Гы, это тоже типа про меня

Ну кроме "ГЫ" еще что-нибудь предложите!!!
Это же мои фантазии, а я ни к инкери, ни к финнам отношения не имею!!!! Или подписываетесь под предложенным проектом самоидентефикации инкери безоговорочно?! Тогда потом не говорите, что опять вам русские что-то там навязали и вас слова лишили... :)

С позволения жены, она у меня имеет(имела) эту запись, позволяющую переехать в Финляндию, скажу. Ни то что финкой, даже ингерманландкой себя не считает. И с каждым днём проживания в Финляндии её мнение усиливаеться, что она русская. Так что дипресий на этой почве у неё не бывает.
Ну и ещё одна энциклопедия
"Грядущие годы покажут, какова будет участь этнической группы финнов-ингерманландцев. Окажется ли она способна сохранить свой язык, культуру, обычаи, или окончательно обрусеет, а возможно, изберёт путь массовой эмиграции."(с)

Сюда можно добавить: В Швеции, США, Канаде и Австралии... Бежавшие от возвращения "к Сталину", когда финское правительство, дало 48 часов покинуть Финляндию...

Тебя, как и многих ТАКИХ спрашивающих,(в частности и Яду) интересует именно последняя часть вопроса... Поэтому, душевного стрептиза - не будет!
Да, записи, разве этого мало, после того что пережили мои родители, но остались собой, и нам велели оставаться теми, кем родились.

Ну тогда я срочно вспомню дедушку-француза и двигаю во Францию. Хотя он еще и поляк на "вторую половину" был. Может, тогда лучше в Польшу? Буду полькой (или полячкой?) Что лучше звучит "Мадам" или "пани"? К утру - решить непременно!

горячие парни! дайте Haha сказать

Ну за действия финского правительства я уж точно не отвечаю.



Посмотрела. Впечатляет. Хотя может быть истолковано и так:"В Советском Союзе финны были равноправными в дружной семье народов" (в свидетельстве же не написали "...нен. Русский").

А по поводу пережитого - давайте не будем сравнивать, кто сколько пережил. А то ведь результат сравнения может оказаться не в вашу пользу. Не задумывались об этом?

Вас, я погляжу, даже хорошая погода и выходной не порадовали. Опять, на ночь глядя, поскандалить захотелось... Ну-ну.

Уважаемая, я же, типа непротив, ведь не у меня дома пели Марсельезу шопотом и играли полонезы под одеялом

Спасибо. Можно, я включу это мнение в общую статистику? :) А то от некоторых тропических фруктов кроме ругани ничего не дождешься.

Кстати, грустные "туткимусы" самих финнов:" мы думали, что приедут финны, жившие вне родины, а приехали русские, выбравшие новую родину". Печально.

Я чёй-то думала, что с чувством юмора у вас все нормально... :) Извиняйте, дядько.

Так вы вариант №1 или №2? В итоге? Или свой предложите?

Некоторые ещё и стариков потащили.
Очень странная история получается. Жили на Руси финны, говорили по-фински, церкви свои были, культура типа. Вроде всё уничтожили растерли, расселили по городам и весям. Типа больше трех семей в одном городе не собираться. Ан нет оказывается, не забыли кто они были, как только случай представился, сразу все всё вспомнили, и деду и бабу
Кто же ошибся?

Что ты имеешь в виду? Чем так тебе насолили финны (ингерманландские), что "результат сравнения может оказаться не в вашу пользу"?
И кто из нас напрашивается на скандал или скандалит вообще? Я как могу защищаюсь от ваших с Ядой нападок на финнов-ингерманландцев. Мало моих предков гоняли с места на место, запрещали, закрывали, отнимали, закрывали..., так ещё и сюда, в Фи приехали и всё пытаетесь оскарбить, нахамить, унизить...
Нет уж, таким тоном, : каков привет - таков ответ!
А в выходные я работал...

Я имею в виду только то, что от репрессий пострадали не только финны-ингерманландцы. Ничего более. Ни на кого Я не нападаю.

Спокойной ночи!

А я оба уже выбрал (просто одним пальцем печатаю вот и не синхронно),
потому что и так и сяк было и есть, у кого как...
А судить о том у кого национальности больше, а у кого меньше осталось, трудновато мне, да и Вам думаю трудно придётся
В том же что после такой мясорубки, в людях осталась память, винить кого-либо трудно. Одно только удивительно, почему вдруг сейчас советский человек должен стать только русским, а не скажем финном, белорусом, татарином, чувашом, или чеченцем?

