«На прошлой встрече одноклассников мы хвастались, у кого круче машина. А на этой - у кого лучше анализы!» :lol:

Холестерин чуток, но в норме. )))

У меня "белый шум" ))

Ясно, я не знала что уже прикрыли лавочку.

Может,завтра? )
Я вот киношку досмотрел и спать пойду,-завтра на работу,пркл :)

Картинка зачётная))
Но неполная!

У меня - всё ещё есть вопросы к тем, кто пугает совместной жизнью. Так дуют в уши, что это прям минное поле, а козлы умеют притворяться орлами, только чтобы тётку заполучить))

Ничего, девки, там подобного. Живёшь как раньше, только лучше)) И люди все как люди, сразу как есть, если школу разведчиков не закончил))

Справедливости ради - да, разносит (внимание на тарелочки! :coquet: ) Не до безобразия, а до состояния «и ты не девочка теперь» :lol:

Я пока не могу ни похудеть обратно, ни перестать ныть по этому поводу :shuffle: Самое дурацкое состояние)

Саиршенно согласна. Я без проблем этот квест два раза проходила, это несложно, но я схитрила и пропустила таск "размножение", перейдя к "белому шуму". Может, "размножение" усложняет как-то игру, и тогда действительно вторая тарелочка будет отображать полную картину. Пока я тоже не могу понять, чем можно пугать.

Ой, размножение даже издалека видится мне жутким геморроем и поводом поругаться! Круглосуточное беспокойство?! Да я же первая и заговнюсь от такого!

Ну так это ведь тоже можно на берегу оценить! И не ходить туда, куда разум не велит)

Неее, главный повод ругани - это уборка, если оба терпеть этого не могут, но хотят жить в чистоте, а на уборщицу денег жалко :gy:

Ооо, а вот это моё любимое открытие, я б его в программу какой-нибудь «этики и психологии семейной жизни» внесла:

- бытовые привычки должны совпадать!!

Я всю самостоятельную жизнь позволяла себе некоторое бытовое свинство (я не одно позволяю, но речь о конкретном :lady: ) И думала - муж со мной разведётся за это, если он у меня будет :lol:

Пришла в гости к милому, а он - херак! То же самое делает! Только не парится :lol: :lol:

Ну и всё, пропала девка! :lady:

Это да, поросенковское щастье ))) Ещё надо выбрать такого, чтобы любил и умел делать то, что ты не любишь. Ну вот я люблю готовить, потому мне нужен муж, который будет любить делать уборку. И где такого взять, я вас спрашиваю? :spy:

Не любите вытирать пыль под батареей? Выход есть:

Ну вряд ли это можно прям любить)

Нас примерно одинаковый уровень бардака начинает напрягать (привычки же совпадают!). И там уж кто свободнее, тот и пошуршит. А если одному нужна идеальная чистота, а другому - так себе, то первый попал, я так понимаю. И недоволен вторым, и тот получается тоже попал, и всё, беда, развод, задолбал/а... :spy:

Но пора покушать, семейный вечер и всё такое :lady:

Воспитать

Ну это ж не ребёнок, чтобы его воспитывать :) И как воспитать? Строгим голосом, шантажом, кнутом и пряником? Никто из нас не любит таких воспитателей )))

Приятного аппетита! А написала ты все правильно, именно так и бывает.

Мужа? :spy:
Это самое последнее, что жёнам надо пытаться делать.
А если это посыл к мамам мальчиков, то тоже скажу тебе затея обеспеченная на провал.
Это я тебе из жизненного опыта говорю.
В одной и той же семье две противоположности вырастают...

Именно воспитать. Любые привычки (а склонность к уборке это привычка) воспитываются. Поначалу трудно, потом полегче, потом человек овладевает навыком и начинает собой гордиться.
Взрослого человека заставить тяжело и главное не нужно, но зато с ним можно договориться. Поначалу - простейшие задания, потом сложнее. И хвалить, хвалить, вот такой бы я план предложил.

Ах ты хорошая....
И дружески приобнял.

