Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Юридичecкиe вoпрocы (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Обмен водительских прав. (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=32585)

@@@NANA@@@ 21-01-2016 20:35

Цитата:
Сообщение от сержик
А бумаженция со свидетельскими показаниями двух человек, о том что тебя видели ездящей по территори Финляндии, имеется?



нет.
про свидетелей и разговора не было...
мне сказали,что как только я медсправку принесу,то по почте вышлют временную бумажечку(временные как я поняла права.на следующей неделе расскажу что к чему).

сержик 21-01-2016 22:10

Цитата:
Сообщение от @@@NANA@@@
нет.
про свидетелей и разговора не было...
мне сказали,что как только я медсправку принесу,то по почте вышлют временную бумажечку(временные как я поняла права.на следующей неделе расскажу что к чему).

Сдал: заявление, 2 фото, подтверждение 2-х свидетелей, 51 евро, мед.справку. Дали чек, через полторы недели пришло смс, пришёл, отдал российские права, дали финские. Всё. Но это в полиции)

@@@NANA@@@ 21-01-2016 22:20

Цитата:
Сообщение от сержик
Сдал: заявление, 2 фото, подтверждение 2-х свидетелей, 51 евро, мед.справку. Дали чек, через полторы недели пришло смс, пришёл, отдал российские права, дали финские. Всё. Но это в полиции)



Сержик,мой муж все делал по такому же сценарию.

И новое уже в том,что и медсправка,и обмен...подорожали.

Я уже меняю...не как вы все,то есть уже в другом месте.
(есть общее:медсправка,2 фото...)

сержик 21-01-2016 22:26

Было сильное предчувствие увеличения стоимости))))) Поэтому я по быстрому взял быка за рога) Медспрака, кстати, нахаляву досталась. Были на плановом приёме у врача, я поинтересовался как получить справку, она сразу меня усадила, зрение проверила и напечатала её. Счёт потом пришёл только за приём) Видать не часто так бывает и проворонили👍😆

сержик 21-01-2016 22:28

Теперь "С" буду подтверждать, может тоже что нить повезёт))

tortufo13 22-01-2016 19:51

а сколько сейчас стоит обмен в катсастусе?

@@@NANA@@@ 22-01-2016 23:38

Цитата:
Сообщение от tortufo13
а сколько сейчас стоит обмен в катсастусе?



лично могу сказать,но..только во вторник или среду(следующие)...

Tulilintu 23-01-2016 08:39

Сама замена прав - 40 евро (ulkomaisen ajokortin vaihto)

https://www.ajovarma.fi/hinnasto

С собой взять:

паспорт или другой оф. документ;
две фотографии;
справку от врача, если права получены не в ЕС/ЕЭС и категория не повышается;
иностранные права;
перевод иностранных прав, если на них нет данных на финском, шведском или английском.

http://www.trafi.fi/tieliikenne/min..._ajokorttilupaa

YaNika 23-01-2016 21:04

ВОДИТЕЛЬСКИЕ ПРАВА.Что и как сделать правильно?
 
Господа,просьба просветить несведущего.
Вид на жительства получен 8 месяцев назад.
Острой необходимости (да и фин.возможностей) в приобретении авто на данный момент нет.
Как правильно поступить,чтобы в дальнейшем иметь возможность оптимального решения транспортного вопроса, использования своих водительских документов? Что надо сделать и в какие сроки?
Благодарна за дельные советы.

Tulilintu 23-01-2016 21:07

Для начала сделать поиск по форуму, так это постоянно обсуждается. Не далее как сегодня я сбросила переводы сайтов Трафи и Ajovarma с перечнем необходимых документов и цен. Лень давать заново :)

Den327 23-01-2016 21:08

Цитата:
Сообщение от YaNika
Господа,просьба просветить несведущего.
Вид на жительства получен 8 месяцев назад.
Острой необходимости (да и фин.возможностей) в приобретении авто на данный момент нет.
Как правильно поступить,чтобы в дальнейшем иметь возможность оптимального решения транспортного вопроса, использования своих водительских документов? Что надо сделать и в какие сроки?
Благодарна за дельные советы.

А чего-же вы так поиск не любите?

