Лапусик, давай! Хоть в чём-то мы с тобой солидарны :)

Я всегда с тобой и Белой солидарен :) в вопросе насилия над детьми и людьми.
Наши мнения рашодятся лишь в методах воздействия на семьи,где оба родителя невежественны,необразованны в вопросах воспитания детей.
Не все ж заканчивают университеты,кто то должен чинить нам и канализацию.:)
Надо очень серьёзно и неспеша решать вопросы в таких ситуациях которые складываются в семьях.
Надо им помогать всем миром,а не изымать детей в приюты.

так даже если на улице видиш, как дети совершают правонарушения например бъют когото, если вмешашся физически, типа отташиш и удержиш до приезда полиции, так сам и будеш виноват я вообше не понимаю нахрена до такого абсурда доводитъ? этих детеи прям со всех сторон хотят зашетитъ, пустъ творят что хотят. а еше если бы тот малчик с папои подали бы в суд на ту девочку, которая дала по кумполу, то они бы выиграли вот так.

Прям не знаю, что случилось, но ведь согласна с каждым словом. :)

Что только делать в том случае, когда помощи они не хотят. А некторые ваще думают, что так и надо. Как быть-то?

Надо смоделировать так,что бы они захотели помощи.
Надо менять парадигму. :D

Точна.
Осталось придумать как.

Вы уж с Белой придумайте,а я за вас буду молиться и поститься. :)
Вас же учили 5 лет. :)

только сегодня обсуждали с коллегами проект Детство 2030 в России. Ужасались. А оно оказывается и в Норвегии также. :gogo: :spy:
мир сходит с ума

1.А она есть эта схема? И какие санкции ждут нерадивого служащего ЮЮ?
схема есть: читаем внимательно и вдумчиво местное законодательство в вопросах опротестовывания действий должностных диц и принятых ими решений, вплоть до судебных, все четко прописано, поэтапно
от себя: будь я законодателем ввела бы личную ответственность, типа заинтересованным лицам и лицам допустившим намеренно ошибку в данном процессе пару лет принудительных работ и глядишь поможет... но я не законодатель
2. Альтернатива есть всегда, и с данной функцией отлично справлялись рядовые полицейские силы.
в россии есть аналог твой мечты - ИПДН, о роли, функциях и полномочиях можно прочесть в википедии) НО! полиция как росс. так и фин. рассматривает правонарушения, а это значит, что рассматриваемый нами объект защиты ДОЛЖЕН стать субъектом, т.е. непосредственно принять участие в совершении правонарушения или преступления, а если речь о новорожденных, малолетних, детях - инвалидах, как их защитит полиция если они не ее подопечные? для это и есть соц. службы, созданные для защиты данной группы граждан, да и ты про росс. полицию ниче не знаешь чтоль?
3. что такое детские права, и что такое насилие над детьми?
правовой статус ребенка РАВНО = правовой статус взрослого
насилие - любой физ., псих., сексуал. воздействие по отношение к ребенку
4. ювенальная юстиция на данном этапе развития общества - необходимость, Почему
потому что современное общество деградировано, ценности, мораль и нравственность сменили ПОТРЕБЛЕНИЕМ, издержки общества потребителей направлены против самых слабых
5. Является ли ученик равным учителю? И что делать с ребенком когда ему нельзя но ему очень хочется?
нет, не равны, примерно как токарь и нейрохирург)))))
объяснять, просвещать, беседовать, показывать примеры и приводить доказательства своей правоты
6. С чего вы решили что несовершеннолетие это болезнь раз сравниваете с престарелыми?
а что, престарелые больны? они слабы и беззащитны, но не больны, и так же как и дети могут быть признаны не дееспособными или ограничего дееспособ.
7.Если ребенок равноценен, то почему полиция не может справится с его защитой как с полноценным гражданином? Или он все таки не полноценный, а значит не равноправный?
ты путаешь понятия, вернее подменяешь их, я уже отвечала на вопрос ценности, полноценности и пр. ...нности
8. Надо оценивать а не будет ли отьем медвежьей услугой?
изъятие детей производится в случае ПРЯМОЙ кгрозы из здоровью и жизни, читаем закон, все признаки разжеваны. и мне по барабану до душевных переживаний матери, кот. неоднократно просили держать руки в карманах! не только просили, но и помогали научится контролировать свою агрессию - не смогла - досвидос
9.За время существования ЮЮ (и сопутствующих законов) выросла ли детская наркомания и преступность? А так же такие мелочи как хамство, курение и насилие к сверстникам?
за последние лет этак 15 в россии обвал детской и подростковой преступности, а также преступленийнаправленных ПРОТИВ детей и подростков - причины - полнейшая деградация общества и попустительство иравнодушие властей
курение, хамство и пр - ищем ответы в семье, насилие, друг мой, порождает насилие, недаром среди преступников, совершивших преступлений сексуального зар-ра против н/с сами подвергались в детстве насилию и избиению, читай Саша, учебники, а не лирику и изыскания лженаукоподобных журналюг

