Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Политика агрессии и геноцида проводимая в СССР и ее влияние сегодня (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=56464)

Jade 28-09-2009 19:40

Цитата:
Сообщение от Haha
1.ну грузин бы вам тут сейчас про то, что Сталин был осетином...
А почему вы не хотите Дзержинского поляком-то назвать?
Ну Троцкий - это понятно, не калмык...
2.В общем, как это ни грустно, но вы тоже сводите ответственность за "политику агрессии и геноцида, проводимую в СССР" к конкретным национальностям... Вернее, так: "конечно же, во всем виноваты эти, которых вообще нет, но ни в коем разе не поляки и не евреи"... И чем это лучше теории "кругом евреи"?
:)
1.Как почему? Вы уже забыли? Дзержинский - поляк, если польский его родной язык.
2.С чего это Вы так решили? Напротив - пусть единая Россия ответит...

partiisan 28-09-2009 19:45

Цитата:
Сообщение от Foreigner
Именно так: русский поляк, русский грузин, русский еврей.


Значит Троцкий был еврей, потом руский, а потом мексиканец. Надо же как у вас все лихо закручено. Вы что сегодня принимали от горла, не грибочки случайно:)

Haha 28-09-2009 19:47

Цитата:
Сообщение от Jade
Нет, Вы ошибаетесь.
Смотрим словарь Даля http://www.slova.ru/article/4691.html

А я Вас спрашивала, какова этническая принадлежность при царе крещёного с родным русским татарина, еврея, турка? ?

И где же я "ошибаюсь"? Выкрест - Крещеный, перешедший в христианство из какой-н.нехристианской религии... Все как у Даля...
"При царе" крещеный татарин Юсупов считал себя русским... Но они как-то уж оооочень давно крестились...
А что вы, собственно, доказываете сейчас?

:)

partiisan 28-09-2009 19:48

Цитата:
Сообщение от Haha
Вообще-то, он сказал, что у него сегодня горло болит...и температура..
:)


Я и думаю, как здоровый человек может такую галематью пороть:)

ank 28-09-2009 19:49

Цитата:
Сообщение от Haha
*а про геноцид Сусаниным мирных польских туристов я еще где-то тут на второй странице упоминала...
:)

Говорят, что у дураков мысли сходятся.

Мимо ядиных теорий
я без шуток не хожу.
То Сусанина припомню,
то грузина покажу.

Jade 28-09-2009 19:50

Цитата:
Сообщение от partiisan
Дзержинский русский, однако.
Отец Э́дмунд-Ру́фин Ио́сифович Дзержи́нский еврей, мать полячка, а он русский, смелое утверждение:
С чего это Вы решили, что отец Дзержинского еврей? Потому что Иосифович? так ведь у католиков, лютеран, как и у иудеев, в ходу Библейские имена. У поляков Юзеф = Иосиф не означает, что человек еврей.

partiisan 28-09-2009 19:54

Цитата:
Сообщение от Haha
Днем двигали...
:)


Да нет же, еврейского заговора не было никакого. Просто так получилось, что вожди революции Троцкий, Зиновьев, Каменев, Свердлов были еврееями, другие вожди были поляками и грузинами. Так уж получилось. Вот только почему то евреи, поляки и грузины не хотят принести извинения за геноцид русских. Наоборот, оказывается это русские должны извинятся.

Haha 28-09-2009 19:56

Цитата:
Сообщение от Jade
1.Как почему? Вы уже забыли? Дзержинский - поляк, если польский его родной язык.
..

«Когда Феликсу исполнилось 6 лет,— вспоминает Аль-дона Эдмундовна, сестра Ф. Э. Дзержинского,— я начала учить его читать и писать, сначала по-польски, а с семи лет мы стали изучать и русский язык. К девяти годам я подготовила его для поступления в гимназию.

Сам же Дзержинский знал три иностранных языка, одним из которых был и русский, на котором он говорил без акцента и грамотно писал, хотя родным для него был польский.

Когда шестнадцатилетний Феликс стал готовиться к карьере католического священника, в религиозной семье Дзержинских это посвящение Феликса Богу должно бы, казалось, быть встречено только одобрением.

В 1922 году, когда Дзержинский был уже главой всероссийской чеки, он написал жуткие слова об этих своих юношеских чувствах к русским. Феликс Дзержинский писал: "Еще мальчиком я мечтал о шапке-невидимке и уничтожении всех москалей".



И язык родной, и вера не чужая...
Ну, берете его в поляки?
:)

Gordon 28-09-2009 19:56

Цитата:
Сообщение от partiisan
Да нет же, еврейского заговора не было никакого. Просто так получилось, что вожди революции Троцкий, Зиновьев, Каменев, Свердлов были еврееями, другие вожди были поляками и грузинами. Так уж получилось. Вот только почему то евреи, поляки и грузины не хотят принести извинения за геноцид русских. Наоборот, оказывается это русские должны извинятся.

русских много...переживут!)))

partiisan 28-09-2009 19:57

Цитата:
Сообщение от Jade
С чего это Вы решили, что отец Дзержинского еврей? Потому что Иосифович? так ведь у католиков, лютеран, как и у иудеев, в ходу Библейские имена. У поляков Юзеф = Иосиф не означает, что человек еврей.


Не берусь утверждать на сто процентов, биография навевает на размышления:) Да и уж очень был Железный Феликс кровожадный, под стать Троцкому.

partiisan 28-09-2009 20:02

Цитата:
Сообщение от Haha
В 1922 году, когда Дзержинский был уже главой всероссийской чеки, он написал жуткие слова об этих своих юношеских чувствах к русским. Феликс Дзержинский писал: "Еще мальчиком я мечтал о шапке-невидимке и уничтожении всех москалей".
:)


Теперь становится понятно, почему столько русских ВЧК уничтожила. Железный Феликс просто русских ненавидел

Gordon 28-09-2009 20:03

Цитата:
Сообщение от Haha
«Когда Феликсу исполнилось 6 лет,— вспоминает Аль-дона Эдмундовна, сестра Ф. Э. Дзержинского,— я начала учить его читать и писать, сначала по-польски, а с семи лет мы стали изучать и русский язык. К девяти годам я подготовила его для поступления в гимназию.

Сам же Дзержинский знал три иностранных языка, одним из которых был и русский, на котором он говорил без акцента и грамотно писал, хотя родным для него был польский.

Когда шестнадцатилетний Феликс стал готовиться к карьере католического священника, в религиозной семье Дзержинских это посвящение Феликса Богу должно бы, казалось, быть встречено только одобрением.

В 1922 году, когда Дзержинский был уже главой всероссийской чеки, он написал жуткие слова об этих своих юношеских чувствах к русским. Феликс Дзержинский писал: "Еще мальчиком я мечтал о шапке-невидимке и уничтожении всех москалей".



И язык родной, и вера не чужая...
Ну, берете его в поляки?
:)

его внук(или правнук) у меня конфеты все съел...))) -это правда!я его в детстве знал...

*точно поляк!

