А я знаю людей, которые здесь более20лет, и приехали сюда при советах. Кто хочет тот всегда найдет.

Я ещё на работе.Здесь запрет на аську!

Пофи, у меня родственики при СССР ездили и в Финляндию, и в Грецию по турпутевкам, и были обычными инженерами с моего захолустья

:canabis: Я фигею от тебя pofigist... Ты вот так вот запросто сравниваешь то, что видешь здесь и сейчас, и то, что было 30 лет назад в СССР..?!
Жигули - это итальянская "иномарка" Фиат, только модорнезированная, улучшенная, хоть и на их конвейере, по их технологиям...
В сравнении с каким нибудь японским Датсуном, 3-ка люкс, была просто шедевром..!
Но и тот же Датсун, и в Финляндии 30 лет назад, далеко не каждый мог себе позволить преобрести... Как и ту же аппаратуру или простой велосипед. Когда я впервые приехал в Фи., к дяде, который здесь живёт с 40-х годов, то я насмотрелся фотографий, наслушался рассказов и понял, что мы в СССР, жили не то что не хуже, а по многим статьям куда лучше... И даже не духовно, но и материально... Во всяком случае, в те годы, у нас был выше достаток... Даже о той "пульке" которой мы не очень верили, что за кардоном очень дорогие продукты, и там экономят и мало едят, оказалось действительностью. Так и было, в Фи., 20 лет назад...

Тебе милее конечно курды, албанцы, боснийцы, сомалийцы... - братья навек... ;)

Так ведь это малое было настолько ничтожно, что даже доставание, простите, обычной туалетной бумаги, после пяти часовой очереди, считалось праздником!
СССР потому и развалился, если упростить ситуацию до минимума, что коммунистические лидеры в погоне за мировое первенство, полностью забыли о простом человеке. Впрочем он никогда и не был приоритетом для них, начиная с 1917 года.

Почитала немножко..вспомнилось...
Ты не права, радость не изображали..Действительно были веселые и радостные (как участник таких мероприятий заявляю :D)..
Все очень просто, колонны демонстрантов шли из всех райнов города к главной площади..и при каждой остановке колонны, опираясь на транспоранты и прикрываясь шариками и бумажными цветами, пили водочку..Когда доходили до главной площади..всем было настолько весело, пели песни, приплясывали..Так что радость была вполне искренняя..:)

Зато человек был счастлив:D А сейчас попробуйте стать счастливым за рулон туалетной бумаги...А если целая связка??? :lo: :lol:

Это были происки империалистов, я по поводу отсутствия этого мягкого удобства гигиены.
Они хотели чтобы простой народ в стране Советов подтирал задницу передовицами "Правды" и ликами Политбюро.

Хе-хе-хе. Типа большинство мировых лидеров только и радели, что о простом человеке. :)

И ведь им это удалось!
Как сейчас помню свои душевные страдания в момент комканья портрета дорогого Леонида Ильича для определенных нужд. А что было делать? Гигина превыше всего. Хоть и со следами типографской краски на теле.:)

Надо признать они достигли своей цели...пока народ не понял, что "Правда" жЁсче ...:D

Твое проживание в Тампере тому доказательство!:)

кофточка из "Берёзки"

У Вайновича в "Москва 2042" помните как при построеном коммунизме в отдельно взятом городе, пользовались туалетной бумагой на которой печатали партийные газеты. Для политинформации в укромном месте, что б даже там у осчастливленного коммунизмом человека не было расслабухи. Там только одна орденоносная грудь Генсекретаря занимала пару метров рулона.

С чего начали, к тому и пришли...
Оказывается виною всему - туалетная бумага..!
Мдя, я вот к примеру, вижу больше положительного в той жизни... Наверное потому, что у нас в Эстонии не было проблем с бумагой... И в магазинах товар упаковывать, и в туалетах - туалетная висела... Явное упущение товарища Маркса... В Капитале о туалетной бумаге - ни слова...

Да ладно! Мы уже из другой страны уехали... И не из-за того, что с чем-то были не согласны, а в более удобные бытовые условия (мягче спать, слаще жрать). Во всяком случае большинство. :xorgyzok:

Африку-то как раз хорошо кормили! Знаешь какой невыплаченный долг остался? А скоко ще бЭзвозмэзно братьям-африканцам задарили. :wisdom:

История имеет свойство повтроряться. А идея социализма совсем неплоха. Вот только наши комуняки дикредитировали её, разжигая "мировой пажар Революции".