что конкретно вас ужаснуло?

в финляндии не исключают из школы

после Dark skorpion мне добавить нечего,всё разложил по полочкам
жаль,что такое мнение в оппозиции к мнению государства. мир сошёл с ума(с)

а по этому посту - и наказывают,и воспитывают всех!!, кто создаёт неудобства окружающим! так почему равноценных детей - нельзя?(если создают?)

Значит,повезло Вашим родителям- легко быть доброй Мууми-мамма,когда дети послушные.
А ведь многие дети именно не такие -вот где родительское терпение и нервы подвергаются испытанию. И не потому,что родители плохие, а потому что дети бывают разные,как уже сказали.

ну отшлепайте старика по губам за то что он в маразме начнет вам надоедать

это да, будет как раз по вашим правилам

Учитывая,что папа не вмешался при нападении ребёнка на другого ,можно сказать,что он-инфантильный папа ...
Правда,бывают ситуации.когда у маленького ребёнка в "ухмаикя" случаются приступы капризов -он может кричать в людном месте ,лежать на полу и биться в истерике.В этом случае,действительно ничего не сделать,нужно только переждать ,когда этот приступ закончится ,естественно пресекая попытки возникновения агрессивности к другим.

всё-то у вас на эмоциях,передёрнули сейчас


и,да,упорно сравниваете детей с больными,теперь совсем с маразматиком! (он бессознательно это делает)
отказываете детям в полноценности?(теперь я передёрну)))))

Почему же-могут перевести в другую.
Знаю одного мальчика-был агрессивен и вне школы и "хяйриккё" на уроках.
Мама его даже в школе орала,что всё это ложь и её сыночек хороший :правда мамочка не очень-то воспитанием детей и занималась, как и папа.
Перевели парня на некоторое время в другую школу (специальная,что ли),потом пришёл обратно-парень стал вести себя гораздо лучше.

А какова была бы ваша реакция если вам печально слышать о любом насилии? Ч,то бы вы на месте этого отца сделали бы?



Современная ЮЮ трактует их как насилие.



А сейчас у криминала в принципе прав больше чем у потерпевших.

Плюсы в том, что государство берет на себя детей в случае беспредела родителей. Минусы в том, что дети начинают постукивать на родителей и шантажировать их. При таком подходе может вырасти целая армия моральных уродов, которые предков без сожаления в последствии - будут сдавать в дома престарелых. Сложный вопрос.

уж сколько раз твердили миру- можно наказывать! можно и нужно. Бить иль не бить - вот в чём вопрос

Если Вы о моём списке наказаний-то ерунду пишете.
Я же ещё уточнила,что это рекомендации финских психологов, т.е. ,к насилию это никаким боком не относится,а один из методов воспитания.

однозначно остановила бы ребёнка физически, я сама его не бью и ему себя бить не позволю.

1. Из сказанного следует что контроля и значительных санкций за ошибку и сломанные души нет (забрать могут до суда и без суда, а как вернуть то с судом... Непорядок, а как же презупция невиновности?). А службы уже действуют. Безнаказанно.

2. Даже обьекты общества имеют право на защиту их жизни и здоровью. И если вы в кровь избили инвалида полиция вами крайне заинтересуется.

3. Смотрим вопрос два и думаем о шизофрении.

4. Чем же конкретно общество потребления (я не за такое общество но все таки)так направленно против самых слабых? У нас анархия?

5. Тогда почему то же самое не практикуется и с преступниками? давайте их убедим что брать чужое нехорошо. Если ребенок допустим курил, то делал он это абсолютно сознательно и зная о последствиях. Какие санкции можете предложить, если на ваши слова он просто выдыхает вам дым в лицо?