Jade 28-09-2009 20:05

Цитата:
Сообщение от Haha
«Когда Феликсу исполнилось 6 лет,— вспоминает Аль-дона Эдмундовна, сестра Ф. Э. Дзержинского,— я начала учить его читать и писать, сначала по-польски, а с семи лет мы стали изучать и русский язык. К девяти годам я подготовила его для поступления в гимназию.
Сам же Дзержинский знал три иностранных языка, одним из которых был и русский, на котором он говорил без акцента и грамотно писал, хотя родным для него был польский.
Когда шестнадцатилетний Феликс стал готовиться к карьере католического священника, в религиозной семье Дзержинских это посвящение Феликса Богу должно бы, казалось, быть встречено только одобрением.
И язык родной, и вера не чужая...
Ну, берете его в поляки?
:)
Да, убедили - Дзержинский поляк. Но точно так же, как немка Екатерина 2 - русская царица, так и поляк Дзержинский русский деятель.

partiisan 28-09-2009 20:06

Цитата:
Сообщение от Gordon
русских много...переживут!)))


Где ж вы их много то нашли. Железный Феликс, Сталин и Троцкий постарались, их скоро можно будет по пальцам пересчитать.

partiisan 28-09-2009 20:09

Цитата:
Сообщение от Jade
Да, убедили - Дзержинский поляк. Но точно так же, как немка Екатерина 2 - русская царица, так и поляк Дзержинский русский деятель.


Не русский а советский деятель. Поляк Дзержинский учинил геноцид русских, почему поляки не хотят за него изинится?

Gordon 28-09-2009 20:12

Цитата:
Сообщение от Jade
Да, убедили - Дзержинский поляк. Но точно так же, как немка Екатерина 2 - русская царица, так и поляк Дзержинский русский деятель.

давайте точнее-российский...или советский...

Jade 28-09-2009 20:12

Цитата:
Сообщение от partiisan
Цитата:
русский поляк, русский грузин, русский еврей

Первый раз слышу о таких национальностях, можно поподробнее.
Как это не слышали? А про финских карелов и русских карелов слышали?

Gordon 28-09-2009 20:16

Цитата:
Сообщение от partiisan
Где ж вы их много то нашли. Железный Феликс, Сталин и Троцкий постарались, их скоро можно будет по пальцам пересчитать.

ну так принято-все кто угодно всегда русских бьют...
по поводу и без повода...-участь объединяющих народов...(

великие народы -для великих бед...только там они объединяются и окрепнув снова растут численностью...
основополагающая нация даже при советской власти жила хуже всех...
на сегодняшний день можно ставить как основной вопрос геноцид русского народа проводимый малыми народностями бывшего СССР...(

Jade 28-09-2009 20:19

Цитата:
Сообщение от Gordon
давайте точнее-российский...или советский...
Русский деятель, потому что русская царица, а не российская и не монархическая царица.
В совдепии русский язык обогатился странными нац.словосочетаниями. Никто не говорит монархические деятели, а советские деятели - говорят, как и советский строй - монархический строй. Странно...

Gordon 28-09-2009 20:24

Цитата:
Сообщение от Jade
Русский деятель, потому что русская царица, а не российская и не монархическая царица.
Ср. советский строй - монархический строй.

ну так не очень подходит...
положено так как назначали-либо всея Руси помазанница Божия...либо назначен Советским правительством...

partiisan 28-09-2009 20:25

Цитата:
Сообщение от Jade
Как это не слышали? А про финских карелов и русских карелов слышали?


Не слышал, финские карелы это кто? Есть просто карелы.

Jade 28-09-2009 20:30

Цитата:
Сообщение от partiisan
Не русский а советский деятель. Поляк Дзержинский учинил геноцид русских, почему поляки не хотят за него изинится?
Дзержинский - советский деятель русского революционного движения, устроивший самим же русским геноцид? :insane: :golova:

Fil 28-09-2009 20:32

Цитата:
Сообщение от Jade
Русский деятель, потому что русская царица, а не российская и не монархическая царица.
В совдепии русский язык обогатился странными нац.словосочетаниями. Никто не говорит монархические деятели, а советские деятели - говорят, как и советский строй - монархический строй. Странно...


правильнее:
её императорское величество всепресветлейшая и державнейшая великая государыня императрица и самодержица всероссийская Екатерина Алексеевна

Gordon 28-09-2009 20:34

Цитата:
Сообщение от Jade
Дзержинский - советский деятель русского революционного движения, устроивший русским геноцид? :insane: :golova:
давайте так-видный деятель революционного движения в России...
все таки должность есть должность...национальность-национальность!
Россия многонациональное государство!
выражение "русский" просторечевое...применяется для сокращения как правило в восприятии России людьми с Запада...у них и грузин и карел-все русские...как и прибалты...)))

Gordon 28-09-2009 20:38

Цитата:
Сообщение от Jade
Дзержинский - советский деятель русского революционного движения, устроивший самим же русским геноцид? :insane: :golova:

революционное движение в России шло под лозунгами мировой революции и возглавлено было как правило людьми не русского (по национальному признаку) происхождения...
в состав идеи мировой революции входил в том числе и геноцид русского населения(народа)...

*наверно так как то поинтереснее звучать будет...

Очередник 28-09-2009 20:46

Прочитав последнии постулаты в этой теме, так и не понял, а Россия то тут с какого боку, тем более СССР, которой уже нет?
Куда не плюнь: то еврей выскочит со своими фикс-идеями, то поляк начнёт пулять из маузера, то грузин геноцидом всех травит.
И куды крестьянину со псковщины податься?
А ежели по теме, которая звучит у нас так" Политика агрессии и геноцида проводимая в СССР и ее влияние сегодня , то скажу.
Политику агрессии и геноцида проводимой СССР, Польшей, Финляндией, Германией.... Эфиопией, США, ЮАР... (список можете пополнить) я осуждаю.
Влияние такой политики перечисленных стран в ХХ веке видно и сейчас. Особенно на форуме.
Одно радует, что форумчани наши не делают в Европе погоду, в широком смысле её понимания.

Swi4 28-09-2009 20:51

Цитата:
Сообщение от Очередник
Прочитав последнии постулаты в этой теме, так и не понял, а Россия то тут с какого боку, тем более СССР, которой уже нет?
Куда не плюнь: то еврей выскочит со своими фикс-идеями, то поляк начнёт пулять из маузера, то грузин геноцидом всех травит.
И куды крестьянину со псковщины податься?
А ежели по теме, которая звучит у нас так" Политика агрессии и геноцида проводимая в СССР и ее влияние сегодня , то скажу.
Политику агрессии и геноцида проводимой СССР, Польшей, Финляндией, Германией.... Эфиопией, США, ЮАР... (список можете пополнить) я осуждаю.
Влияние такой политики перечисленных стран в ХХ веке видно и сейчас. Особенно на форуме.
Одно радует, что форумчани наши не делают в Европе погоду, в широком смысле её понимания.

Самое мудрое и справедливое, что можно было сказать в этой теме.