Да нет, просто смайлики с улыбчивой рожицей, лично мне, ставить лень. Веселей к жизни стоит относиться. А кто не может иметь такие чувства, ему и в раю хреново покажеться.
Будь осторожен, за такие слова на suomi.ru могут дать пожизненное без права переписки на форуме с растрелом по красным дням календаря времён СССР. Желающих пострелять тут найдёться. Представь, какое трудное детство без бананов и киви у товарищей было, готовы приговор в действо применить за добрые воспоминания некоторых о прошлом и к стенке поставить, и разрядить магазин АКМ в сторону вспоминающих.
Вот и я задумался, а с чем в то время этот бородачь по нужде ходил для подтирания. Мог бы и написать для дальнейшего улаживания конфликтов.

Вот и я думаю, не будь в России/СССР ещё лет 20-30 туалетной бумаги Европа спасибо сказала бы и в Парижах спокойней бы было.
Но это тоже не выход.

Эта идея не нашим коммунягам пришла, они только хотели быть первыми в этой борьбе за бредовую идею. И воплощение её началось ещё в годы разрухи в своей родной стране. Отсчёт воплощения этого всемирного бреда можно начать с 1918 года, если вспомнить события в Германии.

Вот ты объясни мне, как влияет возможность купить иномарку, швейцарские часы и одежду из бутиков на качество жизни обыкновенных людей?
Вот возьмём обыкновенный пример, тётя Катя. У неё пенсия 2500 рублей, что она может сделать с этими возможностями?

Вот и поинтересовался, что такого хорошего в СССР было, чего не было в той же Финляндии, например?

Талоны на продукты :D

Мне, в отличие от вас, ничего не надо вдалбливать, я не нуждаюсь в представлениях, ибо в то время жил, учился, работал. И все видел своими глазами и ощущал на своей шкуре.

Кстати, а что в названии темы значит "ПРАВДА об СССР"?
Если надо, то как живший в те времена могу рассказать, а если только сливать грязь, то увольте...

А это значит, что читая некоторых форумчан, создается впечатление, как будто страна пухла с голоду, за каждым следил кровавый кгбэшник, А сюда приехали все диссиденты и "Солженицыны" яростно боровшиеся с мерзким режимом, а не бегавшие с пионерскими барабаном и горном и не обличавшие на комсомольских собраниях какого нибудь двоечника. И образование там отвратительное было. и медицинское обслуживание, короче куда ни поцелуй-везде жопа.:):) Слава Богу что я в другом СССР жил.

Да ничего наверное. Плюсы и минусы в Финляндии и в Советском Союзе в те времена, были примерно одинаковыми.

Да шо там продукты! В стране (во времена агонии советского строя) не хватало самого необходимого!

Лучше уж тогда с Голландией сравнивать. Разница будет более разительной. Впрочем, и Финляндия, времен Советского Союза, в сравнении с Бенелюксом выглядела блекло.
Может ошибаюсь, но в контексте данной темы, было бы корректнее сравнивать СССР времен своего расцвета (по которому некоторые ностальгируют) с современной Россией. Тут уж, с точки зрения обывателя ;), СССР явно выигрывает. :)

Расскажите пожалуйста

Неужели вы только негатив помните? Я не говорю, что СССР был идеальным, но он был лучше чем современная Россия, даже сравнивать не чего

При встрече, обязательно, а писать столько я не якса...

ех, все же жили в разных местах. я вот в Питере, и хорошо жили. а где-нибудь в глубокой деревне совсем по другому. да и какую правду вы ищите, кто уборщиком работал и в общежитии жил. кто инженерoм и в большой кваритре или доме. нет одной правды.

5-страничную биографию не нужно, просто несколько предложений:)

Нууууу,что уж про Прибалтику говорить-там люди жили как при коммунизме:во всяком случае,в магазинах было все,не хуже чем в Москве или Питере.Я,помню,в 1983 году в Литву попала-вау!

В любой стране хорошо жить людям у власти. Поэтому то и идет борьба за эту кормушку. Великий демократ современности Сабчак "очень хотел", что бы в нашей новой России все жили так, как сегодня почему-то живут единицы, в том числе его дочь и жена. Дочь - прекрасная демократка.

