Нет уж, вы определитесь! К 3 - 4 тому или вот все-таки к пятому:))

Чуть выше я писала про скудность финского языка. В контексте темы о детях, разумеется. Идея такова: нет русского языка - мышление выстраивается на финском (финский скуден) - теряется нить понимания с русскоговорящими родителями - дополнительные проблемы с ребёнком из-за разного понимания.

Если сравнить детей дошкольного возраста. Чему с точки зрения языка учат в русских садиках (в русских семьях)? Стихи, песенки, скороговорки, игры. Какие стихи мы читаем ребёнку? Пушкин, Барто, Маршак, Чуковский - классики, с идеальным словарным запасом. Пусть ребёнок не полностью осваивает этот словарный запас, но всё же.
Чему учат в финских садиках? В финских детских книжках - минимум, картинки и названия. Очень мало (оооочень мало) книжек, которые читают детям в садике на финском, да и не во всяком садике читают. Ведь не читают же ребёнку Валтари в дошкольном возрасте?! И это для обычного финского ребёнка. А если учесть, что ребёнок русский, но просто ходит в финский садик, а дома просто некому (или некогда) читать дополнительно на финском?!
Значит, словарный запас ребёнка на русском уже к школе автоматически больше, чем на финском, как бы мы не старались ребёнка обучить финскому языку. (Берём нормальные семьи для примеров)

Решать, конечно, родителям. Но моё мнение неизменно. Если ребёнок у русских родителей не способен свободно изъясняться на русском языке, не способен мыслить на этом языке, то нить общения с родителем потеряется. Если же родителя устраивает общение на финском -... это решение родителя.

Вот, как-то так... про скудные языки-то ;)

Ой не сказала бы судя по ровесникам дочери.Уже со второго класса заметила,что дети,особенно девочки,начинают дружить по двое,трое.
И чем старше-тем больше закрепляются эти дружеские отношения-объеденяются по своему кругу интересов .Всё знакомо по моему советскому детству.
И лидеры есть в классе и "серые мышки".Классика.

К 5тому разговорятся с детьми (мы там плавно перешли к общению и друзьям)
А в школе - как получение образования, как я понимаю, они у Вас уже говорят. ;)

Большое спасибо за моральную поддержку!

Я думаю, это ко всем относится ;) помогаем друг другу, как можем и чем можем. ;) Всем и Вам спасибо!

Если интересно моё мнение, то после 4-5 класса уделите побольше внимания развитию русского языка. Как именно найти баланс между учёбой на финском и учёбой на русском - не знаю, пока эксперимент в процессе, но терять русский, по моему мнению, нельзя. Если хотите узнать что-нить о деталях, можем пообщаться вне ветки форума. :) Поделюсь тем, что знаю. ;)

Нам 2 года, в неувола нам тоже сказали что пусть на русском научится говорить, а тут ходили к врачу кожу проверять, ребенок истерику закатил от взгляда на врача, врач подумал, может это от того что он не знает финский? Посоветовала ходить на avoinpäiväkoti на финском. Он по русски то не умеет только болтать! Их не поймешь, кто говорит не надо до садика финский, кто совсем другое.

Я бы лично - да, посоветовала самим говорить с детьми и по-фински тоже. Учить вместе слова, смотреть вместе простые финские мультфильмы, активно приглашать финских детей в гости.
Я свою старшую дочку учила дома финскому сама, потому что как раз очень боялась того же, что и mäyräkoira : что когда она пойдет в сад, на подготовку и потом в школу, незнание финского или плохое знание будет травмой для детской психики и отразится на учебе.
По -русски я тоже с ней говорила, естественно. Но она видела, что я перехожу на финский в разговорах с финскими соседями, где-то в публичных местах, в садике, и я ей обясняла, что скоро и она так будет говорить: в садике, на улице с финнами - по -фински, дома по -русски.
Активная мама может сделать очень много !

Моим детям сейчас 18, 14, 9. Старшая пошла в детсад в 4,5 года, на неполный день ( 3 дня по 4 часа) и до школы ходила с перерывами из-за нашего переезда и только на полдня. Средний ребенок пошелав садик в 3 года и 1 месяц. Младший- в 1 год 9 месяцев.
1. Все говорят по-русски, старшая- без акцента и свободно, младшие- с небольшим акцентом и ошибками.
2. Преобладает финский, конечно.
3. Старшие, которым 18 и 14, учатся в школе с углубленным английским. Интерс к изучению других иностранных языков тоже присутствует ( к шведскому- нет )
4. У старшей хорошо идут гуманитарные, хуже- точные, 14 летняя и 9- летний учатся ровно по всем предметам .
5. С грамматикой, как ни странно, у среднего ребенка лучше всего ( отстаёт от сверстников, но всё же учитывая, что она здесь родилась)
6. Читают, но очень мало. Проще- на финском.
7. Думают- на финском.

