Мика, ты не путай тёплое с мягким. если легла в постель, то беременность не исключена. знаешь ты того, с кем спишь, не знаешь - значения вообще не имеет.

Пожалуйста,наслаждайся!Но не уподобляйся ежу(животному,в смысле ;) ),пре-до-хра-няй-ся!И тогда перед тобой не будет выбора(может и мучительного) аборт или сохранить :)

да я вообще к етой теме никак сама не отношусь, тоесть к аборту. просто вот характер такой, что все близко воспринимаю. и естественно то, что я делаю или не делаю в реале, ето лично мое. то, что на форуме кто-то говорит, ето не имеет для меня никакой разницы (в реале).

ну я ж Ёж. так что для меня такого выбора не стоит. а предохраняться надо всегда, сам знаешь.

ты главное не огорчайся. любой вопрос очень многогранен. для обсуждения всех тонкостей пришлось бы создать бесчётное количество пересекающихся веток. так что на самом деле - всё это просто флуд от нечего делать :)

Итого 227 абортов на 100 000 человек, или 2,27 на тысячу. Не так уж и мало. К тому же сюда явно не включены данные о приёме таблеток следующего дня, которые, судя по разговору тоже надо приравнять к аборту.

Наверно не стоит мне, как стороннику абортов, смертной казни, эвтаназии в эту ветку заходить.

Ё!

Откуда ты взял 100 000? Женщин детородного возраста в 2004 г. насчитывалось в Ф. прим. 800 000 человек.

Tilastoa vuodelta 2004:
11 009 aborttia ja 57 759 syntynyttä.
Hedelmällisessä iässä olevia naisia n. 800 000.
9, 4 aborttia tehtiin tuhatta hedelmällisessä iässä olevaa naista kohti.

В России абсолютное число абортов в 2002 году составило 1782,3
тыс., показатель числа абортов на 1000 женщин фертильного возраста
- 45,8, на 100 родившихся живыми и мертвыми - 128,3; удельный вес
умерших после аборта в структуре материнской смертности - 18,5%.
Эти показатели превышают показатели экономически развитых стран.
Так, число абортов на 1000 женщин фертильного возраста в США
составляет 21,3; Великобритании - 14,2; Финляндии - 11,7;
Нидерландах - 5,3; на 100 родившихся живыми и мертвыми в Швеции -
29, Германии - 14, Финляндии - 16

2002 и 2007 5 лет друг от друга отделяют, причём рост уровня жизни за эти 5 лет в России был не самый маленький.

Лучше бы не кричали о том, что аборты это неэтично, а больше занимались просветительской деятельностью в школах и среди молодёжи.

P.S. А это только я заметил, что за полный запрет абортов только мужчины агитируют?

Нет, тоже агитируют женщины (особенно в католических странах)
Неудивительно, что число абортов в странах как Испания, Италия или Польша - мало. У них же аборт запрещен законом. Наказывают и врача и женщину (причем, если не ошибаюсь, наказание не штраф, а срок)
Но даже в ультракатолических странах делаются аборты вне закона. Интересно, это в подвале делают или где? в больнице, яснен перец, нельзя. Интересно, кто ответит за "неправильную процедуру"? где же профессионализм?

ЗЫ: а, чуть не забыл... легко кричать о неэтичности аборта, когда живешь в благополученной стране, и можешь даже жить на одно пособье. А вот попробуй родить ребенка в латинской америке, без работы (ни у отца ни у матери будущего ребенка), без нормального дома (фавелу-то видели?), в окружении воров, наркоманов, больных... тоже вроде неэтично родить ребенок для того, чтобы голодал... :nea:

Оно бы хорошо, среди молодежи, но жена возражает
Ё!

Да,еще дополнение.
Католическая церковь помимо абортов, ведь запрещает и предохранение -вот еще что усугубляет ситуацию.
А сколько споров до сих пор вокруг такой вещи как "ребенок из пробирки",т.е. искуственное оплодотворение.Ведь там оплодотворяется несколько яйцеклеток и женщине внедряют только несолько из них(2-3),остальные-в мусор(аборт-?).И тут противники абортов опять шум поднимали по поводу "убийства неродившегося ребенка".
Потом из этого биоматериала стали изготавливать kantasolut(иначе все равно пропадают)-опять поднялась шумиха -аморально ,мол.А то ,что это спасает жизни людей, противники не очень задумываются.

беспорядочные половые связи осуждает а не предохранение как дополнение оных....

зри в корень!

Почемуто,только у женщин..

нетолько. просто восновном женщина решает быть етой связи или небыть,за ней последнее слово .

