Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Работа, образование, учеба (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   нужная профессия! (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=44371)

Marmir 10-08-2017 09:57

Цитата:
Сообщение от students
какие тесты на собеседовании проводят?
....

не слышала про тестирование. в CV всё ж написано.

шторм 14-08-2017 20:25

Цитата:
Сообщение от andrei1964
В данное время и в будующем, переучиться и найти работу водителем гор.автобуса в больших городах, очень легко, было-бы желание.


Думаю что в будущем профессия водителя исчезнет как таковая, по крайней мере в развитых странах. А Финляндия, безусловно, развитая.

шторм 14-08-2017 21:41

Я слышал что в Финляндии раньше были курсы по обучению на некоторые рабочие специальности, с возможностью остаться на ПМЖ. Сейчас ещё есть такое?

Den327 14-08-2017 21:43

Цитата:
Сообщение от шторм
Думаю что в будущем профессия водителя исчезнет как таковая, по крайней мере в развитых странах. А Финляндия, безусловно, развитая.

Простой тест: что предпримет робот, в ситуации "пешеход или пассажиры"?

Amanita M 14-08-2017 21:47

Цитата:
Сообщение от Den327
Простой тест: что предпримет робот, в ситуации "пешеход или пассажиры"?

а что предпримет водитель?

а что предпримет водитель, у которого сердечный приступ случился за рулем?

Yasmin 14-08-2017 21:50

Цитата:
Сообщение от Den327
Простой тест: что предпримет робот, в ситуации "пешеход или пассажиры"?

пешеход)
робот вырулит так что и пассажир если пострадает то не помрет
а вот водитель возможно угробил бы и себя и пассажира и пешехода) может еще и других вокруг

Den327 14-08-2017 21:56

Цитата:
Сообщение от Amanita M
а что предпримет водитель?

а что предпримет водитель, у которого сердечный приступ случился за рулем?

Вы не поняли.
В машину изначально придется заложить ГИБЕЛЬ одного из участников движения.


З.Ы. Первый закон робототехники.

Yasmin 14-08-2017 22:06

Цитата:
Сообщение от Den327
Вы не поняли.
В машину изначально придется заложить ГИБЕЛЬ одного из участников движения.


З.Ы. Первый закон робототехники.

в него заложено никого не давить а выруливать)
но даже если машине и придется выбирать то скорее всего не чисто по симпатиям, а по другим причинам

Den327 15-08-2017 07:43

Цитата:
Сообщение от Yasmin
в него заложено никого не давить а выруливать)
но даже если машине и придется выбирать то скорее всего не чисто по симпатиям, а по другим причинам

Ключевая проблема - кому погибнуть, будет выбором машины.

З.Ы. либо всем чипы повшивают... :gy:

nezaika 15-08-2017 08:38

Цитата:
Сообщение от Den327
Вы не поняли.
В машину изначально придется заложить ГИБЕЛЬ одного из участников движения.


З.Ы. Первый закон робототехники.

Не знаю какой первый закон у робототехники, но роботы уже давно летать умеют. Поэтому в случае вынужденного выбора робот может взлететь.

И пассажиры целы, и пешеходы с другими участниками движения, и робот тоже не помят.

:sla:

nezaika 15-08-2017 08:39

Вчера по ящику много рассказывали, как в Финляндии кодировщики нужны. Внезапно!

Den327 15-08-2017 09:26

Цитата:
Сообщение от nezaika
Не знаю какой первый закон у робототехники, но роботы уже давно летать умеют. Поэтому в случае вынужденного выбора робот может взлететь.

И пассажиры целы, и пешеходы с другими участниками движения, и робот тоже не помят.

:sla:

Чего тогда "гуглокар" свернули?
Летать еще сложнее чем ездить... ;)

Yasmin 15-08-2017 09:28

Цитата:
Сообщение от Den327
Ключевая проблема - кому погибнуть, будет выбором машины.

З.Ы. либо всем чипы повшивают... :gy:

Почему проблема-то? Если все равно надо решить кто погибнет)

nezaika 15-08-2017 09:38

Цитата:
Сообщение от Den327
Чего тогда "гуглокар" свернули?
Летать еще сложнее чем ездить... ;)

Кому летать сложнее? Роботу?

Как накодируют, так и будет летать. Все опять таки упираецца в кодировщиков, главно чтоб косоруких не подогнали. Ну ничего, у нас есть Малекс и Кидр, а их манагером назначим Наали. И все у нас получится!

nezaika 15-08-2017 09:40

Осталось нерешенной только финансовая часть вопроса. Но банкир у нас тоже есть - Суб.

