые семьи одинаковы...". "Фактически много вариантов развития" есть для экономических лузеров, типа Венесуэлы или бывших соц.стран. Остальные в общей тенденции. Ясное дело, что в деталях много различий, но никто уже не вернет заводы Нокии в Финляндию, а Филипса в Голландию. Да и Дженерал Моторс будет и дальше выводить производства из штатов, не обращая внимания на популизм Трампа. И все страны Европы, кто еще не вступил, будут наперегонки рваться в ЕС. Ну и т.д. "Иммиграционная политика - кардинальный вопрос". Это вам так кажется и еще миллионам людей. Но не большинству, как ни странно. В результате "безумной" (можно и без кавычек) иммиграционной политики Меркель, она свои выборы в Бундестаг не проиграла.

Винни 06-03-2019 17:41

Чем-то знакомым повеяло.
С сайта УЛЕ:
"Уездный прокурор Хельсинки не будет предъявлять обвинений депутату парламента Вилле Вяхямяки («Истинные финны») в деле, касающемся компенсации за аренду сауны в Хельсинки. Государственные обвинители проводили проверку законности получения народным избранником денег от парламента за аренду квартиры, которая оказалось сауной.

В опубликованном столичной прокуратурой пресс-релизе говорится, что постоянно проживающий в Оулу Вяхямяки имел право получать компенсацию за аренду жилья в Хельсинки. Согласно заключению прокурора, компенсация использовалась по назначению, Вяхямяки не извлекал финансовой пользы и не наносил вреда парламенту".

Jade 06-03-2019 18:11

Цитата:
Сообщение от R60
Как ничего нельзя сделать!? А выборы зачем тогда? Нами рептилоиды с Нибиру управляют, законы придумывают?
С одной стороны, не всё в экономике зависит от воли правления - есть естественные процессы.
В школе базис и надстройку изучали? производительные силы и производственные отношения?
С другой стороны, выборы - это важно.
От выборов зависит распил казны - куда правительство направит средства, на покупку пушек или на создание бюджетных рабмест, или в карман стройбизнеса, или на себя/любимых, или ещё на что.

Экономическая система крутится сама по себе до тех пор, пока нет кардинальной смены власти в виде некой тирании -
типа нео-гитлера-сталина с крайним национализмом.
Если правительство убрать и поручить компьютеру, то ничего не изменится до поры до времени, а потом может быть сбой, поэтому правительство и выборы важны.

R60 06-03-2019 19:22

Цитата:
Сообщение от Jade
С одной стороны, не всё в экономике зависит от воли правления - есть естественные процессы.
В школе базис и надстройку изучали? производительные силы и производственные отношения?
С другой стороны, выборы - это важно.
От выборов зависит распил казны - куда правительство направит средства, на покупку пушек или на создание бюджетных рабмест, или в карман стройбизнеса, или на себя/любимых, или ещё на что.

Экономическая система крутится сама по себе до тех пор, пока нет кардинальной смены власти в виде некой тирании -
типа нео-гитлера-сталина с крайним национализмом.
Если правительство убрать и поручить компьютеру, то ничего не изменится до поры до времени, а потом может быть сбой, поэтому правительство и выборы важны.

Нет никаких естественных процессов. Есть законы, таможенный кодекс и тд. Написали с России блок сигарет и литр водки, не больше, и всё. Нарушил - штраф. Так как свои производители есть и надо их поддерживать. Теперь зайдите в любой магазин техники, пром. товаров и попытайтесь найти хоть что то сделанное и Фи., или хотя бы в ЕС. Если деньги за товары перетекают в Азию с чего жизнь то здесь лучше станет? Уже китайцы не знают куда инвестировать, и что ещё купить, в том числе и в Европе. Вольво купили, технологии все, и 2 завода уже в Китае их делают. Но опель России не продали, значит могут если захотят. Пошлины должны быть такие что бы Китаю фиг без масла оставался. Пошлины рептилоиды устанавливают? Поэтому Трампа и выбрали, он конкретно обещал работу вернуть в штаты.