Блин, да погодите же Вы, человек явно знает всё это, и я думаю, что надо всё же не скатываться на личности, скандалом здесь не пахнет, пока...
Почему "нападки" всегда воспринимаются лично? Эка невидаль, обозвали в интернете... Меня и по жизни типа козлом называли, ну и что? Собаки типа лают, а караван типа идёт. Народная ингерманландская мудрость!

Неужели дети задают такой вопрос?

Окунулся в воспоминания..и не вспомнил подобных желаний, узнать у родителей "кто я":)

А глупости навешивать не надо... куда проще правда: "мама - русская, папа - финн... и традиции у нас в семье как финские так и русские"
Информация куда более доступная.

hehe verno

:gigi:
............

Знаете, а ведь эта мысль у меня дааавно возникла - что все мы (от 35 и старше) суть советские люди, хотя фирма под названием СССР уж 15 лет как лопнула... И, в той или иной степени, люди русифицированные (язык, книжки одни и те же читали, фильмы смотрели, но комсомольских собраниях сидели, а некоторые там и выступали...)

Так вот мне-то и интересно, ЧТО способно противостоять той самой мясорубке по производству "новой исторической общности"! Легче всего сказать, "я - не русский" (я уж не говорю, что это в данных условиях еще и политически выгодно, и очень часто). Но кто ты тогда? Что все-таки не исчезло в людях? Вариант ответа "родители нам велели остаться тем, кем мы родились", как-то не очень убедителен (тем более непонятно, что значит это - остаться, пока было продемонстрировано только свидетельство о рождении, так это вроде как государство на тот момент и не протестовало, что были такие - финны). В конце концов всем нам велели "не убий", но это как-то не очень, чтобы очень...
Так где же оно прячется - национальное самоощущение?

В образе жизни/укладе, образе мыслей/менталитете...Вы в Фи живёте? Если в Фи, то знаете, что финн в определённом случае поступит так-то, а русский так-то. Как там говорят - "что русскому хорошо, то шведу - смерть.."

Русский - финн, это я понимаю. А вот как поступит ингерманландец? "Вот в чем вопрос"...

А Фи - это где? И как правильно это произносится: то есть надо ли нос при произношении морщить? :)

Фи - форумская аббревиатура для Финляндии. Не ответили на вопрос, где Вы живёте? По поводу инкери - они все ОЧЕНЬ разные. Одни - а-ля русские, другие - а-ля финны

А не попробовать ли быть а-ля саамы? (Щас ФИник явится, опять нахамит про жуткое оскорбление...)

Я живу в доме, он большой, соседи тихие, вид из окна тоже не шумный...

(Ну, право слово, не из Мексики же я на связь выхожу...)

А не переименовать ли Фи в СУ? Вы как думаете?

Можно и в Суо...А по поводу Мексики не знаю, у нас здесь и москвичи, и петербуржцы, не только финноросы...

Да-да, знакомо-знакомо: " Можно с твёрдостью заявить, что образовалась новая историческая сущность - советский народ." Только знаете ли, нам с вами- не по пути.
Для вас слова "не убей", а особенно "не укради", это лишь скучные прения на комсомольском собрании. А в Финляндии в деревнях (как раньше в наших деревнях в Ингрии) до сих пор дверей не запирают... (или вот скажем катера и яхты, верёвочкой к пирсу привязывают, лишь бы ветер не унёс)
Все ваши язвления по-поводу ингери-финнов, всего лишь типичный российский минталитет, основанный на "жаба душит" (типа, сосед дом отстроил? - "петуха" ему запустить...) Если такие шовенистические настроения у большинства русских, то я всё же встану на сторону чеченцев... Ты ведь всех решила обрусить все народы РФ, и их тоже к примеру... Тогда картина Чечни выглядит в другом свете...

Да оно и так ясно, в деревне Большие Сопли, мухосранского уезда...

СУ -> SU уже занят, Soviet Union. Тогда уж старую SF (Suomi-Finland) взять.