Den327 15-08-2017 12:58

Цитата:
Сообщение от Yasmin
Почему проблема-то? Если все равно надо решить кто погибнет)

Проблема в том, что - это будет выбор МАШИНЫ.
А до искусственного интеллекта, нам еще "как до луны на тракторе..."
При нынешнем уровне технологий, только технологический транспорт можно перевести на автономное управление или маломаневренный, типа поездов или кораблей.

Yasmin 15-08-2017 13:22

Цитата:
Сообщение от Den327
Проблема в том, что - это будет выбор МАШИНЫ.

не вижу проблемы , человек не всегда делает правильный выбор в панике, растерянности, на эмоциях, с личными симпатиями, у машины таких нет

Den327 15-08-2017 13:28

Цитата:
Сообщение от Yasmin
не вижу проблемы , человек не всегда делает правильный выбор в панике, растерянности, на эмоциях, с личными симпатиями, у машины таких нет

Вот именно, если в машину изначально занести правило - "случись чего, пассажиры важнее", то она может и не спасать пешехода от слова совсем. (это естественно - преувеличенно...)

Yasmin 15-08-2017 13:34

Цитата:
Сообщение от Den327
Вот именно, если в машину изначально занести правило - "случись чего, пассажиры важнее", то она может и не спасать пешехода от слова совсем. (это естественно - преувеличенно...)


имхо, не верю, что такую глупость кто-то запрoграммирует) даже современные машины уже умнее

KiDr 15-08-2017 13:40

Цитата:
Сообщение от Den327
Вот именно, если в машину изначально занести правило - "случись чего, пассажиры важнее", то она может и не спасать пешехода от слова совсем. (это естественно - преувеличенно...)

Если всё управление автоматицировать, тоесть полностью убрать человеческий фактор, жерв на дорогах будет в разы меньше, даже если эти системы будут крашится иногда:)

Den327 15-08-2017 14:01

Цитата:
Сообщение от KiDr
Если всё управление автоматицировать, тоесть полностью убрать человеческий фактор, жерв на дорогах будет в разы меньше, даже если эти системы будут крашится иногда:)

И я о том.
Если ВСЕ управление автоматизировать.
Это надо делать сразу, полумеры не работают...

Den327 15-08-2017 14:04

Цитата:
Сообщение от Yasmin
имхо, не верю, что такую глупость кто-то запрoграммирует) даже современные машины уже умнее

Это не надо "программировать"
Если в систему заложить определенную константу, то она будет ее использовать "по своему усмотрению", а чего уж она там насмотрит - одному "прогеру" известно :)

HelVa 15-08-2017 14:10

Цитата:
Сообщение от Yasmin
не вижу проблемы , человек не всегда делает правильный выбор в панике, растерянности, на эмоциях, с личными симпатиями, у машины таких нет

Именно про это кино есть - I, Robot.

KiDr 15-08-2017 14:10

Цитата:
Сообщение от Den327
И я о том.
Если ВСЕ управление автоматизировать.
Это надо делать сразу, полумеры не работают...

да работают, уже кстати работают. потихоничку автоматизируют. Уже сейчас почти без рук и ног можно до работы доехать:) Вон даже в копеечном сузуки очень пристойный адаптивный круз стоит. Еше несколько лет и можно будет читать газету по дороге домой:)

KiDr 15-08-2017 14:13

Цитата:
Сообщение от HelVa
Именно про это кино есть - И, Робот.

скажу больше ещё в 50тых вышла колекция рассказов Азимова, это только недавно кино сняли:)

Den327 15-08-2017 14:17

Цитата:
Сообщение от KiDr
да работают, уже кстати работают. потихоничку автоматизируют. Уже сейчас почти без рук и ног можно до работы доехать:) Вон даже в копеечном сузуки очень пристойный адаптивный круз стоит. Еше несколько лет и можно будет читать газету по дороге домой:)

Разницу, между автоматизацией и роботизацией улавливаешь?

KiDr 15-08-2017 14:19

Цитата:
Сообщение от Den327
Разницу, между автоматизацией и роботизацией улавливаешь?

она становится всё больше размытой, мой друг:)

Yasmin 15-08-2017 14:35

Цитата:
Сообщение от Den327
Это не надо "программировать"
Если в систему заложить определенную константу, то она будет ее использовать "по своему усмотрению", а чего уж она там насмотрит - одному "прогеру" известно :)

ага, одному "инженеру" известно чего он там в бетон запихал "по своему усмотрению", спать не страшно?))

Yasmin 15-08-2017 14:37

Цитата:
Сообщение от HelVa
Именно про это кино есть - И, Робот.