Petter 06-03-2019 20:21

Цитата:
Сообщение от R60
Нет никаких естественных процессов


Яде думает, что НЕ ВСЕ зависит от правительства, ты считаешь, что зависит ВСЕ. Я уверен - практически ничего.
Ну то есть, правительство в состоянии ухудшить ситуацию. это да. Любой дурак, вооружившись полномочиями, может поломать налаженную схему. Пример: Германские народы столетиями проводили политику вытеснения славян на восток (Дранг нах Остен) и объединения нации. Наконец пришел товарищ Гитлер, и за 10 лет своего правления спустил эту тысячелетнюю политику в трубу.
Другой пример, Трамп. Он обещал снизить налоги на бизнес и снизил. Правда госдолг вырос за три года на 3 трл. Вот такое умное решение. Отдадут когда нибудь потом.
То есть такое возможно. А вот примеров, что бы вопреки географии, экономической модели и окружению вдруг вырасти за счет "умных решений правительства" я не знаю.

Ilya68 06-03-2019 20:47

Цитата:
Сообщение от Petter
Яде думает, что НЕ ВСЕ зависит от правительства, ты считаешь, что зависит ВСЕ. Я уверен - практически ничего.
Ну то есть, правительство в состоянии ухудшить ситуацию. это да. Любой дурак, вооружившись полномочиями, может поломать налаженную схему. Пример: Германские народы столетиями проводили политику вытеснения славян на восток (Дранг нах Остен) и объединения нации. Наконец пришел товарищ Гитлер, и за 10 лет своего правления спустил эту тысячелетнюю политику в трубу.
Другой пример, Трамп. Он обещал снизить налоги на бизнес и снизил. Правда госдолг вырос за три года на 3 трл. Вот такое умное решение. Отдадут когда нибудь потом.
То есть такое возможно. А вот примеров, что бы вопреки географии, экономической модели и окружению вдруг вырасти за счет "умных решений правительства" я не знаю.

А от Рузвельта, Эрхарда, Бальцеровича, Дзуринды и т.д. тоже не чего не зависило? Ну и хрестоматийные Тетчер и Рейган?

Petter 06-03-2019 21:12

Цитата:
Сообщение от Ilya68
А от Рузвельта, Эрхарда, Бальцеровича, Дзуринды и т.д. тоже не чего не зависило? Ну и хрестоматийные Тетчер и Рейган?

Зависело не испортить хорошую ситуацию, что им с блеском или без блеска удалось. Правительство не бизнес, оно по другому работает. Оно не новатор, оно регулятор. Что касается Финляндии, то у нас есть естественные ограничения роста: география, отсутствие природной ренты, масштаб и высокий средний возраст населения. Ничего из этого списка мы изменить не в силах.

Ilya68 06-03-2019 21:23

Цитата:
Сообщение от Elektra
Что мешало за 15-17 лет, снизить налоги бизнесу, они же находились у власти?
Но нет, они порезали социалку, а налоги на средний класс повысили.
Школы укрупнили (маленькие позакрывали).
Поликлиники в малых населённых пунктах закрыли(перевели в крупные центры), приём у врачей платные.
Детские пособия урезали и ввели налог.
Налог на имущество подняли.
Электричество стало золотым- в частных домах.
Дочка заканчивает первый год лукио, у неё длинная математика, история и психология- дополнительные контрольные (5контрольных) от 28-34евро за контрольную, мы с мужем обалдели - раньше об этом, даже не слышали, хотя остальные (старшие дети), заканчивали лукио.
И так можно продолжать...
Где ещё нужно резать социальные программы и почему при всём этом, они за 15лет не снизили налог частному бизнесу?

"38 процентов живущих в Финляндии молодых мужчин в возрасте от 15 до 29 лет крайне довольны своей жизнью, а 51 процентов – довольны в значительной мере. Всего процент удовлетворенностью жизнью в этой категории составляет 89.
Это следует из результатов проведенного компанией Taloustutkimus по заказу Yle опроса, который был посвящен страхам и мечтам финнов. Из всех опрошенных лишь пятая часть удовлетворена жизнью.
Вот вам и расслоение. Лишь пятая часть населения довольна жизнью, но при этом у самой активной части населения этот показатель равен почти 90%. Не боятся видно ни цифровой экономики, ни золотого электричества в частных домах.

Ilya68 06-03-2019 21:36

Цитата:
Сообщение от Petter
Зависело не испортить хорошую ситуацию, что им с блеском или без блеска удалось. Правительство не бизнес, оно по другому работает. Оно не новатор, оно регулятор. Что касается Финляндии, то у нас есть естественные ограничения роста: география, отсутствие природной ренты, масштаб и высокий средний возраст населения. Ничего из этого списка мы изменить не в силах.