Ведь ответ на ваш вопрос, можно найти просто нажав кнопку "Последние 50 обсуждений"...
Вот тут читаем, там все есть: http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=32585

YaNika 24-01-2016 16:55

Пришлось читать с самого начала эту тему за несколько лет...Даже слегка запуталась((
Остался вопрос- с момента получения вида на жительство сколько времени у меня есть? 18 месяцев?

Den327 24-01-2016 17:17

Цитата:
Сообщение от YaNika
Пришлось читать с самого начала эту тему за несколько лет...Даже слегка запуталась((
Остался вопрос- с момента получения вида на жительство сколько времени у меня есть? 18 месяцев?

Извините, забыл написать, что читать имеет смысл лишь последние пару/тройку страниц.

Правило такое: у вас есть полтора года на обмен, после того как вы непрерывно проживаете здесь в течении шести месяцев. Это не зависит от даты получения лупы...

tortufo13 25-01-2016 15:35

уже не 18 а 24 мес с момента постоянной регистрации. продлили, раньше было 18мес

Vadim Viipuri 25-01-2016 16:43

Цитата:
Сообщение от tortufo13
уже не 18 а 24 мес с момента постоянной регистрации. продлили, раньше было 18мес

Так сообщением выше и написано:
Полтора года, после непрерывного проживания в течении шести месяцев...
Что в сумме и есть 24(двадцать четыре)...

@@@NANA@@@ 27-01-2016 11:10

Ну что ,вот как то так:

вчера сходила к врачу.
канешна боялась(думала не поймем друга друг),но...все прошло нормуль.Проверили только зрение,спросили ,есть ли болячки.Естественно я сказала ,что ничего не беспокоит,рано еще.
За справку заплатила....70 евро(в том году муж платил 50)
Поехала в Кастастус.
Сдала права,заплатила 40 евро.
Предупредила,что в воскресенье надо ехать далеко,чтобы точно бумажечку прислали(с временной ездой).
Пошла довольная к машине и...хорошо меня "осенило":ведь я собралась через весь город переть без...прав,без...временной справки.
Пришлось тут же возвратиться и..сказать,что мне ни сесть за руль никак и не доехать до дома.
Пришлось подождать какое то время(я думала временную справку сейчас подготовит.чтобы не слать по почте).
Но...мне вернули права и как я поняла,что меня пригласят,когда будет готов обмен.
Сложно быть первооткрывателем:женщина ,которая принимала меня,постоянно по телефону консультировалась.

Правда не поинтересовалась я ,сколько времени будут делать.
Но ..тише едешь,правильнее бумажки будут сделаны. :)

итаго:40+70=110 евро...

Pe.Se:пока с вами разговаривала,около часу позвонили с Кастастуса.
Сказали,чтобы я привезла права свои,они уже сделали справку мне(то есть не надо по почте ждать ).
Я отдала свои права и сказали,что новые вышлют по почте.
Вот.

Kluwert 27-01-2016 21:49

Кстати, коллеги, просветите: а есть ли смысл торопится с обменом? Продление ВНЖ уже получили, но время до "Полтора года, после непрерывного проживания в течении шести месяцев" ещё достаточно. Соотвественно, даёт ли что-нибудь езда на росс.правах по сравнению с ездой на финских?

Den327 27-01-2016 21:56

Цитата:
Сообщение от Kluwert
Кстати, коллеги, просветите: а есть ли смысл торопится с обменом? Продление ВНЖ уже получили, но время до "Полтора года, после непрерывного проживания в течении шести месяцев" ещё достаточно. Соотвественно, даёт ли что-нибудь езда на росс.правах по сравнению с ездой на финских?

В Финляндии - нифига не даёт.
В России - теоретически, меньше вопросов будет если тормознут на "финских номерах" но с правами РФ. Там теперь в ГИБДД тоже народ прошаренный...

@@@NANA@@@ 18-02-2016 12:43

Ну вот,походу дела,не известно сколько мне со справкой кататься.
Так как я первый клиент,то...сказать точно и не могут,когда будут готовы.

А еще кто-нибудь по новым правилам ходил менять уже?
Или я тут одна такая зануда?

Kluwert 18-02-2016 17:20

А ведь это мысль: отдать финнам международные права, а росс. оставить себе при обмене. Что я нарушу?

Kluwert 18-02-2016 17:23

Цитата:
Сообщение от @@@NANA@@@
Ну вот,походу дела,не известно сколько мне со справкой кататься.
Так как я первый клиент,то...сказать точно и не могут,когда будут готовы.