кино много разных, я вот про катастрофы люблю, и ужастики)) жду апокалипсиса, кукол-убийц и зомби

KiDr 15-08-2017 14:57

Цитата:
Сообщение от nezaika
Кому летать сложнее? Роботу?

Как накодируют, так и будет летать. Все опять таки упираецца в кодировщиков, главно чтоб косоруких не подогнали. Ну ничего, у нас есть Малекс и Кидр, а их манагером назначим Наали. И все у нас получится!

О пропустил сей чудный план. Я буду джуньером!

Den327 15-08-2017 15:36

Цитата:
Сообщение от Yasmin
ага, одному "инженеру" известно чего он там в бетон запихал "по своему усмотрению", спать не страшно?))

Бетон проще предсказать.
Хотя вон давеча, в Исо-Омена, "инженерия" во всей красе проявилась... ;)

Винни 15-08-2017 16:33

Цитата:
Сообщение от Den327
Простой тест: что предпримет робот, в ситуации "пешеход или пассажиры"?


Робот будет управлять машиной строго по правилам! Никаких нарушений. Это его приоритет.
Если пешеход нарушил правила, то приоритет пассажирам. Пешехода жаль.
Если на пешеходном переходе, то робот заранее сбавит скорость и пропустит пешехода.
Для разработчиков програмного обеспечения автопилотов главное избежать уголовной ответственности за нарушение правил и гибель людей. Потеряет жизнь тот кто нарушил правила.

Den327 15-08-2017 17:56

Цитата:
Сообщение от Винни
Робот будет управлять машиной строго по правилам! Никаких нарушений. Это его приоритет.
Если пешеход нарушил правила, то приоритет пассажирам. Пешехода жаль.
Если на пешеходном переходе, то робот заранее сбавит скорость и пропустит пешехода.
Для разработчиков програмного обеспечения автопилотов главное избежать уголовной ответственности за нарушение правил и гибель людей. Потеряет жизнь тот кто нарушил правила.

Так оно и сейчас так.

Только вот у меня в свое время, одного приятеля, под которого пьяное тело выпало и он 100% был не виноват, мурыжили на тему управления средством повышенной опасности. Еле отбрехался.

В каждой стране свои законы и правила (а главное, судебная система) и если чего случится, производителя по судам - затаскают. В данный момент, появление робомобилей - преждевременно. Надо сначала законодательное лобби протащить...

Но все к тому идет...

З.Ы. как по заказу: http://fontanka.fi/articles/35474/
Именно с этого надо начинать.

Винни 15-08-2017 19:14

Цитата:
Сообщение от Den327
Так оно и сейчас так.

Только вот у меня в свое время, одного приятеля, под которого пьяное тело выпало и он 100% был не виноват, мурыжили на тему управления средством повышенной опасности. Еле отбрехался.

В каждой стране свои законы и правила (а главное, судебная система) и если чего случится, производителя по судам - затаскают. В данный момент, появление робомобилей - преждевременно. Надо сначала законодательное лобби протащить...

Но все к тому идет...

З.Ы. как по заказу: http://fontanka.fi/articles/35474/
Именно с этого надо начинать.



А у меня есть другой пример:
Пьяный водитель сбил пешехода перебегавшего дорогу в неположненном месте. Экспертиза установила что водитель вовремя затормозил, но не мог предотвратить наезд. Водителя только оштрафовали за езду в пьяном виде, но не признали что опьянение послужило причиной аварии. Конечно нужен хороший адвокат. У производителей автопилотов денег на адвокатов хватит, так что прогресс не остановить.

Den327 15-08-2017 20:26

Цитата:
Сообщение от Винни
А у меня есть другой пример:
Пьяный водитель сбил пешехода перебегавшего дорогу в неположненном месте. Экспертиза установила что водитель вовремя затормозил, но не мог предотвратить наезд. Водителя только оштрафовали за езду в пьяном виде, но не признали что опьянение послужило причиной аварии. Конечно нужен хороший адвокат. У производителей автопилотов денег на адвокатов хватит, так что прогресс не остановить.

Пока существуют люди способные отсудить у Макдональдса деньги за ожег горячим кофе - производители автопилотов автоматизируют железные дороги и флот.
И это правильно.

шторм 16-08-2017 11:02

Цитата:
Сообщение от Den327
Простой тест: что предпримет робот, в ситуации "пешеход или пассажиры"?


1. То же, что и водитель. Согласно заложенным алгоритмам.