Так, Petter, при всем уважении... Четверо первых находились в критической экономической ситуации, из которой с блеском вышли. За счет как раз активных действий - реформ. Двое последних, в такой ситуации не были, однако их реформы дали настолько убедительные экономические результаты, что они вошли в любые экономические учебники.
Что касается Финляндии... Читаем Рикардо-Смита. Относительные и абсолютные преимущества. У Финляндии очевидно - человеческий капитал, правовая система, членство в ЕС. Плюс торговый партнер на востоке, как бонус. Ну и результат - одна из самых успешных экономик мира по любым объективным рейтингам.

Elektra 06-03-2019 21:48

Цитата:
Сообщение от Ilya68
"38 процентов живущих в Финляндии молодых мужчин в возрасте от 15 до 29 лет крайне довольны своей жизнью, а 51 процентов – довольны в значительной мере. Всего процент удовлетворенностью жизнью в этой категории составляет 89.
Это следует из результатов проведенного компанией Taloustutkimus по заказу Yle опроса, который был посвящен страхам и мечтам финнов. Из всех опрошенных лишь пятая часть удовлетворена жизнью.
Вот вам и расслоение. Лишь пятая часть населения довольна жизнью, но при этом у самой активной части населения этот показатель равен почти 90%. Не боятся видно ни цифровой экономики, ни золотого электричества в частных домах.




Ржака!! Сколько опросили 15летних и сколько 29летних? Странный разброс по возрасту.

Ilya68 06-03-2019 22:03

Цитата:
Сообщение от Elektra
Ржака!! Сколько опросили 15летних и сколько 29летних? Странный разброс по возрасту.

Почему странный? Активное будущее Финляндии. Сколько опросили, понятия не имею, спрашивайте у Yle. Опрос здесь висит на сайте в топе. "Ржака" - это аргумент.

Riku rik 07-03-2019 08:13

Цитата:
Сообщение от anttisepp
А Вам с Британией все ясно? Мне - нет. Интересно будет посмотреть на наши разговоры лет через 10.

т.е надо всего лишь подождать 10 лет и тогда заживем?)) я уже где то это слышал. А что эти 10 лет делать, ипотеку как платить если уволят? Не, мне не нужны выходы из ЕУ и другие потресения

Dinozavr 07-03-2019 08:15

Файлов в теме: 1
Ylen kannatusmittaus: SDP repäisi hurjan eron kokoomukseen – perussuomalaisille Halla-ahon kauden ennätyslukemat.

Ilya68 07-03-2019 11:30

Цитата:
Сообщение от Dinozavr
Ylen kannatusmittaus: SDP repäisi hurjan eron kokoomukseen – perussuomalaisille Halla-ahon kauden ennätyslukemat.

Ну вот вам и объективная картинка предпочтений избирателя.

K@rina 07-03-2019 12:58

А давайте прогнозы уже делать) Я думаю в этот раз состав правительства будет такой: СДП, Коалиция и Зеленые

R60 07-03-2019 13:29

Цитата:
Сообщение от Petter
Яде думает, что НЕ ВСЕ зависит от правительства, ты считаешь, что зависит ВСЕ. Я уверен - практически ничего.
Ну то есть, правительство в состоянии ухудшить ситуацию. это да. Любой дурак, вооружившись полномочиями, может поломать налаженную схему. Пример: Германские народы столетиями проводили политику вытеснения славян на восток (Дранг нах Остен) и объединения нации. Наконец пришел товарищ Гитлер, и за 10 лет своего правления спустил эту тысячелетнюю политику в трубу.
Другой пример, Трамп. Он обещал снизить налоги на бизнес и снизил. Правда госдолг вырос за три года на 3 трл. Вот такое умное решение. Отдадут когда нибудь потом.
То есть такое возможно. А вот примеров, что бы вопреки географии, экономической модели и окружению вдруг вырасти за счет "умных решений правительства" я не знаю.