Эх, если бы это было так просто... По моему жизненному опыту получается именно так, как Кнопка описала.
Знаешь как это в реальности? Просишь например пропылесосить, а у человека находится куча причин чтобы этого не делать (устал, голова болит, скоро начну, а почему именно сейчас? А мы с друзьями как раз договорились встретиться....Мне пора на тренировку....А по мне у нас и не грязно....) В результате делаешь сама, ну не ссориться же теперь? А раздражение растёт и копится.
Хвалить не сложно, куда сложнее договориться, особенно если другого договор не устраивает.

Но с другой то стороны, никакой человек не является законченным, он всегда меняется. Если стимулы и ориентиры отсутствуют, а присутствует праздность и необязательность, он деградирует, то есть утрачивает полезные навыки и приобретает бесполезные. И наоборот.

А совсем ленивым только робот- пылесос поможет. 🤭

А я уже неделю мучаюсь, не могу вертикальный пылесос выбрать, оказывается решение проблемы совсем другое.:)

Вот с этим я согласна, но чтобы меняться - нужно этого захотеть и приложить усилия, но не все на это способны :)

Я бы взяла однозначно Дайсон, давно уже поглядываю.

В слове "захотеть" скрыто то, что называется мотивацией.
Если я правильно понял, ты считаешь, что мужчина может захотеть (тогда молодец) или не захотеть (тогда ничего хорошего). И что это зависит от самого мужчины.
В то время как мне кажется, что захотеть он может (и должен) не мыть полы/посуду и тд как таковые, а понравиться, получить похвалу, соответствовать твоим ожиданиям.
Потом уже кто угодно привыкает к режиму и порядку, начинает его любить, и он уже не будет валяться на диване, когда условно лампочка не горит или обои отклеились.
Я правда думаю, что есть женщины, которые мотивируют мужчину и есть которые не мотивируют. Ну или уровень мотивации достаточно сильно различается.

А я думаю, что есть мужчины, которые "жалеют" женщин.
В том стародавнем смысле этого слова, которое включает в себя смысл - берегут, ценят, стараются им помочь в любом деле.

Я не совсем понимаю, за что нужно хвалить, если человек не делает, что у него просят?
Ну вот условно: женщина предлагает - давай сделаем уборку, ты начинай пылесосить, а я помою полы и сантехнику. Мужчина отвечает как я тебе писала раньше: я устал, а давай в другой раз, мне пора идти и т.д. И что нужно делать женщине? Как мотивировать, если это повторяется из раза в раз?

Наверное у меня странное мнение, но я считаю, что мужчина не помогать должен, а просто действовать как полноценный партнёр, а не просто помощник. Раз живем вместе и оба работаем/оплачиваем нашу жизнь, то и домашние дела надо делать вместе и детей воспитывать вместе, а не так, что второй просто помогает, когда у него есть желание.
Если женщина не работает и мужчина все оплачивает, то другое дело, тогда женская работа - именно ведение хозяйства, а мужчина помогает.

Как-то уж совсем...по собачьи... :spy:

Согласна, уж больно на примитивный уровень мужчина поставлен, типа разгрузи дорогой посудомойку, а я тебя поглажу :)

Вот.
Я тоже представляю это себе именно так.
Какое ещё понравиться друг другу?
Этот вопрос уже был решён, когда решили вместе жить.

Очень важно все обговаривать перед совместной жизнью, это точно, но и это не всегда помогает. Пример из жизни: м и ж договариваются как будут готовить еду и делать уборку при совместной жизни. М предлагает: да чего тут сложного, у кого время есть / кто раньше домой пришёл, тот и сделал... Звучит вроде неплохо и логично, правда? А теперь догадайтесь на кого в результате свалилась вся или почти вся домашняя работа когда м и ж съехались? )))

Я может неясно обьяснил. Любое социально поведение имеет своей целью получение выгоды. Чем выгода больше (в данном случае, чем более ценной представляется мужчине его женщина), тем больше он усилий готов прикладывать, что бы получить выгоду (в основном под выгодой я имею в виду стабильные и близкие отношения).
У вас же получается, либо мужчина к моменту начала совместной жизни уже имеет несменяемый набор качеств (как допустим фен или утюг), либо нужен некий контракт, который будто бы гарантирует его определенное поведение, либо ему как собачке в цирке нужно совать в рот конфетку после каждого гав.
Это так не работает, чему вы же все и свидетельницы

Да, договорённость шикарная!
Возможны единичные случаи, когда первопришедший был уставши/заболевши/расстроен чем-то...что просто не в силах был начать готовить.
Но если это вошло в норму, то надо снова садиться за стол переговоров.