Читая новоявленную Хаха - эдакий клон "Яде" - хочется заделаться грубияном. Как задолбали эти попытки "разобраться и понять"! Да какая вам разница, где прячется мое национальное самоощущение?! Да в фамилии моей и имени; в бабушкиных сказках и выпечке; в соответствующей графе советского паспорта; в фразе "финн-фашист", брошенной сверстником-ребенком во время игры во дворе; в постоянных вопросах во всех учреждениях СССР о национальности; в истории семьи; в празднике Пасхи, который "почему-то" был в другое время нежели у русских сверстников; в финских книгах и журналах, спрятанных дома в шкаф; в родственниках, сбежавших в Швецию; в финском языке, на котором говорили дома. Хватит этого?
А про хомо советикус знаем, вот только не стоит по себе всех мерить.

Финик, вам такое понятие знакомо - "чувство юмора" называется?




Не дай вам Бог оказаться в доме, который облюбовали эти борцы за национальное освобождение, или пойти на спектакль, который тоже им "понравился", или на рок-фестиваль... Дурак вы, а не финик. И Бог вам судья.

P.S.Как вы только собственной злостью не подавились?

Ну вот, и вы грубить стали... А про "нучное любопытство" слышали? Социологические опросы - знаете такое? Так что кого-то "задолбали" проблемы деления атомного ядра, а кого-то = национального самоощущения.
Вопросы милицейского протокола (ЧТО записано у вас в паспорте) меня не интересуют. А вот то, что вы помните о бабушкиной выпечке, что у вас в семье отмечали Пасху по своему календарю, что дома были финские книги и жупналы, что на финском говорили дома - вот это-то я и хотела услышать и очень рада, что наконец-то )хотя и с какой-то злобной, по-моему, не по делу, интонацией).
Спасибо за эту информацию.
А про "советского человека" - может, я как раз и занимаюсь темой "крах идеологической политики в СССР" - столько сил вбухивали - а люди-то крепче оказались.
А вы меня во всех смертных грехах обвиняете....

Когда проводят социальные опросы и искренне хотят понять, то не предваряют это подобными заявлениями:
”Как раз-таки евреи (как и цыгане) отлично вписываются в предложенное определение этноса.
Они сохранили то самое "единство бытовой культуры (включая язык общения, религиозный культ, нормы повседневного поведения и др.". Чего не скажешь (по-моему) про наших советских инкери.”

"А что из перечисленного сохранилось? Язык - только у бабушек дедушек, часто в пассиве; религия и бытовая культура - все было настолько близко к русскому северу, а потом стало настолько тесно переплетаться со среднестатистическим советским русским, что сохраниться вряд ли могло даже при удачном стечении обстоятельств. (Замечу, что все это произношу исключительно с констатирующей интонацией, не злорадствующей, иронизирующей или еще какой...) Ну жизнь так сложилась. И не у одних только инкери..."

"генотип у евреев, как, кстати, и у цыган, выражен более ярко (на славянском фоне), нежели у карелов, финнов или ижорцев..."

"действительно, ничего не отличает жителя Питера "русского" от жителя Питера "инкери". (Естественно, кроме права последнего переехать на жительство в Финляндию, название которой они же сокращают до поэтического Фи или фамильярного *****)."

Так что я еще не грубил, а очень мягко ответил на ваше ехидство и грубо выраженное пренебрежение. Так что не стоит сетовать.

Извините, что тему полностью не прочитала, но уже появилась мысль, что я есть я. Поступаю в определенных ситуациях по-своему, а не так как поступили бы финны или русские. Возможно взяла многое и от тех и от других, но даже не задумываюсь об этом.

Не люблю, когда ругают финнов, русских, немцов, китайцев, мексиканцев... В нашей семье смешалось много национальностей, и если зацикливаться на том, кто мы, свихнуться точно можно. А кому это так важно, то те и не перемешиваются, а выбирают себе спутника жизни из тех же представителей, что и сам.

А у нас просто своя культура сложилась, свои традиции, свои интересы, хотя, конечно, на почве присутствующих в нашей семье национальностей. По-моему людям не нужно быть одинаковыми. Разнообразие это хорошо. :)

Гы, Ваши вопросы ставят в тупик и Ваши утверждения тоже.