Госдолг рос в США по триллиону в год все 8 лет президентства Обамы, поэтому Трамп только продолжил "традицию", иначе его сразу съели бы.
Согласен что от Финского правительства практически ничего не зависит. Как не зависели дела в СССР от какой нибудь Армении. Правильно, схема налажена, инструкции присылают, надо только выполнять и отчитываться, иначе же будут наказывать. Вполне допустимая схема существования маленькой страны и не стоит сравнивать нас со странами и историческими периодами где была реально независимая политика.

anttisepp 07-03-2019 13:38

Цитата:
Сообщение от R60
<...> схема налажена, инструкции присылают, надо только выполнять и отчитываться, иначе же будут наказывать. Вполне допустимая схема существования маленькой страны и не стоит сравнивать нас со странами и историческими периодами где была реально независимая политика.

Почему тогда Вышеград ( особенно Венгрия ) имеет смелость отстаивать свои национальные интересы и делать это эффективно?
PS Я знаком с состоянием дел в Венгрии не понаслышке или через YLE, у нас там хороший друг, который видит разрыв шаблона в том что нам показывают и что есть на самом деле.

R60 07-03-2019 13:43

Цитата:
Сообщение от anttisepp
Почему тогда Вышеград ( особенно Венгрия ) имеет смелость отстаивать свои национальные интересы и делать это эффективно?
PS Я знаком с состоянием дел в Венгрии не понаслышке или через YLE, у нас там хороший друг, который видит разрыв шаблона в том что нам показывают и что есть на самом деле.

Имеют смелость и за это получают наказание. Тут выбирать надо, что меньше ущерба принесёт.

anttisepp 07-03-2019 13:47

Цитата:
Сообщение от R60
Имеют смелость и за это получают наказание. Тут выбирать надо, что меньше ущерба принесёт.

Получают наказание? - От кого и за что?

От любимого Брусселя? За то, что хотят жить не по указке?

R60 07-03-2019 13:51

Цитата:
Сообщение от anttisepp
Получают наказание? - От кого и за что?

От любимого Брусселя? За то, что хотят жить не по указке?

Да.
https://www.bbc.com/russian/amp/news-45491510

anttisepp 07-03-2019 14:02

Вопрос был риторический, понятно что ломаются зубы чьих-то интересов.

emmi. 07-03-2019 15:56

Цитата:
Сообщение от anttisepp
Почему тогда Вышеград ( особенно Венгрия ) имеет смелость отстаивать свои национальные интересы и делать это эффективно?

Ну потому что Финляндия не Венгрия. В Финляндии граждане выходят на демонстрации с лозунгами " Нет расизму !"
В Венгрии выходят?
В Финляндии на прошлых парламентских выборах народ проголосовал за Кескуста и Коалицию.
У Кескуста в предвыборной программе было заявлено лояльное отношение к иммиграции, и оно у Кескуста всегда было таким. И народ их поддержал.
Ты почему-то думаешь, что "это" Брюссель сверху навязывает, и не хочешь принять, что это - желания масс. Смотри внизу поддержку избирателей.
Даже сейчас, после миграционного кризиса 2015 года, после всех статей о преступлениях мигрантов в Оулу, которые вызвали большой резонанс, смотри внизу: на первом месте социал-демократы. Не ПС. ПС даже не на втором или третьем. И зеленые по-прежнему народом больше любимы, чем ПС. А за что и за кого ратуют зеленые, как бы понятно.

СтарикХалонен 07-03-2019 16:05

Цитата:
Сообщение от emmi.
А за что и за кого ратуют зеленые, как бы понятно.

Вот тут разблюдовка по полам и возрастам:
https://yle.fi/uutiset/3-10509309
snowflake generation пакостит

anttisepp 07-03-2019 16:10

Ну и что хорошего? Будут валить мигранты цeпной реакцией, столица и крупные города станут помойками, начнется white flight; если случится суммирование разных несчастий, то пойдет волна насилия, это все проходили многие страны, - опять на грабли наступать?

Vnik 07-03-2019 16:16

Цитата:
Сообщение от Petter
Зависело не испортить хорошую ситуацию, что им с блеском или без блеска удалось. Правительство не бизнес, оно по другому работает. Оно не новатор, оно регулятор. Что касается Финляндии, то у нас есть естественные ограничения роста: география, отсутствие природной ренты, масштаб и высокий средний возраст населения. Ничего из этого списка мы изменить не в силах.

Ну как же? Давай вспомним Кекконена и, отчасти, Койвисто. Несмотря на активное противодействие, в разгар холодной войны, наладили экономические связи с СССР, превратив последний в "дойную корову" для Финляндии. Что позволило стране совершить экономический рывок и поднять уровень жизни населения.
Я не буду говорить о губительном влиянии санкций против РФ для Финляндии...