Да, муж у меня финн . ( привет Леёне ;) )

А вы общались с учителем на эту тему? Спросите как дети ведут себя в классе, отвечают ли на вопросы, насколько понимают и пр.

На примере своего ребёнка знаю, что дети порой строго разделяют с кем и на каком языке говорить. Мой сынишка закончил немецкий детский сад, но дома по-немецки ни слова! Молчит как партизан, а на наши расшевеливания один ответ "Не помню. Не знаю". Мы уже было смирились что он за 4 года практически не выучил язык ))) Я разговаривала с воспитателями, они говорят что всё нормально у него с языком, чуть похуже чем у тех у кого немецкий и дома звучит, но на нормальном уровне.
А тут оставляла его в госятх у друга, который дома с папой говорит на немецком, с мамой иногда тоже и мама этого мальчика рассказала что как только я ушла, мой ребёнок тарахтел по-немецки только так ))) Прям хоть скрытые камеры ставь :)

а есть у кого опыт, если семья двуязычная, а детя отдать в русский детсад, потом в русскую школу, иметь русскоговорящих друзей, хобби на русском, летом в Россию? Есть шанс, что русский будет как родной?

Страх разбирает от мысли, что русского не будет как родного
ето ж такое богатство

А потом - в Россию за профессиональным или высшим обраованием? И работать там?

........................

Зачем потом? Можно просто прямо сейчас :) Если есть такая тоска и привязанность к Родине , зачем мучать себя?
Либо новая трана ваш дом , либо временное место прибывания. Определитесь с филосовких дилем станет меньше.
Людей у которых душа осталась где то там, все там . а здесь они только временно (по 18 лет !) мне искренне жаль :) и главное не понятно к чему ТАКИЕ мученья.

1. Старшая (10 лет), немного, только с близкими родственниками, смешно, с "прибалтийским" акцентом. Младшие (8 и 5 л) - только "да - нет".
2. Финский
3. Хорошо, английский изучают и сами (10 и 8 л) записались в кружок, интересуются тж. шведским, вообще старшая интересуется европейскими языками.
4. Пр. отлично.
5. Никак.
6. Нет. Читает много, читать любит. На финском проглатывает огромные книги ("Taru Sormusten Herrasta", "Narnia" и т. п.) за несколько дней.
7. Естественно, на финском.
---------
Я с детьми только на финском, < + с рождения, до переезда...

Работа в России - вполне перспективный вариант, учитывая безработицу и весьма ограниченные возможности в Финляндии.



Дом может быть и не в одной стране, зависит лишь от возможностей этот дом создать.

да-да-да и еще раз да! Потом будет "на каком языке думать зависит от того, о чем думаешь" и разделение "на разные темы говорим на разных языках "...
:)

У нас уже начинается ))))

Встречный вопрос: а зачем вообще учить иностранные языки? Ну если я твердо решила, что Финляндия - мой дом... На фиг английский-то тут? Или вот у Олки - немецкий... Чёт я не слышала, чтобы она считала Германию будущим домом для своего ребенка...
:)

Шёпотом: он и английский учить начал, а Саво, сама понимаешь с генами впитал. А переезжать так и не планируем :)

Да сама в метаниях вся... Вот опять хотела испанский начать учить... Но в том празднике жизни дольше двух недель я уже не вытяну... Как быть, во что верить??
:)
*у них английский-то -- с первого класса?? Здорово!
** ты предложи - день на саво говорить, день на английском, день на немецком... А что? Я в книжках читала - так раньше во всех благородных семействах заведено было...
:)

Учи, чего уж там. Моя приятельница 87 лет от роду французский учит исключительно с целью "чтоб дементий врасплох не застал" :)

С 1 класса но факультативно пока. Да уж, будет он слушать, настоящему саволайцу благородные семейства не указ ))))

Чиорт побьери!! Чуть не опоздала...
:)

Да у тебя еще времени для десятка языков осталось, и никаких отмазок!

Это наш случай. Папа - финн, с 3х лет в русском садике, тесное общение с русской бабушкой, в Россию - 2-3 раза в год. Русские друзья. Хобби до 5 лет были на русском, но потом мы озаботились, что финский язык слабоват, и перешли на финноязычные хобби.
Читать научился к 5 годам по-русски, через полгода - по-фински.
Что могу Вам сказать. Русский язык у него хороший для ребенка живущего здесь. Русские сверстники в России отличаются более широким словарным запасом. Говорит с запинками, путает роды и падежи, как не бейся. Спрашивает значение редких слов.
Возможно, что мы могли бы сделать еще больше для развития русского языка. Но в 5 ребенкиных лет встала дилемма: или мы растим 100% русского ребенка в Финляндии (типа как пальму в Лапландии - в теплице, то бишь в изоляции от местной растительности :) ), или мы растим финского ребенка с хорошим русским языком, но не в ущерб его финскости. Мы выбрали второе.