Aга, и добавлю , что читать, писАть и (пИсать), математике и своей профессии, они научились "ТАЙНО". Знаю одного "финна" из России который уверяет, что суки коммунисты не давали ему зарабатывать (сантехником), кстати он бедолага "жертва режима" и сейчас в Финляндии от алкоголизма лечится, :smile: лежит между запоями на диване и рассказывает финнам алкашам как его притесняли в СССР. И вообще переползали через границу израненные и избитые "кровавой гебнёй". И даже теперь переодически (через выходной) выезжая за колбасой и водкой в Выборг чувствуют на себе взгляд "гебни". :wink:
P.S. Многие из этих "жертв" режима сейчас втихаря продают дачи и квартиры полученые в сесесере. А в тихаря, потому-что местные власти обалдеть могут от такой действительности, в газетах пишут что там беда, а они оказывается имеют то, что многие финны за всю свою жизнь не заработали. :wink: Хотя я их не осуждаю, сам думаю как бы повыгодней дачу и квартиру продать. :smoke:

что служило доказательством того, что ни строй и не система виноваты во всех бедах

Стесняюсь спросить, а что тогда?

однозначно не ответить, но все же наверное сами люди с их не совсем нормальным отношением к труду, собственности, к друг другу наконец

Люди, их отношение к собственной жизни.
недавно Познер в своей программе сказал или процитировал кого-то... Ну, вообщем, смысл таков - В демократической стране все люди верят, что только от них зависит как они живут, а в недемократической - люди надеются только на политиков.

Кто-то рассуждает о временах СССР, извините, через собственную ж*пу (типа бумаги туалетной не было), у кого-то воспоминания более обширны...

Слово "дефицит", конечно, помнят многие. С приходом перестройки "дефицит" появился на прилавках (в том числе, и для страждущих задниц), но вот купить его по-прежнему было практически невозможно для большинства - уже по финансовым причинам. Зато появился новый "дефицит" - дефицит душевности... Можно ли его восполнить "передовыми экономическими методами"?

Фраза о том, что "только от жизни собачей, собака бывает кусачей" верна только отчасти. Т.е. бедность - это не всё, что многие пережили в перестройку и переживают ныне.

Очень умно. Ты можешь верить во что угодно, но жизнь твоя зависит от политиков... в любой стране. Другое дело на сколько ты им веришь ... и от тебя зависит , как ты справишься с очередным "умным" политическим решением.

Заметила, что во многих темах происходят споры - если, например, кто-то из проживающих в России и в хвост и в гриву ругает систему в России или конкретного политика, то среди нашенских, живущих в Фи, обязательно кто-нибудь заметит, что не в политике загвоздка и даже не в системе, а в нас самих.

А кто такой познер, чтобы его цитировать?


В логове демократиии - сша 40% людей верит, что Саддам устроил события 9-11 и они одобрили "демократизацию" Ирака за счет своих налогов, не говоря уже о жертвах среди своих солдат (3000 с начала вторжения) и "позабыв" о жертвах среди иракцев (сейчас - около 100 в день!).

И во что в сша люди верят?

все вверх ногами, даже спорить лень

Ну если ты наивно полагаешь, что от тебя зависит политика государства, то действительно лень спорить. "Всегда готов".

Да мы все друг от друга зависим, неужели не понятно, потому что плывем в одной лодке. И главное, чтобы это было понятно на любом соц. уровне.
Житейский пример - сегодня я иду устраиваться на новую работу, ну принарядилась, тороплюсь, волнуюсь. Залетаю лифт и вляпываюсь в кучу :shit:
Ну и скажите, что я не зависима от этого козла, оправившегося в лифте. Еще как зависма, и мое дальнейшее блгополучее может пострадать, потому как побегу отмываться, опаздаю и про меня сложится неблагоприятное мнение и работу я не получу. Представляю как многие в России сейчас ухмыляются, но живущие в Фи думаю поймут аллегорию.

хм. на выборах люди простые голосуют. нее, я всю систему в Фи не буду тут расписывать. но от голосующих очень многое зависит. но кто не верит, им хоть распиши, не поверят все равно.

В Макдональдс, сериал "Friends" и американский футбол.
Ну и в Рамбо (когда дела идут вообще фигово, типа Вьетнам)

В том-то и дело, помоему, америкосы мало интересуются в политике. Им все пофигу, лишь в кармане было что-нить.

В шоу устроенное политиками. Сейчас во всех демократических странах работают институты по управлению сознанием толпы, америка лидирует в этом. По форуму можно наблюдать как это всё вдалбливается в сознание людей... завтра скажут в финских новостях, что НАТО собирается бомбить Россию за недемократичность (слава Богу булава ядерная охлаждает "демократизацию") и многие здесь в ладошки захлопают. Как это уже и было при бомбёжках Белграда и Багдада.