Помните того,кто говорил о том,что нищих,больных и уродов надо убивать?Да-да,именно их судили на Нюрнбергском процессе.Они тоже руководствовались добрыми побуждениями....
.....Здесь много говорилось о том,что если у ребёнка зафиксированно генетическое уродство,умственная отсталость или просто маме его непрокормить,то надо пойти сделать аборт-убить малыша.Вам самим,вершители и вершительницы судеб не страшно от своих слов??Самое главное,что любые родители способны дать ребёнку - жизнь,ето лучший подарок.
Знавал много детдомовских детей,которые во взрослом возрасте разыскивали свою мать ,чтобы сказать СПАСИБО,за то что она не пошла на аборт.
Атеистов можно простить,но верующие(истинно верующие,в независимости от конфессии)должны понимать,что Бог всемогущ и способен позаботиться о маленькой жизни.В старину,женщины,приносившие младенцев к дверям приюта вверяли их именно ему...

Угу,есть заповедь НЕ ПРЕЛЮБОДЕЙСТВУЙ.

Ты сам-то веришь в этот бред?
Помогают друг другу-люди,живые люди,а не бог!

угу, там еще что-то было про некритичное отношение к окружающим...

А кто такие люди?Что они могут без Бога?Способен ли кто добавить себе роста на локоть сам по себе ,без Бога?Не Святой Дух ли движет человеком,заботящимся о чушо ребёнке,в ущерб себе,своему времени,своему кошельку?
В моей жезни было много сверхьестественного,невозможного с точки зрения науки и человеческих возможностей,ето ничем не обьяснить,кроме как Божьим вмешательством.
Почему Бог не вмешивается в жизнь всех?Первое -ети все его об етом не просят,они ещё не дошли до тупика,когда только воззвав к Нему спасёшься.Второе- чаша терпения Божьего ещё не переполнилась и он не наказывает за грехи.

А никто и не судит грешников.У всех свои обстоятельства,но не стоит говорить о том,что ЕТО НОРМАЛьНО И ЕТО ДОПУСТИМО,т.е оправдывать грех.Бог прощает РАСКАЯНЫЕ грехи-т.е когда человек осознал грех и от него отказакся.

Вот это уже попахивает ересью!!!
О чём можно просить?От чего спасаться?
А те кто не могут просить-инвалиды(глухие,слепые,немые,безрук ие,безногие),или богу не до них,он занимается вопросами Рейё???

добавить чуть-чуть логики и получится хорошо... т.е. следует говорить "ето недопустимо!", но при етом не осуждать? и еще интересно: "отказался от греха". ето типа, не я сделал? или как?

Мика!

Взгляды на проблему абортов у меня, у тебя и у Реийо во многом совбпадают.
Только объясни, чем тебе мешает то что Рейо верит в Бога, призывает отказаться от убийств, помогать обездоленым, убогим? Будь терпимей :)

Другое дело религии, которые призывают к насилию, не терпимы к другим, разрушают созданное и накопленное другими. Эти религии заслуживают осуждения, но по моему к Рейо это не относится.

Всей истины мы не знаем, но знаем, что у ребенка в животе матери уже на раннем этапе развития формируется нервная система, и он способен чувствовать боль, так же как и взрослые люди. Он не способен защититься от "доктора" причиняющему эту боль, он не способен кричать от этой боли, но он ее чувствует, на УЗИ видно, что он пытается отодвинуть "врачебный" инструмент , через мгновение убьющий его.

Как психически нормальный человек может допустить, такое зверское убийстов детей? Даже своих детей?!!! Маленького, беззащитного ребёночка разрывают на части, для того что бы преждевременно изъять из утробы его матери... отрывают ноги, голову, когда вытащат "врач" разрежет его еще теплого, еще может быть живого, ножницами для того, что бы те крошечные частички его тельца отдать косметическим или фармацевтическим фирмам для того что бы они сделали из него косметику или лекарства.

Ё!

А я бы не делал из Reijo святошу, если бы выставить здесь все его высказывания, то скорей он походил бы, мягко говоря, на грешника... кстати, многие эсесовцы ( ни к кому из форума сравнение не относится) тоже по воскресеньям на службах присутствовали и не чувствовали себя грешниками...

Мне не мешает его вера в бога.Думаю,что все против насилия,убийств.Верю,что каждый по своему помогает нуждающимся,и это могут быть необязательно посторонние люди,а также и собственые дети и родители,родственники.

Мне чуждо,что молитвой,а не конкретными делами можно кому-то помочь!
Если бы так было на самом деле,то почему столько страданий и невинных жертв,при такой армии священнослужителей и молящихся?Или они только для себя "блага" вымаливают?