Очень Вас понимаю, меня такой же страх разбирал. Но в какой-то момент другой страх появился: а не будет ли он чувствовать себя чужаком среди ровесников...

благодарю за опыт.
насчет чужака, думаю, что в подростковом возрасте возможно такое чувство...
однако, почему в шведско-финский семьях вопросов не возникает на счет пальмы :)

У них здесь своя полноценная культура, шведская прослойка - богатая и образованная, "bästa folk", короче :). Хотя, мне кажется, где-нибудь в Коуволе какой-нибудь шведскоязычный подросток будет чувствовать себя "пальмой на севере" :)

Ничего себе-"приятельница"... :eek:
Сколько тебе самой-то?Я чего-то думала,что 50ти нет. :)

Я не страдаю возрастным расизмом :) и горжусь что такая интересная и мудрая дама считает меня подругой.
Много ли у остальных приятельниц, которые в 87 лет отжигают такие шутки, что со стула падаешь, могут рассказать и про войну и про эвакуацию, нимало не смущаясь что перед ней русская, с которой можно сходить на концерт или в театр, да ещё и мужчин пообсуждать? :)
А ещё она говорит на 4 языках (французский начала учить в 83 года) и побывала более чем в 40 странах, машину закончила водить всего 7 лет назад. С таким человеком безумно интересно, всем желаю таких друзей.
* Мне 35 лет, если интересно.

Рассизм здесь не при чём.
Это ,скорей всего,одна из тех старушек,что всегда душой остются молодыми,иначе ей с тобой было бы не интересно общаться.

Не бывает скудных языков (речь не идет про племя бумбо-юмбо, язык которого неизвестен вовсе), бывает лишь скудное мышление и поверхностное знание языка отдельными индивидуумами.

Старушки лузгают семечки на скамейке, а она - дама в возрасте и к счастью интерес друг к другу у нас обоюдный :)

+1, приятно вас видеть после долгой разлуки :)

Финские старушки-не лузгают. :)

Решил заглянуть, похоже участники в основном все теже :)

Постаревшие и поумневшие
:xdisco:

А проблемы похоже обсуждаются все теже.

Ну так а шо вы себе думаете? Как завещал Сократ, всё о вечном, порой приземлённом :)

:) Все же советов как заинтересовать ребенка в финоязычной среде русским языком лично я не получила :)
Рекомендация - заниматься :) ребнок приходит из школы в 3 часа, уходит туда в 7.30. Уроки, музыкалка, спорт, секция приятели, компьютер ... в дополнение заставить силой учить спряжения я ,конечно, могу :) но все же не совсем законченный садист.

Кто придумал как сделать так что бы он сам зажегся :) если деть не лингвист, а вовсе даже наоборот - математик-физик-химик :)
Рассказывать ребенку что финский=приземленный, давать только русскоязычное общение и беспресранно восславлять Россию и принижать Финляндию ... считаю крайне вредным :)

Это худшее, что можно представить, главный вред в том, что ребенок рано или поздно поймет, что это глупость и соответственно его родители глупые люди, в лучшем случае, ему будет стыдно за своих родителей.

Я думаю, если Вы повнимательнее прочитаете мои сообщения, то поймете в каком контексте было упомянуто о скудном финском. Мне очень жаль, что вот так одним махом Вы назвали мышление детей скудным.С поверхностным знанием языка детьми школьного возраста могу отчасти согластиться. Но только отчасти

Если не ошибаюсь, то у всех русских детей есть возможность учить русский язык по 1,5 часа в неделю. Это решение родителя, посещать ли ребенку эти уроки.
А интереес к языку, к чтению, к изучению у ребенка появляется на родительском примере.
Если же родитель не сумел заинтересовать ребенка, значит не заинтересован сам.

Если бы Вы повнимательнее прочитали мое сообщение, то заметили бы, что про детское мышление, я вообще ничего не говорил. По этой же причине, невозможно соглашаться со мной, на тему поверхностных знаний школьников, поскольку, повторюсь, я ничего про это не говорил. Остается только удивляться, как Вы соглашаетесь с тем, чего нет в принципе...

Не у всех.
...........

Возможность как бы есть у всех. У моего ребенка эти 1,5 часа в неделю происходят в другой школе, куда первоклассник должен сам (!) ездить на автобусе в 12 часов дня. Мы оба работаем, бабушка не всегда рядом.
Все родители русскоязычных детей, я думаю, согласятся со мной, что это 1,5 часа в неделю проблемы не решают.