Может и ясно для кого-то, но я не понимаю слово выгода в межличностных отношениях.

Я ж обьяснил, это стабильная качественная жизнь под одной крышей. Когда людям хорошо.

Небольшое интервью Алены Швец, она хорошая.
https://m.sobaka.ru/entertainment/music/116514

Заодно вот еще ее песенка про комплексы. Пусть содержание подростковое, но музыку, голос и стихи можно заценить

Я не очень тебя поняла. Ты имеешь в виду, что если мужчина не прикладывает особых усилий в домашних делах, то он попросту не любит и не ценит женщину?
Про собачку и конфетку именно ты начал говорить, просто в форме стимулирования мужчины, поэтому и возникли вопросы как стимулировать, если у человека нет желания что-то делать?

Скажем так, он стремится к собственному комфорту, будучи уверенным, что женщина под контролем.
Примитивный пример это период ухаживания, когда м. в принципе готов на все. Почему? Потому что выгода - это заполучение женщины. Почему же через некоторое время производительность его взаимодействия снижается?
Я предположил, что у него снижаются стимулы быть активным.
Проходит период активности, имеется доступ к домашней пище, регулярному сексу, переживать не о чем, можно наконец расслабиться.
Но допустим, вместо слегка замученной уборкой и детьми домохозяйки он женат на рок звезде. Конечно же он будет стараться как то соответствовать, ужин приготовит, сделает детьми уроки, ожидая ее возвращения после концерта. Потому что он понимает, что он, к примеру Коля - просто Коля, и таких Коль вокруг нее как собак нерезаных. И если он будет валяться на диване и капризничать, то долго такое семейное счастье не продлится.

Ну так ты, извини, совсем в другие дебри пошёл, в раздел "неравные браки".
А мы вроде как о нормальных людях говорим, а не о рок-звёздах и олигархах.
Там совсем другой расклад.

:hej:

Ну пусть не рок зведа, а просто красавица писанная, не суть
В прошлом большинство браков были неравные, типа муж-добытчик, женщина с детьми, "куда ты денешься".
Так разве мы далеко от этого ушли? Женщины по прежнему выдают мужчине огромный кредит доверия.
А теперь к "добытчикам" добавилась еще категория "единственный ребенок в семье", с которым всю жизнь нянькались родители. Он и делать то ничего не умеет, потому что не требовалось.
Вот с таким материалом женщинам приходится иметь дело, другого почти нет.

Какие-то у тебя всё крайности.
Так же как и Алёна с её комплексами, криками в семье
"Этот день я начну с того
Что опять себя ненавижу
Да, я знаю и точно вижу
Свои комплексы наперёд
Да, я знаю и точно вижу
Свои комплексы наперёд

"Ты никчёмна почти во всем"
Слышать в след я уже привыкла
И на все мои просьбы, крики
Так вещает моя семья"

Но это же скорее исключение, чем правило.
А таким "проблемным" детям да, трудновато будет строить семейные отношения.
Ну ты же слышал не раз, не буду повторяться.
Каждый выбирает для себя
Приходится тому, кто хочет этого прихода.

Ладно, был неправ.

Да, его тоже рассматриваю вместе с Philips и Xiaomi. Читаю отзывы, смотрю видео, но пока так и не определилась, везде свои плюсы и минусы. Даже не думала, что будет так сложно, всю остальную технику выбирать было быстрее и легче. :)

Да ну что ты. :hej:
В этом деле нет правых и левых неправых.
Что одному плохо, то другому - в кайф!
Хоть мы и родом все из "детства", но окружение у нас у всех разное было.
Учились мы сначала по одним учебникам, а вот школу жизни уже проходили по разным.