2. Скорость реакций ИИ гораздо выше чем у человека. Уже одно это говорит в пользу его безопасности.

katerina-vasina 23-08-2017 16:48

Цитата:
Сообщение от students
какие тесты на собеседовании проводят?

Вот недавно, пришлось пройти тестирование (по языку) на 1 вопрос - около 30 сек.


На разные должности и области разные тесты. Например на инженера следующие тесты:
1. Логика (продолжить ряд чисел, найти лишнее из ряда) - 20 вопросов на 5 минут
2. Механика (найти вращение шестеренки в ряду, заземление лампочки, расстояние AB, какая батарея лучше греет, электрический ток - если одна лампочка в сети перегорит, какие будут гореть при переключении и тд) . 15 мин на 25 вопросов
3. 3D - найти правильную сторону куба обозначенную по 3D и 2D картинке
4. Обработка информации -в отдельном окне у тебя как бы имитация почтового язика и приходят письма. Нужно их сортировать, назначать приоритет, выполнить действия с имэйлами по инструкции

GalinaPiter 26-10-2017 12:31

Подскажите реально ли устроиться зубным техником в лабораторию с российским дипломом?и вообще востребовательна эта профессия?

wHiTe_raBBit 26-10-2017 13:27

Цитата:
Сообщение от GalinaPiter
Подскажите реально ли устроиться зубным техником в лабораторию с российским дипломом?и вообще востребовательна эта профессия?

профессия может и востребованная, Но
какие у вас основния для переезда? знание финского? диплом надо будет подтверждать либо заново переучиваться.

Не думаю, что будет легко найти работодателя, готового ждать и помочь с рабочей визой, когда в стране, я думаю, есть безработные в этой области и только окончившие обучение (уже со всеми документами, языком и учебной практикой)

vega 26-10-2017 15:40

Цитата:
Сообщение от GalinaPiter
Подскажите реально ли устроиться зубным техником в лабораторию с российским дипломом?и вообще востребовательна эта профессия?


Профессия наверное востребованная, диплом надо подтверждать, зубным лаборантом могут взять и с русским дипломом если захотят. Сначала пеезжаете, учите язык, идёте на практику в лабораторию, потом будет видно до чего доживётесь. Если вы Бог в своём деле работа будет а если нет то будет труднее, но ничего невозможного нет.

Lapsa 29-11-2017 16:22

Подскажите пожалуйста,
Имея диплом, полученный в Латвии, об окончании школы плавания с правом на обучение - насколько реально найти работу в этой области? Какой уровень языка минимально необходим? (хороший английский наличествует)

ptzmies 29-11-2017 17:26

Цитата:
Сообщение от Lapsa
Подскажите пожалуйста,
Имея диплом, полученный в Латвии, об окончании школы плавания с правом на обучение - насколько реально найти работу в этой области? Какой уровень языка минимально необходим? (хороший английский наличествует)

Когда сдавал на pelastuskortti, на соседних дорожках шел отбор на пляжных спасателей. Нужен родной финский. А в аквапарки - профильное финское образование. Нет у вас шансов.

Lapsa 29-11-2017 19:18

Цитата:
Сообщение от ptzmies
Когда сдавал на pelastuskortti, на соседних дорожках шел отбор на пляжных спасателей. Нужен родной финский. А в аквапарки - профильное финское образование. Нет у вас шансов.

Звучит грустно. А почему именно профильное финское? Они же должны, по идее, признавать школы ЕС?

pikkupupu 29-11-2017 19:27

Цитата:
Сообщение от Lapsa
Звучит грустно. А почему именно профильное финское? Они же должны, по идее, признавать школы ЕС?

Признать могут, но затребовав пересдать кучу курсов. Если образование не высшее, то его вроде бы даже не подтверждают.
Все что связано с безопасностью, требует получения большого количества всяких карточек, и наверное все же не родного, но очень свободного финского.

Lapsa 29-11-2017 19:31

Цитата:
Сообщение от pikkupupu
Признать могут, но затребовав пересдать кучу курсов. Если образование не высшее, то его вроде бы даже не подтверждают.
Все что связано с безопасностью, требует получения большого количества всяких карточек, и наверное все же не родного, но очень свободного финского.

Да, с этим сложно будет. А что то связанное с обучением тому же плаванию, бассейны всякое такое - это вообще бывает?

ptzmies 29-11-2017 19:32

Цитата:
Сообщение от Lapsa
Звучит грустно. А почему именно профильное финское? Они же должны, по идее, признавать школы ЕС?