Riku rik 07-03-2019 17:09

Цитата:
Сообщение от СтарикХалонен
Вот тут разблюдовка по полам и возрастам:
https://yle.fi/uutiset/3-10509309
snowflake generation пакостит

классно про мужчин и женщин, у всех партий +/- одинакого, у зеленых 71% женщины, и персут мужчины 79%

anttisepp 07-03-2019 17:16

Цитата:
Сообщение от Riku rik
классно про мужчин и женщин, у всех партий +/- одинакого, у зеленых 71% женщины, и персут мужчины 79%

Куда еще податься белому гетеро мужчине? :D

emmi. 07-03-2019 17:35

Цитата:
Сообщение от anttisepp
Ну и что хорошего?

Я не говорю, что хорошо. Я тоже за то, чтобы Финляндия оставалась североевропейской страной, со своим своеобразием и самобытностью; я не хочу, чтобы Хельсинки превращался в подобие Лондона, где англичан уже не видно; не хочу мечетей в финских городах и даже разговоров " будем строить мечеть или не будем", хочу, чтобы финская нация сохранила себя, а не растворилась в мультикультуризме;...поэтому я тоже симпатизирую PS, или " синим", в какой-то степени. Но, по-моему, выход из ЕС будет лишним. По-моему, ты преувеличиваешь негативное влияние Брюсселя. ( сорри, что "тыкаю", все-таки старые форумчане)

R60 07-03-2019 17:53

Цитата:
Сообщение от emmi.
Ну потому что Финляндия не Венгрия. В Финляндии граждане выходят на демонстрации с лозунгами " Нет расизму !"
В Венгрии выходят?
В Финляндии на прошлых парламентских выборах народ проголосовал за Кескуста и Коалицию.
У Кескуста в предвыборной программе было заявлено лояльное отношение к иммиграции, и оно у Кескуста всегда было таким. И народ их поддержал.
Ты почему-то думаешь, что "это" Брюссель сверху навязывает, и не хочешь принять, что это - желания масс. Смотри внизу поддержку избирателей.
Даже сейчас, после миграционного кризиса 2015 года, после всех статей о преступлениях мигрантов в Оулу, которые вызвали большой резонанс, смотри внизу: на первом месте социал-демократы. Не ПС. ПС даже не на втором или третьем. И зеленые по-прежнему народом больше любимы, чем ПС. А за что и за кого ратуют зеленые, как бы понятно.

"Нет расизму" - я за этот лозунг! А вы за расизм?
"Лояльное отношение к иммиграции" - это значит к нам, иммигрантам. Вы что, против?
То что криминал есть, так а где полиция?
За Евросоюз голосовали большинство, так выполняйте указания и законы Евросоюза. Великобритания не хочет, провела референдум и выходит. А националисты только вражду обычно устраивают, это всегда было, есть и будет.

СтарикХалонен 07-03-2019 18:32

Цитата:
Сообщение от R60
За Евросоюз голосовали большинство, так выполняйте указания и законы Евросоюза. Великобритания не хочет, провела референдум и выходит. А националисты только вражду обычно устраивают, это всегда было, есть и будет.

Умное правительство сначала рассудит, какое из указаний на благо страны (соответствует национальным интересам, ага), какое во вред; то, что во вред - просаботирует, сколько возможно; дурное - "рад стараться", побежит выполнять.

emmi. 07-03-2019 18:56

Цитата:
Сообщение от R60
"Нет расизму" - я за этот лозунг! А вы за расизм.

Я не считаю расизмом желание нации иметь свое государство с охраняемыми границами. А также право государства выпроваживать обратно непрошеных гостей не считаю расизмом.

Ilya68 08-03-2019 00:25

Цитата:
Сообщение от emmi.
Ну потому что Финляндия не Венгрия. В Финляндии граждане выходят на демонстрации с лозунгами " Нет расизму !"
В Венгрии выходят?
В Финляндии на прошлых парламентских выборах народ проголосовал за Кескуста и Коалицию.
У Кескуста в предвыборной программе было заявлено лояльное отношение к иммиграции, и оно у Кескуста всегда было таким. И народ их поддержал.
Ты почему-то думаешь, что "это" Брюссель сверху навязывает, и не хочешь принять, что это - желания масс. Смотри внизу поддержку избирателей.
Даже сейчас, после миграционного кризиса 2015 года, после всех статей о преступлениях мигрантов в Оулу, которые вызвали большой резонанс, смотри внизу: на первом месте социал-демократы. Не ПС. ПС даже не на втором или третьем. И зеленые по-прежнему народом больше любимы, чем ПС. А за что и за кого ратуют зеленые, как бы понятно.