Прочитав Ваш предыдущий пост уже поверила, что я рок-звезда, но теперь поняла, что всего-навсего красавица писаная. :) :girla:

Ну тоже неплохо))

Я поняла твою мысль, спасибо.
Ну и как по-твоему можно стимулировать вот такого расслабленного мужчину и увеличить его производительность?

Да, надо выбирать по своим критериям. Мне очень важна мощность и простота в использовании. Потому Дайсон. У меня и обычный пылесос этой марки, не сравнить с предыдущими Филипсом и Электролюксом.

Если бы каждый смог выбрать,то уж наверное выбрали без геморроя,здоровых,не ленивых и т.п. пакет пожизненно.
Но в реальной жизни все да наоборот.
А в приведенных стишках есть и зерно истинны.

У меня те же критерии плюс срок надежной эксплуатации. А вот с этим у вертикальных Дайсонов как раз проблемы, судя по отзывам. В первые месяцы использования довольны многие, довольных через два года пока не попалось ни одного, хотя, конечно, допускаю, что такие есть. Обычных Дайсонов это не касается, речь именно о вертикалках. Обычный у меня Керхер, очень им довольна,но таскать по этажам лень.

Никак. Только если не произойдет что-то и он сам не переменит свое поведение, обычно это влюбленность.:)

Керхер тоже хорошие пылесосы, у меня такой был. С вертикальными по-моему у всех срок службы не очень.

Ну вот и я думаю что никак, потому и задала эту головоломку Петтеру :)
Да если у такого мужчины и наступит влюблённость, то активизируется он всё равно ненадолго, до завоевания, как максимум, а потом опять расслабится.

Потому делаю вывод: с такими можно встречаться (если хочется, конечно), но не жить вместе. Типа гостевого брака в общем.

Извини, сразу не написал, сейчас вроде посвободнее, так вот.
Для начала я бы определился, что мы говорим именно о браке или партнерстве, то есть люди уже живут вместе, и тут выясняется.
Вижу три пути, которым женщина (или мужчина кстати) может выйти из такой ситуации.
1.путь жертвы. Ты берешь на себя дополнительную нагрузку, смиряешься с холодностью партнера и тд по обстоятельствам. В этом случае сохраняется брак, но не достигается счастья - не вариант
2.путь воина. Как крайность - смена партнера. В этом случае ты готова (условная ты) разрушить брак, потому что не доя того нас мама растила.. минусов тут тоже достаточно, из плюсов вижу, что можешь на некторое время расслабиться в одиночестве
3.Путь сотрудничества и взаимного воспитания, который и брак сохранит и отношения улучшит.
Пока все правильно?

Варианты разумные, спасибо (общаться с тобой одно удовольствие! :) )
Давай остановимся на варианте 3, с первыми двумя вроде всё понятно.
Мне лично вопрос взаимного воспитания несколько непонятен, так как я живу в уверенности, что взрослого человека воспитать уже невозможно. Договорённость о компромиссе возможно поможет, но вряд ли надолго, если человеку и так удобно.
Какие меры тебе приходят в голову по воспитанию? Допустим, оба партнёра не любят делать уборку и уборщице платить не хотят или не могут. У обоих разные взгляды на понятие чистоты, как в примере у Кноп-ки. Второй готов делать уборку, но мучаться вместе, а второму и так нормально, типа вот когда плесенью зарастём или гости соберутся приехать - тогда и сделаем уборку ))) Как быть?