А еще кто-нибудь по новым правилам ходил менять уже?
Или я тут одна такая зануда?

Почему ж зануда? :) Вы наша героиня! Мы идём за вами, пристроились, так сказать, за хрупкой, но смелой барышней :)

ID 18-02-2016 22:36

Цитата:
Сообщение от Kluwert
А ведь это мысль: отдать финнам международные права, а росс. оставить себе при обмене.

Финны не дураки. Не примут в обмен. Всем известно, что без национального и на территории страны постоянного проживания оно не действительно.

vaseк 18-02-2016 23:14

Цитата:
Сообщение от @@@NANA@@@
Ну вот,походу дела,не известно сколько мне со справкой кататься.
Так как я первый клиент,то...сказать точно и не могут,когда будут готовы.

А еще кто-нибудь по новым правилам ходил менять уже?
Или я тут одна такая зануда?


вы перевод прав на финский предоставляли?

Цитата:
Сообщение от Tulilintu
перевод иностранных прав, если на них нет данных на финском, шведском или английском.

@@@NANA@@@ 18-02-2016 23:27

Цитата:
Сообщение от vaseк
вы перевод прав на финский предоставляли?


нет

(если бы нужно было,то наверно меня известили .да и муж не предоставлял(год назад))

vaseк 18-02-2016 23:44

повезло
меня завернули на перевод
про качание, что мои права соответствуют венской конвенции, сказали что заставляют переводить даже немецкие права.
думаю, переводить, жаловаться, или ехать менять в другой город?

права такого образца:


не понравилась строчка: Дата выдачи - Действительно до
и обратная сторона с расшифровками категорий
письменный отказ, что права с неполной информацией, дали..

ID 19-02-2016 06:39

Цитата:
Сообщение от vaseк
повезло
меня завернули на перевод
про качание, что мои права соответствуют венской конвенции, сказали что заставляют переводить даже немецкие права.
думаю, переводить, жаловаться, или ехать менять в другой город?

права такого образца:

не понравилась строчка: Дата выдачи - Действительно до
и обратная сторона с расшифровками категорий
письменный отказ, что права с неполной информацией, дали..

При письменном отказе ехать в другой город бесполено, но они правы. Венская конвенция в 2006 году изменила вид ВУ и с 2011 (не смотря на их действительность до окончания срока) они не соответствуют конвенции и государства имеют права не признавать такие ВУ. Делайте перевод. На Вашем ВУ слишком мало информации на английском (буквами латинского алфавита), а графы не проиндексированы, что не дает возможности их идентифицировать.

@@@NANA@@@ 19-02-2016 10:25

Цитата:
Сообщение от vaseк
повезло
меня завернули на перевод
про качание, что мои права соответствуют венской конвенции, сказали что заставляют переводить даже немецкие права.
думаю, переводить, жаловаться, или ехать менять в другой город?

права такого образца:


не понравилась строчка: Дата выдачи - Действительно до
и обратная сторона с расшифровками категорий
письменный отказ, что права с неполной информацией, дали..



ну да.
мои права посовременнее будут.
им отроду то ...всего четвертый годок пошел... :)

сержик 19-02-2016 18:46

Цитата:
Сообщение от vaseк
повезло
меня завернули на перевод
про качание, что мои права соответствуют венской конвенции, сказали что заставляют переводить даже немецкие права.
думаю, переводить, жаловаться, или ехать менять в другой город?

права такого образца:


не понравилась строчка: Дата выдачи - Действительно до
и обратная сторона с расшифровками категорий
письменный отказ, что права с неполной информацией, дали..

Странно, у меня вообще ламинированная бумажка от 2009 года и никаких переводов не надо было.

Articman 19-02-2016 19:10

Цитата:
Сообщение от vaseк
права такого образца:


не понравилась строчка: Дата выдачи - Действительно до
и обратная сторона с расшифровками категорий
письменный отказ, что права с неполной информацией, дали..