про что же Вы говорили?

да, когда надо возить ребенка в соседнюю школу -это сложно.
но всегда можно заранее побеспокоиться и подобрать школу, где русский есть.
это также расстановка приоритетов. будет желание - способ найдется.

а 1,5 часа в неделю - это неплохое подспорье, чтобы позднее ребенок заимался сам, когда станет постарше.

что бы тут ни говорили, а при желании все возможно. было бы желание.

В нашем случае это значило бы ежедневные поездки на автобусе туда-сюда или на маминой машине, что не есть хорошо.


Так выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями! (с) :)

Я говорил о том, что скудных языков не бывает. Говоря про отдельных индивидуумов, я имел ввиду взрослых, рассуждающих о скудности языков, с которыми они не знакомы или знают поверхностно.

За то, чтобы наши желания, офигели от наших возможностей!

Ну, что же...
В форуме каждый в написанно видит то, что хочет увидеть. Но для меня странно, когда воспитанный казалось бы человек, мужчина, заходил в тему лишь для того, чтобы оскорбить собеседника.
Я думаю те, кому было направлено Ваше оскорбление, не обидятся и пропустят эту реплику мимо ушей, только сделают выводы о Вашей склочности. Что весьма не идет мужчинам. Женщинам можно простить эту эмоциональность, а Вас это не красит.

А для меня странны и нелепы рассуждения на тему скудности финского языка и величии русского, выглядит в лучшем случае смешно, а если рассуждать по Вашему, то оскорбительно для всех финнов.
Поэтому, если Вас что-то оскорбило, то не стоит переживать, это Ваше оскорбление, вернулось обратно, ничего более.

И в етот раз ошибаетесь.

На это ей несколько человек указали.

Прочтите ветку сначала и увидите, что оскорбления всех финнов - Ваш вымысел, Ваше же неверное понимание.

Про скудность финского языка в сравнении с русским я некогда читала. Приводилось сравнение как по количеству понятий в языках, так и по построению слов и предложений. Я не филолог, чтобы детально обсуждать эту тему, но то, что финны используют много слов, чтобы объяснить что-либо потому, что в языке нет многих понятий, факт.
Что же касалось скудности в мышлении, речь шла о мышлении детей, для который родной язык не финский, а думают они на нём. Не хватает базы, чтобы "продумывать". Если родители ребёнка русские, думают на русском языке, а их финский скуден, то и у ребёнка будут сложности в мышлении, когда родной язык забыт, а финский недоучен. Равно как и в дальнейшем родители и дети будут думать на разных языка, т.е. разными понятиями. К общему возможному непониманию ещё добавится непонимание языковое.

Тут вот ещё подумала... Допустим, родители на финском говорят не как на родном, а ребёнок не учит русский, чтобы быть на одной волне с родителями. Вряд ли получится сохранить эту общую "волну" в общении в будущем. Ведь, на ребёнка будут больше влиять чужие люди из чужой языковой среды. Это тоже не лучший показатель.

В общем, моё мнение - русский учить надо, если он родной и родители заинтересованы общаться с ребёнком на этом языке. Разумеется, и финский нужен, если ребёнок живёт в этой стране.

Ещё раз повторюсь.
Законом предусмотрено изучение ребёнком русского по 1,5 часа в неделю, т.е. возможность есть. Не отрицаю, что обстоятельства бывает складываются так, что попасть на эти уроки не получается. В этом случае родители расставляют приоритеты. Если родители заинтересованы, чтобы ребёнок изучал что-либо, будь-то язык, математику, ходил на курсы какие-нибудь, они и школу для ребёнка необходимую найдут, и курсы подыщут. Было бы желание.

"Нет возможности" - это значит, что ни в одной школе русский не преподают, и государство такой возможности не предоставляет.

Как пример, финны, которые заинтересованы, чтобы ребёнок изучал что-то, что не изучают в их деревне, переезжают на время обучения ребёнка в другой город. Меняют работу в конце концов, чтобы у ребёнка было хорошее образование. Смею предположить, что и русским родителям ничто не мешает поступить также в Финляндии, а не сетовать, что "возможности нет".

Ссылку на закон дайте...
Закон есть,НО по шведскому,саамскому и цыганскому языкам.
По остальным языкам-кунтам не обязательно следовать.

Но есть те регионы, в которых преподавание имеется. Т.е. возможность есть.

Приведите, пожалуйста, какой-нибудь пример того, что на финском языке нельзя кратко сформулировать то, что можно на русском.
Дело в том, что я 10 лет назад по приезду в Финляндию слышала от кого-то, что якобы язык бедный и т д и якобы финский перевод "Войны и мира" в 1,5 раза длиннее, чем оригинал . :eek: Очень интересно, откуда эти сказки берутся.