6. Вы говорили о маразматиках, а это если вы не в курсе болезнь.

7..... no comment

8. Ложь. Здесь уважаемый финник привел статистику отборов в посте 201. 60 % от всех случаев хуостанотто - связаны с "недостаточностью" чего либо, со стороны мам, и 22% других членов семьи... наивысшие, максимальные проценты..

9. Я говорил о финляндии. Если насилие порождает насилие, то вы чем занимаетесь. Не насилием? Начилием в чистейшей форме. Я честно говоря удивлен что в офис ЮЮ еще не пришел кто либо из обманутых родителей с пистолетом.

П. С. Подавляюще малое количество насильников подвергалось секс насилию в детстве, и подавляюще малое количество детей которых в детстве наказывали стали насильниками.

Вы не правы. Например в Великобритании и Франции родитель не имеет права лишать ребенка карманных денег и заставлять делать уборку. А там юю гораздо более развита чем у нас.



Значит вы применили насилие (и юридически тоже).

То есть? Что за "современное общество"? Некое "общество вообще", что ли? И норвежское, и финское, и французское, и российское???




То есть? Кто тут токарь, а кто нейро? И по какому признаку они разделены? По интеллекте? По умению материться?


то есть? Если престарелый просто стар и от старости не может ходить, но Альцгеймера у него нет - то он дееспособен, причем неограничено. А если у него констатировано слабоумие - так он болен, пусть ему хоть 35 вчера исплонилось...
Дети, даже гениально играющие на скрипке в 5 лет и сочиняющие поэмы о бренной жизни - абсолютно недееспособны до 6 лет. Потом до 14 ограниченно, потом частично дееспособны с 16... и только в 18 - праздник жизни.

Остальное, извините, лень читать... Какая-то каша из лозунгов. Вам не кажется?
:)

Ничего не знаю про Францию,но я смотрела английский и американский циклы передач ,где ,как раз ,и учили родителей как надо действовать в случаях с трудными непослушными детьми.
И о ужас ( :D ) -именно там и рекомендовали ,чтобы дети убирали свою комнату и ,как меру наказания ,лишать детишек карманных денег и в угол ставили каждый раз.
Причём это должно быть в системе!
Так что не надо "наводить поклёп" ,как говорится, т.е., врать.

Простите а какого года был цикл? И не скажите ли название?

Конечно ю.ю. как таковая - уродливый и вредоносный для общества орган. В случае насилия в семье - существует обычная полиция куда тот же ребенок может позвонить. Существует так же и обычная социалка. В данном же случае - возвели уродство в ранг высокой морали и у меня вызывают подозрение люди - которые считают это уродство нормальным: видимо у них у самих тараканов полный ящик.

перевести- да, но не исключить

т.е МЛЛ сколько лет существует ( а существует он давно) то сколько поколений "стукачей" уже выросло? :D

Что такое млл? Насчет юю однозначно - уродливый античеловеческий и антихристианский орган.
В Финляндии это в зачаточной форме, а вот во Франции(например) - в полный рост и с полным беспределом.

mannerheimin lasten suojeluliitto ака ваше ЮЮ
че ж ты Кот,живешь тут и не знашеь?
я не удивляюсь почнему многие русские так противятся этому, взывают к небесам и к христу - потому что считают свое право родителя- неприкосновенным и чтобы в семье не происходило, никто не имеет право в семью лезть
Но многие почему-то забывают что уроме родительского права есть и обязанности, которые некоторые родители херят по полной а некоторые= не пополной, но за свое право готовы разодрать в куски любого, кто посягнет на это.
Я лично считаю что таковой орган нужен и обязан быть, работа этого органа должна быть прозрачной и законодательство надо сделать более гибким, должен быть строгий контроль как за работой этой службы так иза теми родителями, которые берут приемных детей. Все частные дома шде дети находятся должны курироваться и отслеживаться - я правда не знаю существует ли это уже или нет. Поэтому если нет- то создать это, если есть-то модернизировать ис делать систему более гибкой

Кот, на какие-либо(любые) высказывания тинто верано - не обращай внимания. Он тупо старый маразматик, не способный принимать новые данные о мире. Равно как и дуче и сс.
(ну, у дуче - не всё так сурьёзно, справедливости ради надо заметить.) :)

а ты молодой и умный? не смеши меня. :huck:

ну, я-ж говорю - не способный воспринимать информцию.