Jade 28-09-2009 20:53

Цитата:
Сообщение от Gordon
людьми не русского (по национальному признаку) происхождения...
в состав идеи мировой революции входил в том числе и геноцид русского населения(народа)...
...
Раз Вы до такого додумались, то Вам и отвечать на вопрос http://www.russian.fi/forum/showpos...7&postcount=572
Как Вы вычисляете русских и не-русских в Русской революции, исходя из того, что при царе национальность = родной язык (и вероисповедание). Большевики были, как правило, атеистами и по родному языку русскими.

klo 28-09-2009 20:53

Цитата:
Сообщение от Очередник
Прочитав последнии постулаты в этой теме, так и не понял, а Россия то тут с какого боку, тем более СССР, которой уже нет?
Куда не плюнь: то еврей выскочит со своими фикс-идеями, то поляк начнёт пулять из маузера, то грузин геноцидом всех травит.
И куды крестьянину со псковщины податься?
А ежели по теме, которая звучит у нас так" Политика агрессии и геноцида проводимая в СССР и ее влияние сегодня , то скажу.
Политику агрессии и геноцида проводимой СССР, Польшей, Финляндией, Германией.... Эфиопией, США, ЮАР... (список можете пополнить) я осуждаю.
Влияние такой политики перечисленных стран в ХХ веке видно и сейчас. Особенно на форуме.
Одно радует, что форумчани наши не делают в Европе погоду, в широком смысле её понимания.





:hlop: :hlop:

Jade 28-09-2009 20:59

Цитата:
Сообщение от Очередник
Политику агрессии и геноцида проводимой СССР, Польшей, Финляндией, Германией.... Эфиопией, США, ЮАР... (список можете пополнить) я осуждаю.
Ну и ну.
В таком случае и я аналогично осуждаю политику агрессии и геноцида, проводимую всеми Вами перечисленными И лично Вами в том числе - ага. :golova:

Gordon 28-09-2009 21:09

Цитата:
Сообщение от Jade
Раз Вы до такого додумались, то Вам и отвечать на вопрос http://www.russian.fi/forum/showpos...7&postcount=572
Как Вы вычисляете русских и не-русских в Русской революции, исходя из того, что при царе национальность = родной язык (и вероисповедание). Большевики были, как правило, атеистами и по родному языку русскими.

ну не смотря на крайне прямое и правильное высказывание Очередника...отвечу (при учете его мнения)!

я лишь перефразировал ряд высказываний тут наличествующих...))) не более...

революционное движение в России сложилось не само по себе...на тот момент кроме внутренней потребности в реформировании монархической власти аналогичные движения происходили и в Европе и Америке...
т/е объективная составляющая революционной ситуации думаю не требует доказательства(ну война с Японией...развитие капитализма...и пр.../более подробно у Ленина можно ознакомиться/)
сим воспользовались различные политические силы в своих интересах...напомню-революций было 2 как минимум на тот период...буржуазная и ВОСР...
последняя была (если делить по нац признаку) возглавлена людьми (преимущественно) не русской национальности...


*я вычисляю как немцы при Гитлере-при побеге из конц лагерей русские всегда бежали на Восток...что упрощало их поимку...

Black 28-09-2009 21:09

Цитата:
Сообщение от Foreigner
По-моему, в статье довольно ясно написано, что как Европа так и США считают присоединение Прибалтики к СССР насильственным, но Россия почему-то даже сейчас настаивает, что все было легально не смотря на то, что пакт МОлотова-Риббентроппа осудили:

16 сентября 2008 года Сенат США единогласно утвердил резолюцию, в которой заявлено о том, что Россия должна признать незаконность советской оккупации Латвии, Литвы и Эстонии.

«Конгресс просит президента США и госсекретаря США призвать правительство Российской Федерации признать, что советская оккупация Латвии, Эстонии и Литвы в соответствии с пактом Молотова-Риббентропа в течение последующих 51 года была незаконной… США никогда не признали эту незаконную и насильственную оккупацию, и последующие президенты США сохраняли непрерывавшиеся дипломатические отношения с этими странами в течение всей советской оккупации, никогда не признав их в качестве „советских республик“»[64]
В 1960 и 2005 годах Совет Европы в своих резолюциях характеризовал вхождение прибалтийских государств в состав СССР как оккупацию, насильственную инкорпорацию и аннексию.[11] В 1983 и 2005 годах Европейский парламент осудил его, характеризовав период вхождения этих государств в состав СССР как советскую оккупацию.[12][13]

Европейский суд по правам человека вынес следующее решение по событиям 1939—1991 годов (14685/04, PENART v Estonia, стр 8-9):

«Суд отмечает, что Эстония потеряла независимость в результате Договора о ненападении между Германией и СССР (известного также как Пакт Молотова-Риббентропа), заключённого 23 августа 1939 года, и дополнительных секретных протоколов. Вслед за ультиматумом о размещении в Эстонии советских военных баз в 1939, в июне 1940 года произошёл ввод крупных сил советской армии. Законное правительство было свергнуто, и советское правление было установлено силой. Тоталитарный коммунистический режим Советского Союза провёл широкие и систематические акции против населения Эстонии, включая, например, депортацию 10 тыс. человек 14 июня 1941 и более 20 тыс. человек 25 марта 1949 года. После Второй мировой войны десятки тысяч человек ушли в леса с целью избежать репрессий со стороны советских властей. Часть из них активно сопротивлялась оккупационному режиму. Согласно данным органов безопасности, около 1500 человек были убиты и почти 10 000 арестованы в период движения сопротивления 1944—1953»[4].


Официальная позиция МИД России заключается в том, что присоединение стран Прибалтики к СССР соответствовало всем нормам международного права по состоянию на 1940 год, а также что вхождение этих стран в соcтав СССР получило официальное международное признание. Эта позиция основывается на de facto признании целостности границ СССР на июнь 1941 года на Ялтинской и Потсдамской конференциях государствами-участниками, а также на признании в 1975 году нерушимости европейских границ участниками Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе.

Кто-нибудь может мне побъяснить как присоединение стран Прибалтики к СССР соответствовало всем нормам международного права, если совершено это было насильно?


Вы это что мне пытаетесь доказать. Такое впечатление,что разговариваете сами с собой.
Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму.

Я вас поправила: Эстонию присоединяли не к России,а к СССР.
Сагласны?

Сударь 28-09-2009 21:18

Цитата:
Сообщение от Jade
Вы сами-то поняли, что запостили? Мы с ним спорили о том, с какого года московиты стали называться русскими.
Прочитайте внимательно http://www.russian.fi/forum/showpos...7&postcount=167 - этот оппонент пишет, что
В этой ветке мы совсем о другом говорили - Вы что разницы не видите?

Вижу, вижу. Если не ошибаюсь, и про это уже разговор был. Я лишь пример привел.

Очередник 28-09-2009 21:22

Цитата:
Сообщение от Jade
... потому что при царе, ...., никогда не регистрировалась этническая принадлежность. .

Регестрировалась, особенно это к евреям относилось и следилось за этим строго.
Цитата:
Сообщение от Jade

Вот документы дореволюционного образца.
Где Вы видите сведения об этнической принадлежности этого крестьянина Рылкова? Нигде!



http://data2.collectionscanada.gc.c...06149077-v8.jpg Опросный лист дореволюционного формата:



Ну есть документ, сделанный в Канаде, а царь-то российский с какого боку к нему отношение имеет?

Black 28-09-2009 21:24

Цитата:
Сообщение от Jade
Ну вот - о примесях не знаете, а как же Вы ратуете за чистоту "русской" крови (?)