А я с детства, ну или юности обожаю Фредди Меркьюри и Queen. Проблем с уборкой нет, от слова совсем :vopivu:

https://www.google.com/url?sa=t&sou...XzBwktUmKFkPVbf

Нет, это потом, давай сначала о стратегии. Почему я думаю, что человек может меняться? Ну от противного: деградировать же он может? В случае длительного стресса, дурного примера от партнера, недомогания? Я думаю, может.
И вот если представить шкалу, где с одной стороны этот человек полное говно, а с другой ангел с нимбом, то мы все где-то между.
Да, и эта шкала лежит под углом, ангел стоит на вершине и тянет туда с помощью стимулов, а вниз можно сьехать силой гравитации.
Значит, вопрос не в том, как заставить человека заниматься хозяйством, а в том, что бы ему этого хотелось, а после уже он сам втянется (по моей теории).
Причем понятно, что мы с тобой имеем ввиду не манипуляции партнером, дающие краткосрочный эффект, а серьезный творческий взаимный процесс

Зриш` в корен` и возвращаемся опят` к вопросу как стимулироват` без насилия и шантажа? :D

Вот тут мне кажется не надо усложнять, так как вопрос технический. Дом должен соответствовать определенным стандартам. Точка. Это даже не обсуждается, как например не обсуждается, что в рваной обуви не ходят.
Все мы учимся, работаем, кто в офисе, кто в школе, кто то в магазине, и привыкли к тому, что везде существут свой регламент. Так и дома нужно: список работ, исполнитель, расписание, инструмент, расходные материалы.
Именно составить список. Что бы партнер что то делал не потому, что "тебе этого хочется", а потому что регламент.
Во первых, сразу будет виден весь обьем хозяйственных работ (которые в основном на женщине)
Во вторых, это ежедневная напоминалочка
Кстати, такой же список можно составить доя готовки, меню на неделю. Легче покупать продукты, и вообще удобнее.

Всегда хожу в рваных ботинках,почему то.

Petter, вот жеж повезло твоей жене. :hb:
Ты и про списочки всё реально понимаешь.
А составлять помогаешь?
Я вот всё только собираюсь составить меню на неделю.
Но всё руки никак не доходят.

Если, как писала Олка, у человека сто причин чтобы не делать домашние дела, то на него и списочек никакого впечатления не произведет.

Я жил в отеле все включено в Римини в 95 году. Там в ресторане были такие анкетки-таблицы. Завтрак/обед/ужин и напротив каждого - три блюда на выбор.
Вот можно составить такой вариант, 7 дней в неделю, 21 блюдо(это максимально, если не повторяться), а потом сели, галочки поставили и все. Оттуда ясно, чего и сколько покупать, кто готовит, и вообще. Например можно назначить вегетарианский день, рыбный день, постный, китайский и тд.

Да, 100% гарантии конечно нет, но это может стать хорошим инструментом упорядочения быта, такой мануал семейной жизни.

Хорошая идея, но судя по жизненному опыту не очень рабочая.
Для выполнения работ и покупок по списку, надо чтобы у обоих были одинаковые стандарты. А если один считает, что надо делать уборку раз в неделю, а второй, что раз в месяц - то это не работает.
То же самое касается готовки. Один хочет экономить и ему хватает условно макарон и колбасы, а второй хочет питаться рыбой, креветками и хорошим мясом и не хочет экономить на еде.
В общем сложно всё...
(примеры взяты реальные, житейские)

Совершенно верно. Он найдёт вторую сотню причин почему этот списочек его не устраивает :)

Не устраивает этот, пусть сделает свой.
Цель всех этих действий - улучшение качества быта (и жизни). Ну кто будет возражать против хорошего?
Начать можно с меню, оно сразу продемонстрирует пользу.

Petter и тётки (с)

Тема дверных ручек временно оставлена в покое.

Я вчера впала в творческое настроение и наваяла пару нетленок.

Заварила Олка чая мужу
Аромат малины будоражит и соседа
Квакнула в пруду лягушка



А дальше не помню, заснула видать...

Никто, но некоторые предпочитают, чтобы это хорошее было сделано чужими руками, в этом и проблема )))

Olka скептик, а это признак душевного здоровья и основательности. Никакой скептик никогда не будет кричать "ооо, круто" он в любом плане изьяны отыщет
Пс. О, пока писал, скептик вернулся))

Ничего, вот с психологией семейной жизни разберёмся и продолжим.