Деме́нция (лат. dementia) — приобретённое слабоумие, стойкое снижение познавательной деятельности с утратой в той или иной степени ранее усвоенных знаний и практических навыков и затруднением или невозможностью приобретения новых. В отличие от умственной отсталости (олигофрении), слабоумия врождённого или приобретённого в младенчестве, представляющей собой недоразвитие психики, деменция — это распад психических функций, происходящий в результате поражений мозга, наиболее часто — в старости (сенильная деменция). В народе сенильная деменция носит название старческий мара́зм.




Не нужно драматизировать, и представлять крайние противоположности.

*не так уж я и молод, чтобы быть настолько умным....

Mannerheimin lasten suojeluliitto - не то же самое, что и юю и даже не то же самое как одноименный орган защиты детей при социалке. Ты вроде здесь давно живешь, а не шиша не разбираешься. При том, что ты утверждаешь мнимую "нужность" юю - ты нихрена не понимаешь сути данного чирья на теле общества. По сути как и в совдепии - согласно установкам - семья больше не есть закрытая ячейка общества. Семья это вроде интерната(инкубатора) для взращивания будущих павликов морозовых и гитлер югендов. Это уродство и юю не должно существовать в нормальном свободном обществе.

Что же касается Христианства, то это древнейшая религия и все написанное в писании и в свидетельствах - является полнейшим и естественным для любого здорового психически человека: как то - любовь, совесть и т. д. Для людей ратующих за инкубаторное(искуссатвенное) взращивание и прочие пробирочные отношения - Христианство может даже восприниматься как нечто "противоестественное", но это уже последствия деградации индивидума, а не норма.

Один из них-"Лапситюраннит",остальных названий не помню: были несколько лет назад ,порой и сейчас бывают...

да, посмотрел, почитал- не то но
насчет "чирья" ты очень глубоко ошибаешься потому что это "чирье" помогло многим и "спасло" детские жизни.
И семья не должна быть "закрытой ячейкой" - это не секта где все бесприкословно подчиняются одному.
Насчет "деградации" я бы на твоем месте воздержался давать ярлыки незнакомым тебе людям- кто из нас "деградировал" больше надо еще посмотреть.
Нормальная семья в моем понятии это социальная ячейка общества, где детей растят в любви и эмпатии не только к своим родителям и близким но и к другим людям
В твоем же представлении семья это некий огороженныый забором участок куда никому сунуться нельзя. А если сунутся- то имеешь право даже "пострелять" интрудера как в америках
Пока будет насилие над детьми нужны органы защиты - назови их как хочешь. "чирьями" общества являются на мой взгляд те родители которын попирают права своего ребенка и издеваются над ним.

вот именно

Александр, я потратила время, отвечая на твои вопросы, но чет чувствую, что все это как-то прошло мимо

поэтому, мое решение: ты и дальше продолжай доказывать спеной у рта, ссылаясь на сомнительные истории и еще более сомнительные источники тех самых историй, дело твое) я свое время на этот бесполезный разговор больше не трачу

всего наилучшего)

Нет, ни юридически, ни по другому я не применяю в этом случае насилия. Ни один закон не запрещает мне дотрагиваться до ребёнка и в случе надобности его останавливать. По крайней мере пока не запрещает:)
Он всего лишь регулирует, как я имею право это делать. Остановить твёрдой рукой при необходимости, унести, физически оградить разбушевавшегося ребёнка имеют право и родители, и воспитатели. Вбивать понятие через попу или другие части тела - нет.

это две совсем разные вещи, нередко сторонники шлепков и оплеух спекулируют этими понятиями и, утрируя, пытаются подогнать под насилие любое физ. прикосновение к ребёнку, доказывая, что к насилию, якобы, прибегают все. Это неправильно.

Когда ребёнок представляет опасность для себя и/или окружающих, у вас есть полное право остановить его физически. Но без агрессии и причинения боли.