Как раз в России, так же как в своё время в СССР, политически выгодно "быть русским". Не всем правда это удавалось. Как в СССР, так и в России образ внутреннего врага никогда не связывался с русской национальностью (напр. "дело врачей" 1953г. или "лица кавказской национальности" совр. вр.).

Точного ответа на вопрос "Где прячется национальное самоощущение?" дать не могу. Так как я не думаю что национальное самоощущение "прячется". Оно есть всегда, и оно внутри нас, как и национальное самосознание.

Что же касается признания финнов и их права на национальное самоопределение на территории государства занимавшем 1/6 часть суши, то в период с 1917 по 1940 и после 1956 гг крайне трудно найти достаточно весомые доказательства. Отсутствие официального признания права на самоопределения национальных меньшинств, видимо и позволяет Вам сомневаться в нашем существовании.

Замечу (прощаясь), что на подобные мои "пренебрежительные" (по вашему мнению) фразы НИКТО из здешних инкери (кроме вас, Jula, и Очередника) не возразил по существу. В основном дискуссия велась на уровне "а ты кто такая, чтобы нас об этом спрашивать"... ("Как задолбали эти попытки "разобраться и понять"! Да какая вам разница, где прячется мое национальное самоощущение?! " - ваши слова). И "выводы" мои (об отличии жителей Питера, например), выдернутые вами из контекста, (кстати, а что вас не утраивает вво фразе про генотип?) как раз и основаны на вашем же полном нежелании (или неумении) подумать на тему "а кто мы?" (замечу, что не я ее предложила). Прощайте. У меня нет более желания продолжать сей бессмысленный разговор. ( не думаю, что вы сильно расстроитесь по этому поводу).

Гы, неповезло значит с подопытными кроликами
Типа с морковки начинать надо

Хорошо сказал Чухна.... Изнутри, с детства, с собственного Я...да много из чего... это нац.самоощущение "вылупляется"....

А Вы не преподавали историю кпсс? Может быть даже защитили кандидатскую
по теме "Советская семья, как опора...".
К социологам, политологам, журналистам отношение, у меня лично, осторожное.
Вашему брату поменять убеждения, как два.... Как говорят наши смуглые братья:
"Не нужно быть храбрецом, чтобы пнуть мёртвого льва".

ааа опять за старое... детский сад какой-то! А тогда чей Вы клон? Овцы Долли, что ли? Это я к тому, что всё время бодаетесь..."Задолбали попытки" - а почему тогда, Хаха права, Вы вразумительного ничего до сих пор не сказали? Почему Вы так нервничаете? Если человек абсолютно уверен в своей правоте, то он аргументирует спокойно! Почему не даёте поговорить с Хаха о национальности в связи с генотипом и фенотипом человека? Может она по социальной антропологии диссертацию пишет. (Соц. антроп. - в центре внимания находятся: вопросы физической и культурной эволюции человека в истории; факторы человеческого разнообразия: генотип, фенотип и воспитание, их взаимодействие; семиотика повседневности, ее историческая эволюция; структурные элементы и функции жизненной среды человека.)

Маразм крепчал...
Жара видно даёт о себе знать.

Кто мы такие?
Человек у которого родители - японцы, получившие амерканское гражданство, а потом переехавшие в Канаду и вырастившие там сына - он кто?
Этот человек, отучившись в Канаде, поехал на стажировку в Англию. Позже, он получил работу в крупной фирме, которая направила его работать в Финляндию. Так как контракт был выгоден, он уехал.
Здесь мужчина женился и у него родились дети от финки. Муж говорит по-английски, жена - по-фински. Дети ходят в финский детский сад и говорят по-фински.
Родиной данный человек считает страну - Канаду.
В Японию мужчина ехать не хочет, потому что японского языка не знает, но внешность у него характерная для жителей азиатских стран.
Он кто?
Вывод: он - гражданин. Но если говорить о генотипах, то мужчина очень работящий.
Ну, вылитый японец!
Только он считает себя канадцем. Фенотип чистейшей воды :)

Молодая пара. Родители говорят по-русски. Встретились в Америке. Жили в Бостоне. приехали в Финляндию с маленьким сыном. Муж учится в Университете экономики, жена - архитектор заканчивает обучение на расстоянии, сдаёт сессии по интернету.
Считают себя русскими, хотят жить в Санкт-Петербурге, но не исключают варианта, что останутся жить в Финляндии. Дома с сыном говорят по-русски.
В Америке внук общается по-английски с дедом, если пойдёт в детский сад, то финский язык.
Задача:
Скажите мне, кем станет мальчик? Гражданином мира, скорее всего.