И не Вы одна, а все такие "чистокровные русские" - поверьте.
Родители не могли ничего знать об этнической принадлежности великороссов, потому что при царе, как и сейчас в Финляндии, никогда не регистрировалась этническая принадлежность. А простонародье очень долго не имело даже фамилий. И вот в таких условиях в 1920-х большевики придумали этническую принадлежность.
У меня обстоят дела так же, как и у всех. Ориентируюсь на советские паспорта и фамилии бабушек-дедушек, на вероисповедание прапредков.

Тогда о чём мы здесь все разговариваем? Вы в курсе? Как обозначим вопросы, которые обсуждаем?
Я говорю: пусть Медведев признаёт, компенсирует, молится 5 раз на дню в прямом эфире. Мне лично всё-равно. Но пусть тогда он и все остальные признают и компенсируют в той же степени населению России, не зависимо от того кто они были, в том числе и так называемым русским, славянам и варягам и проч... А то...нас вроде как нет. Все в очередь. Посмотрим кто будет первый на раздаче и кто в хвосте. ;) И чья сторона сколько и кому бы выплатила. НАдо всё по-честному делать. До какого века историю будем вспять откручивать?

Black 28-09-2009 21:33

Цитата:
Сообщение от Jade
Ну и ну.
:golova:

Jade, перестаньте вертеться и встаньте с головы на ноги. Всё само-собой станет на свои места.

Как вы можете себя любимую отделять от всего мира вставая в подобную позу: Я протива ВАС ВСЕХ!
А мы тут причём? Мы как и вы! Тоже осуждаем! И не геноцидте там шибко больше, Jade! Вы то ткуда русский знаете? Приехали из Польши сюда прямо или как? Или тоже из бышего СССР?

Очередник 28-09-2009 21:42

Цитата:
Сообщение от Jade
Ну и ну.
В таком случае и я аналогично осуждаю политику агрессии и геноцида, проводимую всеми Вами перечисленными И лично Вами в том числе - ага. :golova:

Да ладно лукавить и закрывать глаза на результаты мюнхенского соглашения и что от этого Польша поимела, не стоит забывать и о событиях 20-х годов и демаршем Финляндии на восток.
У каждого есть скелеты в шкафу. У одного их много, у другого их меньше.
Но право, не стоит делать так, чтобы этих скелетов было ещё больше у каждого в шкафу.
Нам это надо?
Если вам это надо, то продолжайте. Но уверяю и надеюсь, что Европа сейчас более разумна.

Jade 28-09-2009 21:43

Цитата:
Сообщение от Очередник
1.Регестрировалась, особенно это к евреям относилось и следилось за этим строго.
2.Ну есть документ, сделанный в Канаде, а царь-то российский с какого боку к нему отношение имеет?
1.Нет, национальность не регистрировалась - только вероисповедание, язык и место рождения ( как и до сих пор здесь в Финляндии). Выкрест становился русским. Остальное "регистрировали" бабки на скамейке. Кто ещё? Если у Вас есть что сказать, то говорите конкретно.

2. Там написано "Опросный лист, возвращающегося в Россию".

Gordon 28-09-2009 21:47

Цитата:
Сообщение от Jade
1.Нет, национальность не регистрировалась - только вероисповедание, язык и место рождения ( как и до сих пор здесь в Финляндии). Выкрест становился русским. Остальное "регистрировали" бабки на скамейке. Кто ещё? Если у Вас есть что сказать, то говорите конкретно.

2. Там написано "Опросный лист, возвращающегося в Россию".
а какая мысль то целиком от того что регистрировалось а что нет?
кто "наши" в этом фильме?)))

kisumisu 28-09-2009 21:54

Регестрировалась, особенно это к евреям относилось и следилось за этим строго.

Девочек не регистрировали- поэтому мы и не смогли найти ничего подтверждающего бабушкино происхождение

Jade 28-09-2009 22:01

Цитата:
Сообщение от Black
А мы тут причём?...
Не знаю, при чём. Геноцид в России был красным и всероссийским, а не геноцидом какой-то одной национальности против других. Наверное, Вам уже пора определиться, что россияне/русские сами себе само-геноцидили. ...

Jade 28-09-2009 22:07

Цитата:
Сообщение от Очередник
Да ладно лукавить и закрывать глаза на результаты мюнхенского соглашения и что от этого Польша поимела, не стоит забывать и о событиях 20-х годов и демаршем Финляндии на восток.
У каждого есть скелеты в шкафу. У одного их много, у другого их меньше.
Не поняла. И где Вы там обнаружили геноцид? Кого и куда Польша и Финляндия депортировали сотнями тысяч, как Россия?

Gordon 28-09-2009 22:07

Цитата:
Сообщение от Jade
Не знаю, при чём. Геноцид в России был красным и всероссийским, а не геноцидом какой-то одной национальности против других. Наверное, Вам уже пора определиться, что россияне/русские сами себе само-геноцидили. ...

ну не совсем так...
по другому-
есть определенные политические силы в России которые способствуют геноциду русского народа...

не можно рассматривать русских как самоубийц...
это противоестественно...

Jade 28-09-2009 22:10

Цитата:
Сообщение от Gordon
есть определенные политические силы в России которые способствуют геноциду русского народа...
не можно рассматривать русских как самоубийц...
это противоестественно...
Политические силы по национальному признаку подобраны? Занятно, хто же они?

Пока Вы думаете, что ответить, почитайте на досуге о том, что думают Ваши единомышленники - «О подготовке Сталиным геноцида советских евреев» (Иерусалим, 1994) http://www.lechaim.ru/ARHIV/105/madie.htm

Jade 28-09-2009 22:18

Цитата:
Сообщение от kisumisu
Девочек не регистрировали- поэтому мы и не смогли найти ничего подтверждающего бабушкино происхождение
А в каком месте их регистрировали или нет? В синагоге?

Gordon 28-09-2009 22:21

Цитата:
Сообщение от Jade
Политические силы по национальному признаку подобраны? Занятно, хто же они?

ну Финляндия насколько помнится выступала на стороне Гитлера...так называемые страны оси...
про Польшу говорилось ранее (в Кремле Московском даж сиживали)...)))

*в том числе и по национальному признаку...
они-те кто довел страну до нищеты...их лица и по сей день на экране телевизоров...)))

Jade 28-09-2009 22:33

Цитата:
Сообщение от Gordon
ну Финляндия насколько помнится выступала на стороне Гитлера...так называемые страны оси...про Польшу говорилось ранее (в Кремле Московском даж сиживали)...)))
*в том числе и по национальному признаку...
они-те кто довел страну до нищеты...их лица и по сей день на экране телевизоров...)))
А поконретнее можно? Какой конкретно геноцид?
Про Польшу вообще не понятно, что Вы хотели сказать. И кто Вас геноцидит с экранов ТВ?

Захватническая война - это агрессия.
Но геноцид - это расправа над населением на уже захваченных территориях - и это даже не карательное мероприятие, а идеологическое мероприятие. Поэтому при чём здесь Польша и Финляндия, объясните?

Black 28-09-2009 22:34

Цитата:
Сообщение от Foreigner
Вот что говорил о Ленине Бунин:

"Выродок, нравственный идиот от рождения, Ленин явил миру как раз в самый разгар своей деятельности нечто чудовищное, потрясающее; он разорил величайшую в мире страну и убил несколько миллионов человек - и все-таки мир уже настолько сошел с ума, что среди бела дня спорят, благодетель он человечества или нет?"