Так же думают во многих европейских странах, пусть война (интересно позырить прямые трансляции), но с одним условием, где-нибудь подальше от нашей страны. А там хоть что делайте... правда проходят демонстрации антивоенные, но это в основном похоже на молодёжный сабантуй, многие даже не знают зачем здесь собрались, потусоватся прикольно...

еще как зависит, а вот когда гос. деятели забывают за чей счет живут, тут-то и начинает трясти как во всеми нами любимой стране

А вы лично верите в эти цифры ? Вы их может быть собственноручно проверяли ? Присутствовали на местах ?
Откуда такая вера СМИ ?
Мне финн один сказал про этот проклятущий случай с плутонием (или как его там), ну чем бывшие российские агенты потравились - Дали нам понять, какие мощные структуры за этим стоят, пугают.
Он только что не сказал -Русские идут.
А так старая песня....
И ведь тоже человек вычитал про все это, осмыслил (в нужном для кого то русле, разумеется ).

Обязательно. Объясните это самым богатым людям Финляндии живущим за границей, чтобы налоги не платить. :smile: Или алкашам, которые за бутылку расскажут о Финляндии всё что знают и не знают. Или фермеру который пару самосвалов земли с радостью продаст "по-чёрному", или строителю который тебе камин выложит быстро и качественно, но опять же "по-чёрному"... и далее по-списку. Но, все они в свободное от работы время с удовольствием насаживают на свою кепку финский флаг, мол мы патриоты!
Вот ты им говори о демократиях и честности. :smoke:
Отличная система оповещения полиции или налоговой инспекции населением - вот залог процветания страны. :smile: На чём кстати и держится Европейская демократия, но отнюдь не на сознании народа.

Ой да хватит с этим плутонием. Смешно уже. Ради ликвидации одного незначительного человека в политике, будут тратить сотни тысяч долларов.... один грамм плутония дорого стоит, проще наркоману сто евро дать он за эти деньги кого хошь прибъёт.

"к труду" - пример первый:
Отпахали мы в Тихом океане на промысле полгода не заходя в порт, сдаем последний груз рыбы на плав базу, вторым бортом к базе стоит болгарское судно, тоже разгружается. Болгары меня спрашивают:"Братушка, давно в море?" Отвечаю:"Сдаем последний груз и самолетом из Лимы домой, в море пробыли 186 суток". Они"Так Вы теперь в море не пойдете года три?" Мы: "Почему Вы так думаете?", Так Вы ведь так долго пахали, денег заработали кучу, можно отдыхать долго...". Что ему бедолаге сказать, что в море мне идти через 14 суток, что работаем мы здесь по 8 часов через восемь и за это время через мои руки каждую вахту проходит по 25 тонн рыбы, и заработал я за это время 3.500 рэ. плюс 120 чеков "Альбатроса" , что в лучшем случае сдам 1 к 10, то бишь 1 200. Не поверит.
Пример второй: Работаю стеклодувом. Производство "Электрон" В Питере. Напарник отвалил на лето в Пионерский лагерь крутить на радиоузле детишкам музыку, второй ушел в отпуск согласно графика, третий заболел, Мастерица просить не бросать производство в беде. Пашу по полторы смены без обеда с трех минутным перерывом. Работа сдельная. Заканчивается месяц. Мастер закрывает наряды и видит, что я заработал 1 000 с хвостиком. Мне:"Ну ты размечтался, что бы мы заплатили тебе такие деньжища, директор, наверное, столько не получает. Вот 300 плюс премия из моего фонда 50 и будь доволен, а то завтра придут остальные на работу и тебе оторвут бошку, так как нормировщик уже сегодня срежет все расценки.

О каком отношении к труду мы с вами говорим!?
О моем не добросовестном или труде системы?

В семье не без урода. Эх, в Россию бы такие грешки и огрешности... (По черному камин качественно и быстро выложить !) Зажиили бы !
Даже если и есть стукачество, то до стукачества времен сталина им далеко, да и принципы не те, да я думаю с анонимками здесь не разбираются.
Еще заметила, у полицейских здесь такой скромный вид, поведение - типа, простите, что присутствую. У нас же милиционер - хочу казню, хочу милую.
На выгодной разности в менталитете, как не прискорбно осознавать, и держится.