Исключения на то и исключения, чтобы подчеркивать правило. Для большинства, в том числе и для меня, национальность - дело десятое. Вот только бесит, когда начинают пальцем казать, а тем паче им ковыряться. Вот и хочется в ответ послать.

Абсолютно согласен!

Яхонтова,
браво, ОЧЕНЬ хорошие примеры! Просто не в бровь, а в глаз. (Это всё про меня и моих предков.) Как раз об этом я и хотела поговорить с самого начала, но некоторые почему-то упорно выкручивают тред и сводят всё к разговору "есть ли инкери на марсе", хотя финноросы представлены в Фи не только ингерманландцами.

Chuhna, прекрасно понимаю :)
Стандартные правила для определения общей картины изначально заданных параметров формирования (генотип) и приобретённых (фенотип) по национальному признаку.
А позже, примерная национальная статистка в процентах и приблизительная доля человекоединиц в объёме "золотого миллиарда".
А мы их душили, душили, но мыши плакали, кололись и продолжали жрать кактусы...(это шутка, и называть себя даже в шутку "плебейкой", Как Имповский я не буду, а то поймут ещё неправильно. Спешу сообщить, что у меня очень голубая венозная кровь и аристократически бледная кожа)
:)
P.S.
Jade, многообразие вариантов обеспчивает более широкий спектр для выбора наследственных признаков и возникновения новоых устойчивых цепей молекулы ДНК.
Но хотела бы заметить, нет ничего сложнее, ЧЕМ БОРОТЬСЯ со сложившимися СТЕРЕОТИПАМИ.
И об этом не нужно забывать.
Я согласна с Раушенбахом, который сделал вывод,что мегаполисы имеют мощный научный, культурный и.т.д эгрегор, но не затмевает ли общее правило ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬ РАЗВИТИЯ?
Хотя, прогнозирование -хорошая штука, как ни выражайся :)

Jade


А кто такие финноросы? Я вот давно здес , но к финнам никакого отношения не имею

ТАк Вы знаете значит, откуда пошло выражение "голубая кровиь"?:)

Мне объяснили так, что финноросы - это очень офинившиеся экс-россияне. Сама хотела побольше узнать о термине "ФИННОРОСЫ", поэтому и топик организовала, но тут налетели "чистокровные" инкери и все побежали разбираться с "чистотой" инкери. А затем инкери стали кричать, что российские "нефинны" никогда не станут финнами (что сущий бред, если вспомнить, что в Фи полно всяких "внутренних" национальностей, но всё коренное население - финны, в том числе и финские шведы)...

Belsky, знаю :)
Вам ещё про тонкие кисти рук рассказать и маленькие стопы, вкупе с тонкостью кожного покрова?

Cмею напомнить, что открыли тему в разделе инкери именно вы. А так же и подняли, а точнее поставили под сомнение, их национальную принадлежность. Вам еще раз цитаты ваши привести? Или сами вспомните, что именно вы же и говорили?

Jade

Спасибо за ответ. Толко дело в том, что я совершенно не хочу стават офинившемся. Разве ето плохо?

Согласна. Но означает ли это, что появление новых "устойчивых цепей ДНК" может влиять на появление новых национальностей? Или всё-таки "национальность" - это культура+язык и всё. Или всё-таки и "кровь" предков тоже?

А где же, по-вашему, о финноросах (которые, как и инкери, ближе к финнам, чем к русским) надо было открыть тему?

А Вы по паспорту финн или россиянин? В Фи полно россиян, которые вообще не собираются брать финское гражданство. Финноросы, не иностранцы из РФ, а, прежде всего, граждане Финляндии.

2Jade,
недавно Е.Ю. Протасова выпустила научный сборник "Феннороссы: жизнь и употребление языка". Возможно, есть в библиотеках.
Также, инициативной рабочей группой газеты "Спектр" был сделан отчёт ,который называется "Социально активная часть русскоязычного населения Финляндии". Был проведён опрос, обработка и анализ данных "ДА- система".
http://www.spektr.net/new/Spektr_ReportRUS.pdf
Возможно, там найдутся ответы на некоторые вопросы.