Вы это в подтверждение моих мыслей?

Gordon 28-09-2009 22:36

Цитата:
Сообщение от Jade
Политические силы по национальному признаку подобраны? Занятно, хто же они?

Пока Вы думаете, что ответить, почитайте на досуге о том, что думают Ваши единомышленники - «О подготовке Сталиным геноцида советских евреев» (Иерусалим, 1994) http://www.lechaim.ru/ARHIV/105/madie.htm

точно!особенно если учесть то что именно он создал советскую культуру, науку, образование...и во главе этих направлений в том числе были представители именно еврейской национальности!
)))

*у меня не те единомышленники...)))

Black 28-09-2009 22:39

Цитата:
Сообщение от Jade
Не знаю, при чём. Геноцид в России был красным и всероссийским, а не геноцидом какой-то одной национальности против других. Наверное, Вам уже пора определиться, что россияне/русские сами себе само-геноцидили. ...

А я не могу согласиться с ложью.
Вы вбили себе в голову о Российском зле и не видете объективно ЧТО это было, называемое СССР.
Вы не хотите видеть. Я в этом убедилась. Потому мне скучно и с вами на эту тему больше не имеет смысла (для меня) разговаривать. У нас принципиально расходятся позиции по основным вопросам.

Black 28-09-2009 22:42

Цитата:
Сообщение от Gordon
точно!особенно если учесть то что именно он создал советскую культуру, науку, образование...и во главе этих направлений в том числе были представители именно еврейской национальности!
)))

*у меня не те единомышленники...)))

А откуда вы или они можете утверждать, что они евреи, а не монголы или чечены или кого сталин хотел уничтожить, убрать с пути (соперников)? МОж это колмыки или мордва?

Gordon 28-09-2009 22:47

Цитата:
Сообщение от Jade
А поконретнее можно? Какой конкретно геноцид?
Про Польшу вообще не понятно, что Вы хотели сказать. И кто Вас геноцидит с экранов ТВ?

Захватническая война - это агрессия.
Но геноцид - это расправа над населением на уже захваченных территориях - и это даже не карательное мероприятие, а идеологическое мероприятие. Поэтому при чём здесь Польша и Финляндия, объясните?

хорошо!давайте повторим определения чтоб понимать о чем идет речь!

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:

* убийства членов этой группы;
* причинения тяжкого вреда их здоровью;
* насильственного воспрепятствования деторождению;
* принудительной передачи детей;
* либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.

(надеюсь таковая трактовка Вас устроит...копировать проще))))

* сокращение русского населения-н%%\0F\06ны цифры?)))
*в большей части России (к примеру середина 90-х) не было в мед учереждений лекарств...
развал медицины и перевод ее на коммерческие основы...в стране где у населения попросту нет на оплату этих услуг средств!
* ну деторождение тема особая...из последних событий с внуком Аллы Пугачевой-там его папа как раз озадачился вопросом почему в стране действует около 400 законов в защиту материнства и ни одного в защиту отцовства...-на лицо контроль рождаемости...
* ну как детей отсюда увозят Вы наверно наслышаны...
* тут сложнее-приведу примеры гастарбайтеров...вытеснение местного населения с рабочих мест и замена приезжими по нац признаку...

Gordon 28-09-2009 22:51

Цитата:
Сообщение от Black
А откуда вы или они можете утверждать, что они евреи, а не монголы или чечены или кого сталин хотел уничтожить, убрать с пути (соперников)? МОж это колмыки или мордва?

да вообще он во всем виноват!это же и так ясно!
всех подряд уничтожал...как русских, евреев так и немцев!
чеченам воевать не давал...-это вообще зверство!

*не понял вопроса на самом деле...(
но его принято ругать...я как все!)))

WattRuska 28-09-2009 22:52

Про национальности "вождей" подумалось.
А вот, скажем, в стране нашего проживания президентом может стать только гражданин - уроженец Финляндии. А в СССР - изначально - были Сталин, Дзержинский... Не свое - вот, может, потому и развалили, попересажали, поперестреляли всех?? а??

Gordon 28-09-2009 22:57

Цитата:
Сообщение от WattRuska
Про национальности "вождей" подумалось.
А вот, скажем, в стране нашего проживания президентом может стать только гражданин - уроженец Финляндии. А в СССР - изначально - были Сталин, Дзержинский... Не свое - вот, может, потому и развалили, попересажали, поперестреляли всех?? а??

они гражданами были страны...))) и уроженцами...страна то большая...

Fil 28-09-2009 23:00

Цитата:
Сообщение от Foreigner
Вот что говорил о Ленине Бунин:
"Выродок, нравственный идиот от рождения, Ленин явил миру как раз в самый разгар своей деятельности нечто чудовищное, потрясающее; он разорил величайшую в мире страну и убил несколько миллионов человек - и все-таки мир уже настолько сошел с ума, что среди бела дня спорят, благодетель он человечества или нет?"


есть и другие мнения:
Герберт Уэллс (Великобритания): «Он обладал личным авторитетом, основанным на здравом смысле и прозорливости, проявившихся в ходе революции. Именно тогда он стал человеком, к которому обращались все в случае опасности или сомнений. Он обладал силой простоты цели, соединенной с остротой мысли».

Альберт Эйнштейн (Германия): «Я уважаю в Ленине человека, который всю свою силу с полным самопожертвованием своей личности использовал для осуществления социальной справедливости. Его метод кажется мне нецелесообразным. Но одно несомненно: люди, подобные ему, являются хранителями и обновителями совести человечества».

Джон Рид (США): «Ничего, что напоминало бы кумира толпы, простой, любимый и уважаемый так, как, быть может, любили и уважали лишь немногих вождей в истории. Необыкновенный народный вождь, вождь исключительно благодаря своему интеллекту, чуждый какой бы то ни было рисовки, не поддающийся настроению, твердый, непреклонный, без эффектных пристрастий, но обладающий могучим умением раскрыть сложнейшие идеи в самых простых словах и дать глубокий анализ конкретной обстановки при сочетании проницательной гибкости и дерзновенной смелости ума».

Ромен Роллан (Франция): «У Ленина – никаких иллюзий! Никакого бегства в иллюзию! Ему свойственно чувство реального – могучее, постоянное, никогда не изменяющее ему чувство. И те, кому оно не дано, те, кто бежит деяния, вызывают у него беззвучный смех, где слышатся насмешка, ирония, снисходительная жалость и легкое презрение…
Это чувство реального он привносит даже в мечту искусства. Он любит искусство, он к нему вовсе не равнодушен, как это утверждали некоторые. Он прекрасно знает и любит классиков. Он читает и перечитывает Толстого, наслаждается им, он им гордится как соотечественником и спутником в мире мысли. Он считает себя некомпетентным в области современной поэзии, но у него достаточно интуиции, чтобы почувствовать в Маяковском союзника и одобрить его бичующую политическую сатиру…»

Антонио Грамши (Италия): «…Ленин, по свидетельству всех, кто с ним когда-либо сталкивался, показал себя величайшим государственным деятелем современной Европы, человеком, пользующимся безграничным влиянием в массах, зажигающим в народах энтузиазм, пробуждающим в них чувство сознательной дисциплины; человеком, который благодаря своему могучему уму способен повести за собой все мировые социальные силы, могущие быть использованными на благо революции; человеком, легко распознающим и парализующим самые изощренные козни буржуазных государственных деятелей».