Естественно. А как им понравятся сомалийские права, у которых только 2-3 слова на французском, а всё остальное на "ихней мове"? Черт поймёт, а буковки можно какие угодно написать.

vaseк 20-02-2016 01:37

Цитата:
Сообщение от @@@NANA@@@
ну да.
мои права посовременнее будут.
им отроду то ...всего четвертый годок пошел... :)


в ваших правах не написано, что это водительское удостоверение, поэтому на такие не менял..

vaseк 20-02-2016 01:39

Цитата:
Сообщение от Articman
Естественно. А как им понравятся сомалийские права, у которых только 2-3 слова на французском, а всё остальное на "ихней мове"? Черт поймёт, а буковки можно какие угодно написать.


а для чего тогда они на проверку их забирают?
на экспертизу подлинности бумаги?

Articman 20-02-2016 10:41

Цитата:
Сообщение от vaseк
а для чего тогда они на проверку их забирают?
на экспертизу подлинности бумаги?


Водительские права из стран, не входящих в ЕС, никто не проверяет на подлинность. Вы их сдаёте, чиновник смотрит в своём справочнике, какой тип водительских прав можно подтверждать, а какой нет. И принимает соответствующее решение. Там же, в той книжке, написаны общие основания, по которым следует отказ.

tortufo13 29-02-2016 19:27

сегодня мужа при замене завернули на перевод. хотя там написана фамилия и город выдачи. им этого показалось моло. права 2003 года(дата получения последних категорий). строки индексированы.

vaseк 29-02-2016 20:05

соориентируйте почем переводят права, плиз..

tortufo13 29-02-2016 20:14

Цитата:
Сообщение от vaseк
соориентируйте почем переводят права, плиз..

читала по отзывам то смотря с какого языка. может и 60е и 90е...

Лаура Питер 29-02-2016 20:28

Цитата:
Сообщение от tortufo13
сегодня мужа при замене завернули на перевод. хотя там написана фамилия и город выдачи. им этого показалось моло. права 2003 года(дата получения последних категорий). строки индексированы.

Таки надо было в рф на международные менять. Не помню в каком году начали замену. Я поменяла и ничего тут не переводила.

Лаура Питер 29-02-2016 20:31

Цитата:
Сообщение от ID
При письменном отказе ехать в другой город бесполено, но они правы. Венская конвенция в 2006 году изменила вид ВУ и с 2011 (не смотря на их действительность до окончания срока) они не соответствуют конвенции и государства имеют права не признавать такие ВУ. Делайте перевод. На Вашем ВУ слишком мало информации на английском (буквами латинского алфавита), а графы не проиндексированы, что не дает возможности их идентифицировать.

Не знаю как в других городах,но в Питере обменивали на новые.

@@@NANA@@@ 29-02-2016 20:44

у мужа спрашивала про права(когда еще Ваську отвечала).
он не менял права(как раз когда надо было менять,он уже здесь был.то есть как раз года два назад надо было менять на нового образца).
перевода не требовали никакого.

tortufo13 29-02-2016 20:47

мы с Украины и нигде про обязательный обмен на права нового образца нету. вот так и вышло.

@@@NANA@@@ 29-02-2016 20:52

вот в том то и "оно".
кто откуда,и оттуда уже и плясать.

Kluwert 01-03-2016 11:33

Слушайте, коллеги, а тут от знакомых прошла нижеследующая информация. Типа, если вы не меняете росс. права в течении 2 лет, то нужно получать права в автошколе и за деньги. Но! В частности был такой прецедент у знакомого мигранта русского и он сказал, что для него это обучение превратилось почти в формальность и на круг финские права ему обошлись в общей сложности меньше, чем в 500 евро.

Если честно, я готов расстаться с 500 евро, что бы сохранить росс.права и уже точно и гарантированно не иметь никаких проблем с росс.гайцами. Может кто подтвердить или опровергнуть эту информацию?

beges 01-03-2016 12:06

Цитата:
Сообщение от vaseк
повезло
меня завернули на перевод
про качание, что мои права соответствуют венской конвенции, сказали что заставляют переводить даже немецкие права.
думаю, переводить, жаловаться, или ехать менять в другой город?

права такого образца:


не понравилась строчка: Дата выдачи - Действительно до
и обратная сторона с расшифровками категорий
письменный отказ, что права с неполной информацией, дали..


Были такие же права, не переводила.Вопрос был только в стаже вождения но карточка водителя исправила ситуацию.

Дело было много лет назад.