а вы погуглите, что пишут сми.
вообще проект очень исправно финансируется ( что для России в принципе нонсенс в условиях вечной нехватки денег). и звуалированно направлен на разрушение традиционных семейных ценностей. проект поддержало наше правительство в лице медведа в прошлом году. мысль приблительно такая же как озвучил топик стартер: дети собственность государства, а родителей могут лишить прав без суда, если кому-то из органов покажется что к ребенку прмиеняется "ненадлежащее воспитание". при этом прав-то лишат, а обязанности по собержанию останутся. родитель по данному проекту должен будет уплачивать деньги на содержание ребенка детдому. и вот тут затык - дальше судьба денег известна.
это как бы то, что следует из проекта. пока еще слава богу не самом деле. и надеюсь что его не протолкнут и никаких поправок в законодательство не будет внсенео.
а почему ужаснуло - знакомые коллеги рассказали что у них в детсаду воспитательнцу просили написать характеристику на матерей одиночек, кторых теоретически можно лишить прав. у них типа план. не секрет, что на детей-сирот выделяются деньги. только до детей они не доходят. надеюсь этот проект не будет принят.

в россии всегда есть деньги,

надо читать и не додумывать) и будет мир во всем мире

надо читать - и делать выводы. и помнить что дыма без огня не бывает.
а деньги если и есть, то на благие цели они как правило не идут. а так да - деньги есть.

вот именно, видели, что сеичас в России с детми делают? Волосы дыбом. Такои орган там необходим, толко вот ведъ как всегда будет: "заставъ дурака Богу молится". Отбирают детеи, т.к. средств на ремонт у матери не хватает, нет, чтобы пособия какие платитъ, лучше отобратъ.

Огороженно в голове конечно.
Но это нормальный и естественный ,,забор,,
Ты ж за своих ,,всех порвал бы,, не так ли?
У тебя семья ,ячейка т.с. а эта ячeйка в обществе.
Ты ж сам воспитывал своих,растил.
Ну а твоя ячейка уже в другой ячейке-обществe.
Она только большая.
Как твоя квартира,а в доме их много,но дверь то у тебя есть,шоб не подсматривали,как ты сексом занимаешся.:)
Коммунизм нам не нужен здесь. :D

вот щас пярмо в новостях- учителя танцев использовали малолетних сексуально, узналось только сейчас - учителям грозит небо в клеточку
а вот и другой вариант может быт- в семье инзест, ребенок боится, а родители спиной за свою семью- МОЯ семья, МОИ методы воспитания! И чего далеко ходить- Наташа Кампуч которую собственный папаня держао много лет в подвале в тюрьме и насиловал - а была б система ТАМ более пррдвинутой то заметили бы к примеру что ребенок ен ходит в школу, поинтересовались бы- почему ен ходит, пришли бы домой, отслеживали бы семью- но вот такие как КОТ смчитают чтов семью лезть нельзя. а как узнать если в семье насилие?
да, коммунизм не нужен, но защита детей- нужна!

И чё ты мешаешь котлеты с мухами?
Кирпичи никогда просто так не падают с крыш. :)
Всё и всех не проконтроллировать,даже твоя Ю-Ю не сможет.
Знаешь ведь,что то,что ты описал и самоотстрел в семьях невозможно отследить.
Обычно там ,где никто и не предполагал.
Надо мозги чаще ,,промывать,, правильно через ТВ И СМИ.
А там знаешь чё,в в наше время. :)

Ну это как всегда-замечено не раз...

А зачем-так же выгодней, да и чиновнки пристроены,при деле-зарплату же надо за что-то платить.

Lapsikauppaa Naantalissa

СМОТРЕТЬ ВСЕМ!

Silminnäkijä-ohjelmasta (Huostaanotettu bisnes, tv-2, 8.2.2012).
http://areena.yle.fi/player/index.p...767&language=fi
или отсюда
http://areena.yle.fi/video/1328734769767

Ещё есть сомнения, Мимоза..?
Всё так же хаханьки, Хаха..?

Рыбак рыбакa ( Машина времени)

Все в этом мире не ново,
В гору не закатится шар
Доктор в каждом видит больного,
Пожарный всюду видит пожар.

Летчик видит синее небо,
Пограничник видит врага,

Странник видит край, где он не был

И только рыбак – рыбака

Пьющий видит все, что не пили,
Кошка всюду чует мышей,
Оперу мерещится киллер,
Киллер в каждом видит мишень.
Адвокат в каждом видит клиента,
Прокурор в каждом видит ЗеКа,
Электрик видит синюю ленту,
И только рыбак – рыбака.