Томас Манн (Германия): «Ленин, без всякого сомнения, был явлением эпохальным, был человеком-правителем нового, демократического стиля, заряженным энергией, сгустком могучей воли и аскетизма…»

Поль Вайян-Кутюрье (Франция): «У этого гиганта мысли и воли не могло быть места душевным драмам. Твердая уверенность в правоте своего дела, ни одного колебания, отклонения от раз намеченной цели. Ленин-интеллигент умел мыслить, как рабочий. Ленин-оратор говорил без пустых фраз и трескотни. Человек, потрясший весь мир, в чьем сознании беспрерывно переваривалось все, чем жил и дышал этот мир, — этот человек сохранил в себе до конца сознательной жизни удивительную способность чувствовать и мыслить, как китайский кули, как носильщик-негр. Угнетенный аннамит, индус были ему так же понятны, были такой же открытой книгой, как петроградский металлист, как парижский текстильщик, как шахтер из Новой Виргинии. Ленин – это законченный образ нового человека; он являлся для нас прообразом человека будущего».

Теодор Драйзер (США): «Русский народ, освобожденный Лениным, никогда не допустит, чтобы его снова превратили в раба. Он будет бороться, проникнутый духом Ленина. В исходе этой борьбы я не сомневаюсь. Ленин, его Советское государство восторжествуют.
Каков бы ни был ближайший исход этой борьбы, Ленин и его Россия, гуманность и справедливость, которые он внес в управление страной, в конечном счете победят».

п.с.
автор поста оставляет право не разделять точки зрения упомянутых личностей в данном вопросе.

Haha 28-09-2009 23:01

Чё-т уже вообще все в кучу...

То:
Цитата:
Сообщение от Jade
. Геноцид в России был красным и всероссийским, а не геноцидом какой-то одной национальности против других. Наверное, Вам уже пора определиться, что россияне/русские сами себе само-геноцидили. ...


А то вдруг раз - и это:

Цитата:
Сообщение от Jade
Но геноцид - это расправа над населением на уже захваченных территориях -


Геноцид в России на захваченных территориях? Кто кого захватил? Сами себя????

:)

* Вообще, "красным" был террор, а "всероссийским" был староста...

WattRuska 28-09-2009 23:02

да самозванцы так и правили... ))) доправились...

Haha 28-09-2009 23:02

Цитата:
Сообщение от WattRuska
А вот, скажем, в стране нашего проживания президентом может стать только гражданин - уроженец Финляндии. А в СССР - изначально - были Сталин, Дзержинский... Не свое - вот, может, потому и развалили, попересажали, поперестреляли всех?? а??


так они не президентами были.... а генсеками и чекистами.... с примесью бандитов...
:)

Gordon 28-09-2009 23:04

Цитата:
Сообщение от Haha
так они не президентами были.... а генсеками и чекистами.... с примесью бандитов...
:)

ну тут принято было с древности бандитами быть...вон вся история княжеской Руси-кому глаз...кого просто зарежут...)))
весело жили!то с поляками на соседа идут...то с татарами...

WattRuska 28-09-2009 23:07

править такой страной - великий соблазн! за российский престол кровушку не первый век лили. и захватывали его не всегда далеко честным путем.

WattRuska 28-09-2009 23:10

История с одной стороны - это войны. и захватнические тоже. Но это только с одной. Сторон много.

Gordon 28-09-2009 23:16

Цитата:
Сообщение от Fil
есть и другие мнения:
Герберт Уэллс (Великобритания): «Он обладал личным авторитетом, основанным на здравом смысле и прозорливости, проявившихся в ходе революции. Именно тогда он стал человеком, к которому обращались все в случае опасности или сомнений. Он обладал силой простоты цели, соединенной с остротой мысли».

Альберт Эйнштейн (Германия): «Я уважаю в Ленине человека, который всю свою силу с полным самопожертвованием своей личности использовал для осуществления социальной справедливости. Его метод кажется мне нецелесообразным. Но одно несомненно: люди, подобные ему, являются хранителями и обновителями совести человечества».

Джон Рид (США): «Ничего, что напоминало бы кумира толпы, простой, любимый и уважаемый так, как, быть может, любили и уважали лишь немногих вождей в истории. Необыкновенный народный вождь, вождь исключительно благодаря своему интеллекту, чуждый какой бы то ни было рисовки, не поддающийся настроению, твердый, непреклонный, без эффектных пристрастий, но обладающий могучим умением раскрыть сложнейшие идеи в самых простых словах и дать глубокий анализ конкретной обстановки при сочетании проницательной гибкости и дерзновенной смелости ума».

Ромен Роллан (Франция): «У Ленина – никаких иллюзий! Никакого бегства в иллюзию! Ему свойственно чувство реального – могучее, постоянное, никогда не изменяющее ему чувство. И те, кому оно не дано, те, кто бежит деяния, вызывают у него беззвучный смех, где слышатся насмешка, ирония, снисходительная жалость и легкое презрение…
Это чувство реального он привносит даже в мечту искусства. Он любит искусство, он к нему вовсе не равнодушен, как это утверждали некоторые. Он прекрасно знает и любит классиков. Он читает и перечитывает Толстого, наслаждается им, он им гордится как соотечественником и спутником в мире мысли. Он считает себя некомпетентным в области современной поэзии, но у него достаточно интуиции, чтобы почувствовать в Маяковском союзника и одобрить его бичующую политическую сатиру…»

Антонио Грамши (Италия): «…Ленин, по свидетельству всех, кто с ним когда-либо сталкивался, показал себя величайшим государственным деятелем современной Европы, человеком, пользующимся безграничным влиянием в массах, зажигающим в народах энтузиазм, пробуждающим в них чувство сознательной дисциплины; человеком, который благодаря своему могучему уму способен повести за собой все мировые социальные силы, могущие быть использованными на благо революции; человеком, легко распознающим и парализующим самые изощренные козни буржуазных государственных деятелей».

Томас Манн (Германия): «Ленин, без всякого сомнения, был явлением эпохальным, был человеком-правителем нового, демократического стиля, заряженным энергией, сгустком могучей воли и аскетизма…»

Поль Вайян-Кутюрье (Франция): «У этого гиганта мысли и воли не могло быть места душевным драмам. Твердая уверенность в правоте своего дела, ни одного колебания, отклонения от раз намеченной цели. Ленин-интеллигент умел мыслить, как рабочий. Ленин-оратор говорил без пустых фраз и трескотни. Человек, потрясший весь мир, в чьем сознании беспрерывно переваривалось все, чем жил и дышал этот мир, — этот человек сохранил в себе до конца сознательной жизни удивительную способность чувствовать и мыслить, как китайский кули, как носильщик-негр. Угнетенный аннамит, индус были ему так же понятны, были такой же открытой книгой, как петроградский металлист, как парижский текстильщик, как шахтер из Новой Виргинии. Ленин – это законченный образ нового человека; он являлся для нас прообразом человека будущего».

Теодор Драйзер (США): «Русский народ, освобожденный Лениным, никогда не допустит, чтобы его снова превратили в раба. Он будет бороться, проникнутый духом Ленина. В исходе этой борьбы я не сомневаюсь. Ленин, его Советское государство восторжествуют.
Каков бы ни был ближайший исход этой борьбы, Ленин и его Россия, гуманность и справедливость, которые он внес в управление страной, в конечном счете победят».