З.Ы. Давайте обозначим понятия:
что подразумевается под "национальность" - это культура+язык и всё"?
Я же сказала, что прогнозирование ещё никто не отменял, но именно оно (прогнозирование) является источником устойчивых стереотипов на которые затрачиваются резервные силы. Если бы резервные силы были потрачены не на борьбу со стереотипами, а на созидание и развитие "внутреннего храма" ;), то конечный результат был бы другим.
Каким?- А вот тут уже можно порассуждать и об эгрегоре и окружающей среде, используя доказательства искривления пространства- времени, применимые к законам Вселенной, исходя из того что подобие макро и -микрокосмоса возможно, а следовательно, перфразирую: "Всё, что не убивает меня, делает меня круглей", ибо как говаривал Ницше : "развитие человечества движется по спирали", а спираль - это бесконечная форма окружности.
Дайте мне радиус, и я вычислю диаметр круга, чтобы примерно догадаться, к чему сведётся разговор на тему "Кто мы такие?".

Jade

у меня паспорт иностранца. Но по мойму осознание себя и гражданство глубако не одно и тоже.

Про цели молекулы-Вы тут просто революционер науки :) Склонность к эпатажу у Вас не отнять. А, вообще-то, Вы шутник, Яхонтова :)

Я -великий шутник, Пионер :)
Потому что смеюсь над собой.

Ну это ещё вопрос!

Да, это вопрос. Вопрос времени.
Либо досмеюсь, либо...
разберусь с окружающим меня пространством.
З.Ы.
И я говорила не про цеЛи молекулы, а про цеПи молекулы.
:)

Вот свихнувшиеся люди и хотят узнать кто они. Ну не могут они своих детей воспитывать без этого"пункта №5 в метрике". И ещё хотят что б все признали за ними этот "штампик" который они выбрали. Что за дурь, выяснять на сколько процентов ты являешься тем то(по национальности), и по правильной ли ты методике высчитывал эти проценты. И хуже всего эти шаблоны накинуть на всех, или определённую группу людей.

Спасибо за ссылку. Точно, что-то о Спектре говорили. "Россы" – это понятно. А почему "фенно", а не "финно"?

Я сталкивалась с термином финнорусы. Например, здесь http://www.5ka.ru/105/1748/1.html

"Вопросами сравнительной лексикографии украинского и русского языков
занимались как российские, так и зарубежные ученые. Например, профессор
Оксфордского университета Карл Абель выделял две ветви русской народности:
славянорусы (украинцы) и финнорусы (московиты). Он пишет, что еще в конце XIX века только в европейской части России жило 40 млн. финно-татарского
населения и лишь 15 млн. число славянского. Вот поэтому-то процесс
ославянивания Московии затянулся более чем на 500 лет. Причина – большие
территории, прилив финно-угорских и татарских этнических элементов. При
Петре I было запрещено говорить, что в Сибири и азиатских землях живут не
чистые великорусы, а финно-угры. Татары и иные народы…"

Просто какой то абсурд. Я не могу понять, что здесь хотят доказать не которые юзеры. Для меня моя национальность, происхождение стоит почти на последнем месте, но отказать от своего происхождения я не могу, это означает предать своих предком, свой народ, который повидал на своём веку не мало (ссылки, тюрьмы, расстрелы, унижение по национальному признаку и т.д. ). Хватит искать компромиссов, цепляясь за национальность и происхождение, до хорошего это не доведёт. Если суждено родится русским (финном, эстонцем и т.д), будь русским (финном, эстонцем и т.д), люби своих предков, свой народ, Родину, культуру, веру и т.д.

2Jade,
это что ещё.
Вот, один российский учёный написал монографию, в которой он доказывает, что авторство древнего рунического алфавита принадлежит славянам.
А потом копирайт, проценты и Курильская Аляска вместе с китайской грамотой будут принадлежать жителям Эквадора.
Я уже давно склоняюсь к мысли, что Дарвин ошибся, и книгу "Происхождение видов" надо доработать.
Возможно, мы и произошли от обезьян, но обезьяны лучше людей, и у них надо учиться выживанию в джунглях. А людям осталась только саморефлексия.
Поэтому книгу Дарвина надо читать задом наперёд, в перерывах между чтением почитывая Кэрролла "Алиса в Зазеркалье".
Атавизмы отвалились - здравствуй маразм!
Осталось это доказать.