Да признают, наверное. Только на работу не берут. Румынский спасатель! - не звучит гордо. Мы в сауне с инструкторами ихними долго это обсуждали без протокола.

pikkupupu 29-11-2017 19:33

Цитата:
Сообщение от Lapsa
Да, с этим сложно будет. А что то связанное с обучением тому же плаванию, бассейны всякое такое - это вообще бывает?

Бывает, но там обычно подрабатывают студенты, и зп очень небольшие, так как работа почасовая.

Lulipop 21-01-2018 16:41

Цитата:
Сообщение от dozhdik
В космонавты если и будут набирать, то тока граждан Фи! Тут даже знание русского языка не поможет :(

По теме: думаю sairaanhoitaja и siivooja :)) У первых кстати и з.п. очень даже неплохие!



А что значит -ну хотя бы в час для siivoja вы пишите неплохие зарплаты?

serecha 21-01-2018 19:45

Добавлю еще про водителей автобусов.

Vuohi 14-03-2018 10:14

Уточните вопрос. Самая востребованная среди финнов или среди мигрантов?

Так-то, среди мигрантов, это, конечно, lähihoitaja (vanhustyö), sähkömies, rakentaja, siivoja. Ну так... это личные наблюдения и опыт знакомых. Младший медперсонал нужен всегда, население стареет, болеет, а строители - тяжелый труд, иногда в холода, но иностранцам выбирать особо не приходятся...

bmwshnik 21-03-2018 17:25

а вы скажете про профессию электрика?

Leps 12-04-2018 09:25

В Финляндии развита горнодобывающая промышленность. Подскажите как называется по-фински машинист пдм (погрузочно-доставочной машины - погрузчик подземный), машинист ПСМ (подземная самоходная машина) и может кто в курсе, в каком направлении искать? Спасибо

Yasmin 12-04-2018 09:41

Цитата:
Сообщение от Leps
В Финляндии развита горнодобывающая промышленность. Подскажите как называется по-фински машинист пдм (погрузочно-доставочной машины - погрузчик подземный), машинист ПСМ (подземная самоходная машина) и может кто в курсе, в каком направлении искать? Спасибо



ищите в этих направлениях

горнодобывающая промышленность - kaivosteollisuus

подземная самоходная машина - itseohjautuva kaivoskone

машинист погрузочно-доставочной машины - kaivoskuormaajan kuljettaja

Crest 12-04-2018 13:18

Цитата:
Сообщение от Leps
В Финляндии развита горнодобывающая промышленность. Подскажите как называется по-фински машинист пдм (погрузочно-доставочной машины - погрузчик подземный), машинист ПСМ (подземная самоходная машина) и может кто в курсе, в каком направлении искать? Спасибо

Карьеры есть, а гор не видел. :D

Jajaigir 21-07-2018 09:03

Много поварских вакансий. Я выучилась и работала поваром, но больше не хочу, ведь это тяжелая и низкооплачивамая работа.Хочу поменять профессию. Но не знаю как это сделать без каренсий. Ведь вакансий много, и те-тоймисто будет их предлагать.

Tulilintu 21-07-2018 11:06

Так как у вас востребованная профессия, по которой вполне можно найти работу в одну смену и с нормальными выходными (в тех же lounasravintola), то вряд ли вам удастся получить от ТЕТ согласие на оплату пособия по безработице во время переучивания. Переучивание в случае наличия востребованной профессии также может оплачиваться страховой компанией, если есть серьезные заболевания, препятствующие работе по профессии, и больничный, превышающий 300 дней.

Вариант - просто поступить учиться, во время учебы жить на студ.пособие, подрабатывать, либо вас вынудят взять учебный кредит.

Jajaigir 21-07-2018 12:30

Я много раз пыталась найти работу в одну смену и с нормальными выходными, увы, не так это и просто, я не нашла. Да, скорее всего придется переучиваться своими силами, подрабатывать или взять студенческий кредит.

Strel-Ok 15-08-2018 20:48

Здравствуйте.
Подскажите, как в Финляндии дела с проектированием? Востребовано ли такое дело как BIM-manager (Revit, Dynamo, Navisworks и т.д.)?

rokkot 08-03-2019 15:30

Привет всем. Ребята а дизайнера интерьера работающие на 3д макс востребованы?

wHiTe_raBBit 08-03-2019 15:44

Цитата:
Сообщение от Strel-Ok
Здравствуйте.
Подскажите, как в Финляндии дела с проектированием? Востребовано ли такое дело как BIM-manager (Revit, Dynamo, Navisworks и т.д.)?

Востребованы, но нужно свободное знание финского, плюс знание местных стандартов, программ, т.е. по факту полное переобучение на местных программах


Часовой пояс GMT +3, время: 06:03.