п.с.
автор поста оставляет право не разделять точки зрения упомянутых личностей в данном вопросе.


Паламидов подошел к иностранному профессоруэкономисту, желая получить у него интервью.

– Я восхищен, – сказал профессор, – все строительство, которое я видел в СССР, грандиозно. Я не сомневаюсь в том, что пятилетка будет выполнена. Я об этом буду писать.

Об этом через полгода он действительно выпустил книгу, в которой на двухстах страницах доказывал, что пятилетка будет выполнена в намеченные сроки и что СССР станет одной из самых мощных индустриальных стран. А на двухсот первой странице профессор заявил, что именно по этой причине Страну Советов нужно как можно скорее уничтожить, иначе она принесет естественную гибель капиталистическому обществу.


И.Ильф и Е. Петров "золотой теленок"

Gordon 28-09-2009 23:19

Цитата:
Сообщение от WattRuska
История с одной стороны - это войны. и захватнические тоже. Но это только с одной. Сторон много.

тут как раз актуален призыв не жить прошлым...Путин что то такое в Польше сказал...
но всегда возвращаемся изучая историю и понимая ее на свой лад...
не новое интересует...а как в детстве обиды-а помнишь ты мне ведерку сломал?
к сожалению...

*в России к людям относились всегда с особой черствостью...(с)

Сударь 28-09-2009 23:21

Цитата:
Сообщение от Jade
Геноцид в России был красным и всероссийским, а не геноцидом какой-то одной национальности против других. Наверное, Вам уже пора определиться, что россияне/русские сами себе само-геноцидили. ...

Как это у Вас мило россияне/русские через черточку? Что имелось ввиду?

А геноцид в России был геноцидом власти и НКВД. А кто был у власти и в НКВД от переворота 1917 до, практически, 1939?

Ashley 28-09-2009 23:37

Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
23 сентября 2009 года сейм Польши принял на заседании парламента специальную резолюцию "в связи с агрессией Советского Союза против Польши 17 сентября 1939 года". В этом документе впервые использовано слово "геноцид" в отношении действий СССР против Польши.

"17 сентября 1939 года войска СССР без объявления войны совершили агрессию против Речи Посполитой, нарушая ее суверенитет и попирая нормы международного права. Основание для вторжения Красной Армии дал пакт Молотова - Риббентропа, заключенный 23 августа 1939 года в Москве между СССР и гитлеровской Германией. Таким образом, был произведен четвертый раздел Польши. Польша пала жертвой двух тоталитарных режимов - нацизма и коммунизма.
...
Организация системы, длительность и масштаб явления придали этим преступлениям, в том числе катынскому преступлению, признаки геноцида."




http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1242436


Ну пала жертвой. Так когда это было?
Непонятно выражаешь мысль по поводу влияния сегодня. Вернее ее практически нет.
Или ты так.. бросил ссылку и сам не понял зачем? ))))))))))

Ты еще Курильские острова вспомни и несчастных япошек заодно.))



.

kisumisu 28-09-2009 23:40

Цитата:
Сообщение от Jade
А в каком месте их регистрировали или нет? В синагоге?

да, в синагоге не регистрировали - я выясняла этот вопрос в архивах и потом дети сестры бабушки когда столкнулись с этой проблемой- нужно было свидетельство о рождении- его просто не было- так вот они мне об этом потом и написали почему

Сан Саныч 28-09-2009 23:40

Цитата:
Сообщение от Сударь
А кто был у власти и в НКВД от переворота 1917 до, практически, 1939?

Ну же! Еще немного, еще чуть, чуть....:)

Gordon 28-09-2009 23:42

Цитата:
Сообщение от kisumisu
да, в синагоге не регистрировали - я выясняла этот вопрос в архивах и потом дети сестры бабушки когда столкнулись с этой проблемой- нужно было свидетельство о рождении- его просто не было- так вот они мне об этом потом и написали почему

так вроде церковные книги регистрировали рождение?

Gordon 28-09-2009 23:44

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Ну же! Еще немного, еще чуть, чуть....:)

...но потом их направили в нужное русло и они стали гордостью всей страны!)))

kisumisu 28-09-2009 23:49

Цитата:
Сообщение от WattRuska
Про национальности "вождей" подумалось.
А вот, скажем, в стране нашего проживания президентом может стать только гражданин - уроженец Финляндии. А в СССР - изначально - были Сталин, Дзержинский... Не свое - вот, может, потому и развалили, попересажали, поперестреляли всех?? а??

в ФИ нужно быть НЕ только гражданином, а и родиться в стране- только тогда в президенты. Что же касается Сталина и Ко- то СТАЛИН если мне помнится родился все-таки на территории Рссийской империи, был гражданином Российской империи ( которая потом стала СССР)- значит и прав у него на "вождя революции" было не меньше чем у В.Ленина
Ну а если утверждать что русские - в расстрелах и терроре ни-ни, а только те, заезжие (убили, устроили. расстреляли, разрушили и пр)-то считаю такое утверждение не только ложью, а откровенным лицемерием. У всех рыльце в пушке (вернее у многих)и конкретизировать "состав преступления" по национальностям- глупо. Идеология сталинизма не имеет национальности, ибо аппарат состоял из живых людей- которые писали доносы, судили, исполняли приказы, расстреливали, охраняли, издевались и измывались- многие национальности в этом замешаны. Типичный же ход руссошовинистов- мы ни при чем- евреи устроили революцию, грузин расстреливал- а мы мол только страдали.
Поэтому хватит тыкать в национальности-потому что уж очень много виноватых в каждой найдется

kisumisu 28-09-2009 23:50

Цитата:
Сообщение от Gordon
так вроде церковные книги регистрировали рождение?

церковь- не синагога

Сударь 28-09-2009 23:55

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Ну же! Еще немного, еще чуть, чуть....:)

ты Ивана Крамского уважаешь? Нравится тебе художник?

ДА-НЕТ?

Wahmurka 28-09-2009 23:55

Цитата:
Сообщение от WattRuska
Про национальности "вождей" подумалось.
А вот, скажем, в стране нашего проживания президентом может стать только гражданин - уроженец Финляндии. А в СССР - изначально - были Сталин, Дзержинский... Не свое - вот, может, потому и развалили, попересажали, поперестреляли всех?? а??


а как же в Англии? корона там уже много сотен лет из немцев. как и в России до 1917 (они кстати родственники были). дело не в национальности правителей, а в профессионализме. В Англии королей как куропаток трепали... и те народ тоже.. и законы - будь здоров.
А во Франции робеспъершина.. до революции население 20 милл. чел, через 5 лет после революции 15 милл. От нашего президента и вообще от страны что-то зависит геополитически? Как бы после второй волны современного кризиса ее не смыло вообще.. кстати никто в мире и не заметит.

Сударь 28-09-2009 23:58

Цитата:
Сообщение от Wahmurka
а как же в Англии? корона там уже много сотен лет из немцев. как и в России до 1917 (они кстати родственники были). дело не в национальности правителей, а в профессионализме. В Англии королей как куропаток трепали... и те народ тоже.. и законы - будь здоров.