Откуда Вы, товарищ, вдруг? Откуда Вы взяли, что кто-то Вас пытается лишить Вашего происхождения? Нет. Если Вы чистокровный инкери или русский во всех поколениях, то с Вами всё ясно. А если Вы наполовину русский, наполовину инкери, то почему Вы не русский, а инкери (или наоборот) можете объяснить? Учтите крик - признак обмана. Спокойно рассказывайте, если есть что.

Можно ли сделать вывод о том, что сохранение национальностей внутри одной и той же страны - маразм-атавизм? Вот ведь в Фи коренное население не разбирается: "ой, раз ты хяме (карел, саво, саам, швед и т.д.) значит ты не финн", а в РФ - ужас какой-то: свои же своих сограждан "мочат" в связи с этими "внутренними национальностями".

От гадай кто я по национальность

А можно мне ? Если я правильно сориентировался на одном ну очень спец. форуме , то народ твой с Волги ( гдето за ней ) . Шахматы не любишь случаем.?

Скажите, а что в РФ "5-ый пункт" совсем отменили? Во внутреннем паспорте? А В Свидетельстве о Рождении?

В Фи, например, никто нигде никогда не регистрирует "внутреннюю национальность". Никто не фиксирует: "мать - цыганка, отец - карел". syntymätodistus:
lapsen syntymästä annettava virallinen todistus, josta ilmenee mm. syntymän aika ja paikka, lapsen sukupuoli ja äidin nimi

Карл Абель.., Оксфордский унивверситет.., ja-ja, "академический уровень", это вам ни хухры-мухры... ;)
А вообщем-то правильно, вполне логично... Российское государство обязано своим появлением Рюрику (варягу, викингу, норвежцу) Со смертью Фёдора, не помню как его по-батюшке, царскую династию в результате смуты захватывают Романовы...
Однако корень фамилии "роман" наводит на мысли... Но и этого мало, ибо род этот из Псковщины, находящейся в то время на территории "пРуссии"...;) Дальше все прекрасно помнят, что в жёны "русские" цари брали исключительно немок...
Фактически немцы управляли всеми структурами государства, академия наук состояла исключительно из немцев, историю государства российского писал Миллер (немец)... "Повести временных лет" или по другому "Радзивилловская рукопись", по которой составлена древняя история российская, составлена в Кёнигсберге немцами, и привезена по приказу Петра I, дабы преподовать в школах...
О "приливе финно-угорских и татарских этнических элементов" ты опять путаешь местами кто-куда вливался... Это "словянские элементы" вливались в финно-угорские и тюркские племена... ;)

1. Во многих больных головах этот пункт видимо ещё долго будет присутствовать, при решении бытовых вопросов.
2. В моём паспорте нет такого пункта.
3. А вот современного свидетельства о рождении я не видел.
Теперь я догадываюсь почему при последней переписи населения России гоблины появились в статистике.

Ассоциативный ряд:цепи молекулы, органическая химия, химия, свободные радикалы, Вы бы вышли замуж за "ради кала" :)

Нет, ты не исправима...!
Ну в самом деле, сколько можно "ляпать ляпсусы"... Я уже предпологал, что ты состоишь в ЛДПР, и вновь ты пропагандируешь то, что в России не место быть татарам, марийцам, чувашам, мордве, бурятам, якутам и т.д. Это по-твоему маразм-атавизм...
А по-моему элементарный шовинизм...
И ещё, в отличии от "карел", "швед", "саам" - "саво" ни когда не было национальностью...
И сколько можно повторять "Нация" и "Национальность" не одно и тоже...