ПС.Я тоже крещённый и верующий.Только способ помощи у меня противоположно другой :)

Как взгляды Реийо на отношения России и Финляндии касаются абортов?

Пы.Сы. Думаешь что среди эсессовцев не было достойных людей, верно защищавших свою родину? Все поголовно грешинки и преступники?

Верующие верят в силу молитвы, молятся и ... помогает.
Ты просто не веришь в это, так к чему претензии? ;)

Почему много страданий и невинных жертв- это вопрос для обсуждения не на этом форуме. http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=35931

Ё!

опять я не поняла... вы про ужасы отрывания ручек-ножек? или про религиозныи аспект проблемы? или рассматриваете вопрос с точки зрения демографическои ситуации?

Ну не России, а СССР и Финляндии, ну это действительно к теме не относится. Но когда человек в одних темах чуть ли не призывает к насилию, а потом строит из себя святошу...
Эсессовцы сначала уничтожали людей, наверное только в 44-45 их начали отправлять на передовые, да не о них речь.
На счёт абортов согласен с тобой и Reijo полностью.

Для верующих - это религиозный аспект.
Для гуманных, думающих людей - ужасы современного мира, пример его лицемерия.
Для неверующих - возможность поплевать Католическую церковь, хотя их лично это должно меньше всего касаться.
Ё!

Претензии к агитации!
Я же не призываю его перестать молиться.Пусть это делает по-тихому,а не пишет на форуме,что молитва овершает с ним чудеса и происходят сверхестественные вещи.Где доказательства?Пусть он помолится прилюдно,попросит,что-то конкретное,что бы все знали что он просит.И если это произойдёт,то тогда и поверят ему!
Только вот уже несколько тысячалетий молились и молятся миллионы людей,а чуда всё нет и нет ;)

вот с последним у меня снова трудности... кто в кого плюет и зачем? и уверены ли вы, что ето происходит?
мы уже говорили обо всем об етом, и вы мне так и не ответили на вопрос, что конкретно вы предлагаете делать, чтобы уменьшить количество отрываемых ручек/ножек?

Не оправдываю преступлений СС, но про саму организацию у тебя не верное представление http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A1 . Об этом лучше не в этой теме. ОК?
Ё!

Почитайте эту тему. Обвинения в адрес Ватикана от людей не имеющих к нему отношения повторялись неоднократно.
О том, что сделать для уменьшения количества аббортов я тут уже не одократоно писал, для пользы дела могу повториться:
- просветилельская работа,
- ответсвенность за свои поступки,
- любовь
Ё!

Пишет, не вижу в этом ничего плохого.
Если я, к слову, выиграл в казино, или в спортлото, то почему я не мог бы об этом рассказывать, как ты пишешь "агитировать".
Реийо помогла молитва, вот он об этом тут и вещает. Его личное дело
Ё!

ну обвинения, ето всегда нехорошо, в чеи бы адрес они не были.
просветительская работа ведется, в Африке даже превентивные средства контрацепции раздают, тока не слишком помогает...
ответственность - ето хорошо. но бывает и множество случаиностеи, над которыми мы не властны.
а любить больше всего лучше свою работу/хобби, тогда и абортов будет меньше.

А кто сказал что делами помогать не надо??Но бывает что человек близкий тебе живёт за тыс.километров и помочь ему ничем ,кроме молитвы ты не в силах..

Цитата:

Сообщение от Elki-Palki Не оправдываю преступлений СС, но про саму организацию у тебя не верное представление хттп://ру.щикипедиа.орг/щики/%Д0%А1%Д0%А1 . Об этом лучше не в этой теме. ОК? Ё!

Я не понял,где я защищал СС-овцев?Я говорил ,что НКВД ничем не было лучше СС ,но для НКВД не было Нюрнберга.И что часто воевавшие на стороне фашистов на самом деле воевали ПРОТИВ Сталина.

Молодец!
Ё!

Среди самых отьявленных грешников я третий....После Апостола Павла и пастора Еско Хаапалайнена.

так ведь и для фбр и цру небыло и нет нюрнберга ?!) а для иракских афганских и т.д спецслужб был .... вывод прост -победителей несудят ,а судят победители!

п.с когда останки Буша найдут в бункере ,тогда и будет нюрнберг над этими организациями ,не раньше...

Есть Божий суд,он всегда справедлив....

полностью согласен с этим ,но прежде всего верующий человек сам себе судья ,а не другим

Я и себя сужу....См .выше

разве я в этом сомневался? )
п.с я в общем а не персонально...