Vadim Viipuri 01-03-2016 13:24

Цитата:
Сообщение от Kluwert
Слушайте, коллеги, а тут от знакомых прошла нижеследующая информация. Типа, если вы не меняете росс. права в течении 2 лет, то нужно получать права в автошколе и за деньги. Но! В частности был такой прецедент у знакомого мигранта русского и он сказал, что для него это обучение превратилось почти в формальность и на круг финские права ему обошлись в общей сложности меньше, чем в 500 евро.

Если честно, я готов расстаться с 500 евро, что бы сохранить росс.права и уже точно и гарантированно не иметь никаких проблем с росс.гайцами. Может кто подтвердить или опровергнуть эту информацию?

500 евро "на ветер"...:
http://www.gibdd.ru/news/federal/1504848/
По вопросу о действительности иностранных национальных водительских удостоверений для управления транспортными средствами

В настоящее время все лица (как граждане Российской Федерации, так и иностранные граждане и лица без гражданства), постоянно или временно проживающие либо временно пребывающие на территории Российской Федерации, допускаются к управлению транспортными средствами на основании российских национальных водительских удостоверений, а при отсутствии таковых – на основании иностранных национальных или международных водительских удостоверений.

grezhy 01-03-2016 13:36

[QUOTE=beges]Были такие же права, не переводила.Вопрос был только в стаже вождения но карточка водителя исправила ситуацию.

Дело было много лет назад.[/QUOTE
международные водительские права. можно получить в течении недели. Международное стоит 25 за год и 35 за три года. Это тетрадка какая-то. Там листочки на разных языках. Один из них русский. Делают В Autoliitto Hämeenkatu в Хельсинки.

@@@NANA@@@ 14-03-2016 21:03

Цитата:
Сообщение от @@@NANA@@@
Ну вот,походу дела,не известно сколько мне со справкой кататься.
Так как я первый клиент,то...сказать точно и не могут,когда будут готовы.

А еще кто-нибудь по новым правилам ходил менять уже?
Или я тут одна такая зануда?



Нууу,могете меня наконец-то поздравить.
Пришла с работы(кстати только что),а муж с порога мне грит,что права пришли.
Так что...сичас ...повод есть.... :alco:
Ура!

Den327 14-03-2016 21:06

Цитата:
Сообщение от @@@NANA@@@
Нууу,могете меня наконец-то поздравить.
Пришла с работы(кстати только что),а муж с порога мне грит,что права пришли.
Так что...сичас ...повод есть.... :alco:
Ура!

Поздравляю! :kotedance:

сержик 14-03-2016 21:33

Цитата:
Сообщение от @@@NANA@@@
Нууу,могете меня наконец-то поздравить.
Пришла с работы(кстати только что),а муж с порога мне грит,что права пришли.
Так что...сичас ...повод есть.... :alco:
Ура!

Счастлиииивая))) Поздравлямс.
Ps Как то долговато всё происходит в ajovarma мне в полиции быстрее поменяли. Сейчас пыхчу над билетами по "С" категории ajolupu получил:)

tortufo13 17-07-2016 14:33

подскажите как у кого было в последнее время. а то разные сведения были донесены до нас. имеются права со всеми категориями. мужу нужно все подтвердить. какой порядок действий?
1. нужно сначала получить чисто с В или сразу идти в автошколу все подтверждать и получать в результате со всеми категориями?
2. при подтверждении CDE сдают и теорию и практику? сколько это примерно сейчас стоит?
3. кто то сдавал это все на русском в районе Турку?

сержик 18-07-2016 19:11

Нахожусь в процессе подтверждения "С" категории. Собрав много различной информации сделал для себя вывод, что лучше сначала обменять "В" категорию. Потом уже подтверждать остальные. Теоретический экзамен, который сдаётся или по английски или по фински на планшете, можно сдавать с переводчиком от аяварма и это стоит в 3 раза больше, чем без него)))30 евро без него и 90 евро с ним. Также если сдаёшь с переводчиком, то даётся не полчаса как обычно, а час времени. По практике узнавал, аренда авто 100 евро в час( Ювяскюля) плюс сам экзамен 110 вроде. С прицепом может быть и дороже.

Лилия 18-07-2016 19:21

Муж менял права , сдавал ВЕ-CE , итог за все 1 000 €.

ahma 18-07-2016 21:16

Цитата:
Сообщение от Лилия
Муж менял права , сдавал ВЕ-CE , итог за все 1 000 €.