Истина в вине, вино в магазине,
У магазина вертится пьянь.
Янь всю ночь мечтает об Ине,
Иню всюду видится Янь.
Сталин всюду видит измену,
Ленин видит пленум ЦК,
Трагик видит новую сцену
И только рыбак – рыбака


:D

вот и ОТДЕЛЯЙ котлеты от мух - ты же защищаегь неприкосновенность семьи, значит и такие случаи могут быть не распознаны если нет системы, а если есть система- то это "чирь". так что же все-таки лучше? Когда есть эта система защиты детей или ее нет?

Спасибо, Финник за видео.

А мне все хочется спросить, а наши ли это родители? Могут ли они в трудную минуту наложить пластырь на рану или сыпят соль нравоучениями? Смогли ли набраться мудрости, чтобы нежно дать нужный совет? Что ими правит любовь или эгоизм?

Посмотрела и волосы дыбом. Бизнес бизнесом, но и о будущем страны нужно думать. Кто вырастет из детей, которые не были рядом с мамой или папой в трудную минуту? Равнодушные холодные люди, которые не смогут прижиться в обществе и при первой же трудности сдадут своих детей опять же в детские дома.
Знаю из рассказов бывших детдомовцев, дети после выхода из детдома не умеют ходить в магазин, не умеют распределить деньги так, чтобы им хватило на жизнь. Многие квартиры, которые им выдавали после детдома, теряли из-за своей непрактичности. Не умеют сопереживать, сочувствовать, работать потому, что жили на всем готовом.

Полностью согласен с Вашим мнением и готов подписаться под каждым Вашим словом.
Тем более что в будущем у финляндии будет вопиющая нехватка рабочих рук - о будущем страны нужно думать.

Чтобы говорить о многих, нужно со многими буть знакомым. Иначе выходит бестолковая болтовня.
"Качество" выпускника дет. домазависит от условий проживания, погоды в самом детском доме(а они бывают очень разными) и личностного устроения. Именно наше устроение чаше определяет кем мы станем, а не география. Несомненно, выросшим в детдоме дается что-то труднее, но не надо приписывать им все самое дурное. Наше обшество(чаше околорусское), стороняшееся и отворачиваюшееся от детей из дет.дома, нисколько не улучшает, а только усугубляет ситуацию. И в пределах семьи обстановка не всегда лучше, чем в приютах и дет. домах.

Первый шаг сделан... впервые на государственном канале финского ТВ, всерьёз заговорили о БИЗНЕСЕ на детях, поставили под сомнение как саму систему "защиты детей", так и методы её воплощения, некомпетентность работников, ...горе родителей...
Все мои подозрения, утверждения, сделанные два года назад, подтверждаются...
Если уже сами судьи, и министр социального обеспечния заговорили об этом, это чего -то стоит... Правда не очн верится, что всё или хотя что-нибудь в одночасье изменится... Конечно нет... Во-первых, хватит ли у них сил быть последовательными, и продолжить борьбу с этой системой, и второе, их могут просто не заметить... Слишком большие силы, огромные деньги стоят за этими разбойниками из всемирной мафии ЮЮ.

посмотрел. что могу сказать- 2 человека дали интервью, первая мама с 4 детьми сама была уже клиентом социалки- а я так не мог вначале понять с какой стати вдруг приходит к ней СМС-ка от служб- ни с того ни с сего в семьи которые не на учете никто ничего присылать не будет. Далее папа- его было релаьно жалко- заболела жена, стали помогать а потом детей забрали. К сожалению в передаче не все рассказано и всех деталей не показано. Но релаьно жалко.
После этого просмотра могу только констатировать что снй факт имеется но о массовости и губительности "системы" я вывода не делаю потмоу что другим она и помогает. А вот что из детей выходит после детдомов- я с Белаа согласен. Не сам детдом определяет что вырастет из человека а условия в этом доме
теперь только надо подождать что маруся гузенина скажет и какие изменения будут в законе

изменения, имхо, должны касаться прежде всего санкций для работников, принявших неправильное решение об изъятии детей, специально или там устали они... т.е. касательно конкретных таких наказаний за не правомерное изъятие