Браво! Проще конечно говорить, что Брюссель навязывает, вместо того, чтобы согласиться с фактом: финны голосуют так, как голосуют, в том числе по миграционной политике. "Даже сейчас". Если принять этот факт, как данность, то можно перейти к обсуждению вопроса "почему они так голосуют?" Хотя, некоторые и этот вопрос могут свести к идее "Из Брюсселя приказали". А вопрос, как мне кажется, ключевой в теме.

vaisan 08-03-2019 10:44

правительство подает в отставку
 
Причиной отставки стал провал реформы системы социального обеспечения и здравоохранения.
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...a vku/10679298

Жаль, что не раньше

Riku rik 08-03-2019 10:54

Цитата:
Сообщение от vaisan
Причиной отставки стал провал реформы системы социального обеспечения и здравоохранения.
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...a vku/10679298

Жаль, что не раньше

охох, вот уж новость)) а в чем прикол именно сейчас подавать прям перед выборами?)) выстрел себе в ногу

Jade 08-03-2019 11:33

Цитата:
Сообщение от Riku rik
охох, вот уж новость)) а в чем прикол именно сейчас подавать прям перед выборами?)) выстрел себе в ногу
Прикол в том, чтоб больше ничего не делать.
Правительство умывает руки, но министры продолжают числиться на службе, получая з/п.
У правительства нет никакой ответственности за косяки - ни материальной, ни моральной.
Косячили, получая большие деньги, а теперь отдыхают в ожидании выборов и смены правительства.
Тут министры не уходят в отставку.

Правительственная и парткормушка заточена не на служение народу, а для организации для себя самих денежных вакансий. Главная цель "верхушки" - лоббировать распил казны в карманы стройбизнеса, а теперь ещё и медбизнеса.

Ashley 08-03-2019 11:33

Цитата:
Сообщение от vaisan
Причиной отставки стал провал реформы системы социального обеспечения и здравоохранения.
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...a vku/10679298

Жаль, что не раньше


Ну наконец-то.

ay) 08-03-2019 11:36

Цитата:
Сообщение от Riku rik
охох, вот уж новость)) а в чем прикол именно сейчас подавать прям перед выборами?)) выстрел себе в ногу


Никакого выстрела, даже наоборот, отлично подстелил: Он же сказал:
Цитата:
"Edellytyksiä ei ole. Se on minulle valtava pettymys."

T.e. иными словами он переложил ответственность на других, а сам такой красивый и обиженный, сложил полномочия, как и обещал. Молодца. А Саули ему уже и работку нашёл:
Цитата:
Sauli Niinistö hyväksyi perjantaina hallituksen eronpyynnön. Hän pyysi samalla, että Juha Sipilän (kesk) hallitus jatkaisi toimitusministeristönä.

Vnik 08-03-2019 11:41

Ну, а когда станут оппозицией, им легче будет требовать от другого правительства ухода в отставку, обосновывая своим примером: "Мы вот, когда не справились, то ушли в отставку, поступили честно".

Винни 08-03-2019 11:41

Цитата:
Сообщение от Riku rik
охох, вот уж новость)) а в чем прикол именно сейчас подавать прям перед выборами?)) выстрел себе в ногу


Так это просто уход от ответственности и попытка поднять рейтинг.

Riku rik 08-03-2019 12:02

Цитата:
Сообщение от Винни
Так это просто уход от ответственности и попытка поднять рейтинг.

как на этом поднять рейтинг? Накосячили, поняли что ничего из этого не выйдет, и свалили... как они обоснуют что они должны быть опять в правительстве?

Olka 08-03-2019 12:25

Цитата:
Сообщение от Riku rik
как на этом поднять рейтинг? Накосячили, поняли что ничего из этого не выйдет, и свалили... как они обоснуют что они должны быть опять в правительстве?


Ну как... Скажут, что каждый имеет право на второй шанс.


Часовой пояс GMT +3, время: 08:07.