Ammattipäätevyys он тоже получил за эти деньги, поскольку просто пересдача не дает права работу.
Это касается С СЕ D DE.

Права есть -работать нельзя.

ahma 18-07-2016 21:17

Цитата:
Сообщение от tortufo13
подскажите как у кого было в последнее время. а то разные сведения были донесены до нас. имеются права со всеми категориями. мужу нужно все подтвердить. какой порядок действий?
1. нужно сначала получить чисто с В или сразу идти в автошколу все подтверждать и получать в результате со всеми категориями?
2. при подтверждении CDE сдают и теорию и практику? сколько это примерно сейчас стоит?
3. кто то сдавал это все на русском в районе Турку?


Вашему мужу тоже надо будет получать Ammattipäätevyys. Там можно и про аренду грузового транспорта спросить для сдачи экзамена по вождению.

В Турку лучше обратитесь в TTS.
http://www.tts.fi/index.php/kuljatu...-korttikoulutus

Лилия 18-07-2016 21:33

Цитата:
Сообщение от ahma
Ammattipäätevyys он тоже получил за эти деньги, поскольку просто пересдача не дает права работу.
Это касается С СЕ D DE.

Права есть -работать нельзя.

Все карты он сдавал отдельно , бесплатно , директор платил.

ahma 18-07-2016 21:36

Цитата:
Сообщение от Лилия
Все карты он сдавал отдельно , бесплатно , директор платил.

Директор хороший, сдавал в Ajovarma или через школу .
Аmmattipäätevyys тоже просто сдал?

Лилия 18-07-2016 21:41

Цитата:
Сообщение от ahma
Директор хороший, сдавал в Ajovarma или через школу .
Аmmattipäätevyys тоже просто сдал?

Директор реально очень хороший . Муж на Курсы ходил по всем картам .

tortufo13 28-07-2016 20:05

розьясните что такое Ammattipäätevyys?

ahma 28-07-2016 20:16

Цитата:
Сообщение от tortufo13
розьясните что такое Ammattipäätevyys?


Это такая пластиковая карточка в конце обучения , которая дает право на работу по открытым категориям.
Просто права с категориями дают право управлять ТС в личных целях, но не работатью

https://www.ajovarma.fi/kuorma-ja-l...ammattipatevyys

Перевидите для понятия гугл транслайтом, объяснять долго, но любой работадатель про его спрашивает с порога.

Juzu 28-07-2016 22:13

Цитата:
Сообщение от tortufo13
разЪясните, что такое Ammattipäätevyys?


Директива 2003/59/ЕС Европейского Парламента и Совета от 15.07.2003 г. о начальной квалификации и периодической подготовке водителей некоторых видов автомобильного транспорта для перевозки товаров или пассажиров, которая вносит изменения в Регламент Совета (ЕЭС) № 3820/85 и Директиву Совета 91/439/ЕЭС, которые предусматривают, что у водителей, занимающихся перевозкой товаров или пассажиров, должен быть сертификат профессиональной компетентности.
или свидетельство о профкомпетентности водителя

brodaga @ po zizni @ 29-07-2016 20:07

Если собираетесь работать , посоветую так же озаботиться получением digi-kortti - пластиковой карты с чипом , которая вставляется в прибор , фиксирующий рабочее время . Машин с " шайбами " всё меньше и меньше ... Если рассчитываете работать на машинах моложе 10 лет , почти наверняка потребуется . Удачи !
Добавлю : если хотите найти работу , так же не плохо получить ADR-kortti - документ , дающий разрешение на перевозку опасных \ проблемных грузов . Многие работодатели требуют эту карту . В некоторых случаях эта карточка просто необходима . Например , на перевозке горюче-смазочных материалов . Тут , кстати , требуется карта 2й категории . 3я - " pommi-kortti " нужна при перевозке узко-специализированных материалов . Взрывчатки , к примеру ... Вам , для начала , не плохо получить 1ю категорию . Она нужна уже при перевозке незамерзающей жидкости , к примеру . Или дезодоранта ...

tortufo13 01-08-2016 15:24

ого сколько нюансов. никогда не вникала так глубоко. спасибо за ответы. будем розбираться и планировать все это получить.


Часовой пояс GMT +3, время: 16:36.