Я скорее реалист :) Уж слишком много подобных историй слышала по жизни, которые тут излагаю, да и сама сталкивалась.
Я бы и рада кричать ура и в воздух чепчик бросить, но жизнь диктует свои жёсткие правила :sla:

Я недавно коНстаНтировала: если есть задача пропылесосить, то муж заявляет делов на 5 минут, а у меня почему-то от идеи "надо бы" до ее исполнения проходит как минимум 2 недели. Он, правда, не пылесосит ни за 5 минут, ни за две недели...

А вообще он заявлял, что когда жил один, то у него чисто было. Раза два в год грязно было. Ну, то есть по числу уборок в год. Вот не знаю кто кого тут должен мотивировать и воспитывать, мож мне уже надо расслабицца и получать удовольствие, а я пыль, видите ли, вижу там, где ее можно взять и не заметить!

Вот и наш поэт Незайка подтверждает мои слова! Я тоже не раз слышала, что то, что для меня грязно - для других вполне нормально, ну подумаешь клубы пыли валяются и жирные следы на холодильнике :gy:

А как у вас с ёлками рождественскими во дворах?
В нашем спальном районе уже как неделю назад были замечены в нескольких местах ,-лампочки-гирлянды-всё чин чином :)
Нерановатоли,а? )

Ну я ж не предлагаю ничего фантастического. Обычная когнитивно-поведенческая даже не терапия а тренировка и все.

У нас тоже начали наряжать(ся). Я в выходные повесила огоньковые рождественские венки, чтоб по вечерам соседям было веселей за нами подглядывать. И ничего не рановато, если в 4 у нас уже темно. Хотя с елкой я подожду до декабря.

Хотя рождественское барахло в магазинах в начале октября несколько изумляет. Из-за глобального потепления мы тут в это время еще на солнышке загораем, а тут вон оно что, опт и розница уже раскладывает гномов и гирлянды по полкам.

Ну все, я ударно поработала, можно и с форума свалить ужин готовить, то да се. А то набегут голодные, а ужина нет. И мотивировать тоже некого, только саму себя. Либо остаться голодной...

Местный пипл переживает,что в этом году останется без просмотра шоу-гостей президента на День Независимости )

А шопаделать, если мужики слились при одном только упоминании списочка? :D

У нас во дворе зеленеет рождественская травка. :jiihaa:

Ого,народ в бане!?Похоже,вчера было жарко на форуме)

Да какое там...так...мелкая потасовка...
Не то, что в стародавние времена...
Тогда что ни день народ в баньке парился. :D

-разочарованно сказала Элска....

Да и не говори.
Я раньше-то как раз просыпала весь боливар.
Только утром следы побоищ лицезрела.
И думала что что-то интересное пропустила
А вчера оказалось, что ничего интересного... :D

Читала разговор Ольги и Петтера и вспомнила об одном человеке. Вся его жизнь крутилась вокруг его девушки. Он делал всё, что она просила и наверняка ещё и предугадывал все её желания. Жаловался, что девушки не ценят этого. Я даже вспомнила советский фильм "В моей смерти прошу винить Клаву К". Он хотел жениться, но никак не мог найти себе жену. Симпатичный на вид, весёлый, учился наверное не плохо, всегда подрабатывал. Вот он бы убирался дома:) Сейчас наверное у него всё хорошо. Если тут не нашёл жену, то можно же и из России привезти.

Как это, вся жизнь крутилась вокруг его девушки, а при этом жаловался, что не ценят. Что-то тут не то.
"вся жизнь вокруг девушки" и любые желания, это ненормально, жизнь должна быть сначала своя, любят же не за то, что угождаешь, а за то, какой ты есть

Поэтому и не мог найти себе жену имхо.

Народ,как справляетесь с наступившей темнотой и серой влажностью?
Что-то меня в этом году как-то рано начало накрывать уныние ))
Я подозреваю,что во всём закрытые границы виноваты и ощущение полной неизвестности что впереди

Горилкой,салом и темным шоколадом,как во все времена.

У нас был прекрасный тёплый, солнечный день.