---А ведь зарекалась не влезать в "кучу -малу"...
Пионер:
"за ради кала"? Только после того, как Вы женитесь ради Урины Семёновой :)

Jade, я предполагаю, что в процессе обмена информацией усваивается не 14 %, а 7 или 5.
Я поняла о чём Вы. В Финляндии, получив гражданство все становятся финнами. В России, в графе "национальность" внутренного паспорта могло стоять "узбек" ,"казах", "финн", "чуваш", "русский" и.т.д. Но в новом Российском паспорте гражданина Российской Федерации такой графы нет.
finnik
я предполагаю, что в процессе обмена информацией усваивается не 14 %, а 7 или 5.
Jade, перефразировала моё выражение, к национальностям и нациям не относящееся. МОЁ выражение "атавизмы отвалились - здравствуй, маразм" относится к потомкам обезьян :). Это выражение символизирует то, что если хвост отвалился и нос от земли поднялся на высоту человеческого роста, и человек получил право на звание "хомо сапиенса" - это не повод для того, чтобы забыть о том, что "in beginning is my end". Всё конечно, но каждый ВЫБИРАЕТ информацию, которая передаётся из поколения в поколение, ибо надо изучать своё прошлое, чтобы позиционироваться в настоящем для прогнозирования будущего. И ширина тоннеля реальности зависит от гибкости восприятия отдельно взятого человека.
Если тебе всю жизнь внушают, что ты - пестик, ты станешь пестиком. Если тебе всю жизнь говорят, что ты - великий и ужасный Бармалей, то будешь Бармалеем.
Если тебе говорят, что нужно гордиться тем, что ты -финн, будешь гордиться.
Только, Финник, не забывай НИКОГДА оставаться ЧЕЛОВЕКОМ, как бы тебе ни хотелось съязвить :)
По большому счёту, у каждого из нас слишком мало времени, чтобы понять, что "именно миг называется жизнь". И за этот миг ты должен успеть ПОНЯТЬ, что ты - человек разумный.
И как только это понимание придёт, то всё знание о тебе останется в твоих детях и трудах :)
Понесло "высоким штилем". Где Чухна, эпиграмма бы не помешала :)

Я верю:)
Хотя к мужикам несколько иные требования..

Уточните, чему Вы верите :)
Заданным параметрам или достоверности информации?
Должна признаться, что я, например, не верю :)
Я сомневаюсь, потому что это -
особенность моего характера по неустановленному национальному признаку.

"Всё, что не убивает меня, делает меня сильней", говорил австриец Ницше, он же потомок рода Ницких, поляков... (метоморфозы случались и тогда...) А "круглей"- сказал бы еврей...
Упоминание Ницше в контексте данного топика, вообще настораживает... Насколько я помню, именно им зачитывался Гитлер, разробатывая теорию о сверхчеловеке... и т.д.
Насчёт круга и окружности...
1. В конечном счёте, окружность- это в большей или меньшей степени многоугольник, сколько не старайся сглаживать углы...
2. Диаметр, всего лишь навсего сумма двух радиусов. Проще чем 2*2=4
Но судя по размаху обсуждения темы, мы вычислям длинну окружности, которая в примитеве пишится как L = 2 л R, но на самом деле, всё зависит от зернистости площади и точки соприкосновения радиуса с гранью... Мысль: Даже в точных науках, существуют условности...
Ещё сложнее со спиралью:Спираль Архимеда в полярных координатах: r=A*phi, A=const. Элемент длины ds = sqrt[dr^2 + r^2*d(phi)^2] = A*R*d(phi), где R==sqrt[1+phi^2]. Полная длина s есть интеграл ds (phi от нуля до...): s = A/2*[R*phi + ln(R+phi)]. ;)

Ооо, Вы это всё наизусть помните? Респект.

А вообще, можно я встряну в вашу умную беседу?) Вот уж точно - хлебом не корми, дай поспорить.
Мы все - человеки, а национальности уже так смешались, что не разобрать. Кем себя человек ощущает, пусть тем и будет :)

Ну а как же без этого... Как представитель рода хомо-сапиенс, проходя очередной виток спирали, в искривлённом пространстве и времени, почитываю на досуге Шопенгауэра и Ницше, а заодно и разбираю труды Эйлера и Бернулли, Декарта и Ферма... ;)

Я верю вот этому: ***Спешу сообщить, что у меня очень голубая венозная кровь и аристократически бледная кожа***
Привык я людЯм на слово верить:)

Да тему-то вы могли открыть где угодно (хотя я вижу ее более уместной в разделе "Мы и они"), вот только уничижительность и ехидство в отношении этноса, которому посвящен выбранный вами раздел, пронизывавшие ваши сообщения показали вас в далеко не лучшем свете, в спектре которого теперь невольно воспринимаются и все ваши дальнейшие рассуждения.

По-моему здесь уже говорить просто не о чем.

Тема закрыта.