А у кого реальная власть в Англии? Ась?

Сан Саныч 29-09-2009 00:05

Цитата:
Сообщение от Сударь
ты Ивана Крамского уважаешь? Нравится тебе художник?
ДА-НЕТ?

О! Усе понятно. Неужели отдых не пошел впрок? Только тебя я уважаю! И очень беспокоюсь....;)

Wahmurka 29-09-2009 00:06

Цитата:
Сообщение от Сударь
А у кого реальная власть в Англии? Ась?

:) там же две палаты.. одна №6 .. другая - не помню.

Сударь 29-09-2009 00:09

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
О! Усе понятно. Неужели отдых не пошел впрок? Только тебя я уважаю! И очень беспокоюсь....;)

Так что, боишься и тут конкретности? Ведь так просто - речь о художнике, и культурный питерский демо*рат должен бы иметь свое мнение о нем. А мнения и нет...

Сан Саныч 29-09-2009 00:13

Цитата:
Сообщение от Сударь
Так что, боишься и тут конкретности? Ведь так просто - речь о художнике, и культурный питерский демо*рат должен бы иметь свое мнение о нем. А мнения и нет...

Ну не со сталинистом-пропутинцем мне свое мнение обсуждать?:)

kisumisu 29-09-2009 00:16

Сударь! Ты случайно не на Селигере отдыхал?

Сударь 29-09-2009 00:17

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Ну не со сталинистом-пропутинцем мне свое мнение обсуждать?:)

так тут плюрализьм... Ты ведь уже не в восторге от коммунистов Свердлова (предка Немцова) Немцова и марксиста Миллибэнда? :sm7:

Можно просто, без обсуждения, ответить на вопрос о художнике Крамском? Нравится или нет? Или страшно от неизвестности? :gy:

Сан Саныч 29-09-2009 00:20

Цитата:
Сообщение от Сударь
так тут плюрализmм... Ты ведь уже не в восторге от коммунистов Свердлова (предка Немцова) Немцова и марксиста Миллибэнда? :sm7:

Можно просто, без обсуждения, ответить на вопрос о художнике Крамском? Нравится или нет? Или страшно от неизвестности? :gy:

Давай вначале с Менделем разберемся, ответа о котором я так от тебя не получил, потом дальше двинемся...:)

Сударь 29-09-2009 00:21

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Давай вначале с Менделем разберемся, ответа о котором я так от тебя не получил, потом дальше двинемся...:)

слив по Крамскому?

Gordon 29-09-2009 09:31

Цитата:
Сообщение от kisumisu
церковь- не синагога

В дореволюционной России регистрация рождения, смерти, брака находилась в ведении Русской православной церкви, записи велись в церковно-приходских книгах, в рамках совершения религиозных обрядов.

http://www.adm.yar.ru/zags/section.aspx?section_id=256

partiisan 29-09-2009 10:58

Цитата:
Сообщение от Jade
Дзержинский - советский деятель русского революционного движения, устроивший самим же русским геноцид? :insane: :golova:


Так почему поляки не просят прощения у русских, за польский геноцид против русских начатый поляком Дзержинским?

partiisan 29-09-2009 11:14

Цитата:
Сообщение от Jade
Не знаю, при чём. Геноцид в России был красным и всероссийским, а не геноцидом какой-то одной национальности против других. Наверное, Вам уже пора определиться, что россияне/русские сами себе само-геноцидили. ...


Геноцид организовал и возглавил поляк Дзержинский, в НКВД в основном были в годы большого террора евреи, поляки и грузины. От этого геноцида пострадали в основном русские. Почему же поляки и грузины не просят прощения за этот геноцид?

partiisan 29-09-2009 11:41

Фе́ликс Эдму́ндович Дзержи́нский (польск. Feliks Dzierżyński; прозвища Желе́зный Фе́ликс, по происхождению польский дворянин, основатель ВЧК, один из организаторов «красного террора».

Так что, поляки ответят за своего Железного Феликса?

partiisan 29-09-2009 11:55

Цитата:
Сообщение от Foreigner
А что ты знаешь о колониальной политике Европейцев? Вот у меня знакомая есть, она наполовину англичанка и на индуска, короче говоря anglo-indian, она говорит, что Индия должна быть благодарна Великобритании за колониализм т.к. при англичанах был хоть какой-то порядок и цивилизация. .


Цивилизация в Индии была уже тогда, когда в Англии еще люди в шкурах ходили:)

Особенно благодарны Великобритании за колониализм сипаи



kisumisu 29-09-2009 12:00

Цитата:
Сообщение от partiisan
Геноцид организовал и возглавил поляк Дзержинский, в НКВД в основном были в годы большого террора евреи, поляки и грузины. От этого геноцида пострадали в основном русские. Почему же поляки и грузины не просят прощения за этот геноцид?

а русские стояли в сторонке- курили нервно, но- не вмешивались- так что ли?

kisumisu 29-09-2009 12:01

Цитата:
Сообщение от Gordon
В дореволюционной России регистрация рождения, смерти, брака находилась в ведении Русской православной церкви, записи велись в церковно-приходских книгах, в рамках совершения религиозных обрядов.

http://www.adm.yar.ru/zags/section.aspx?section_id=256

синагога- не православная церковь- в синагоге мальчиков регистрировали- девочек- нет- почему- наверное с религией связанно, не знаю

Jade 29-09-2009 12:29

Цитата:
Сообщение от Сударь
1.Как это у Вас мило россияне/русские через черточку? Что имелось ввиду?
2.А геноцид в России был геноцидом власти и НКВД. А кто был у власти и в НКВД от переворота 1917 до, практически, 1939?
1.Россияне/русские = все русскоговорящие подданные России.

2. С 1917 по 1939 год стояли у власти россияне/русские, а не японцы - это точно.

Следуя Вашей логике, если разделить всех россиян на русских и не-русских, с тем, что русское большинство пришло к власти с 1939, а до того страной правило не-русское большинство, то тогда за геноцид польских граждан 1939-1941 должны отвечать именно русские. Вам это надо?

Gordon 29-09-2009 12:49

Цитата:
Сообщение от kisumisu
синагога- не православная церковь- в синагоге мальчиков регистрировали- девочек- нет- почему- наверное с религией связанно, не знаю

ну синагога это воще не церковь...)))
и священника там как такового нету...
но так сложилось что в России до революции если кто то и умел писать(особенно не в столицах) то это были священники...
безграмотной страна была...глубоко аграрной...
на счет регистрации женского полу точно не знаю...мальчиков то точно записывали именно в церковных книгах...у кого то из русских классиков и рассказ имелся на сей счет...
на мальчиков землю выделяли...ну а на девочек не очень...вообще к ним относились как то плоховато...
но детей то много родили...штук по 8-10 считалось нормой...
большевики уравняли в правах мужчин и женсчин...рождаемость упала...но образование стало всеобщим...
революционная резня как и во Франции в свое время была необходима для закрепления власти новой...доселе в мире не веданной...
встала серьезная альтернатива иным строям общества и их пришлось корректировать...в результате в ряде стран возникли профсоюзные движения(для ограничения власти капиталистов).


*тут и про Эстонию отвечу-для экономии места...)))
Эстонскому правительству можно порекомендовать напасть на Россию в отмест за нападение в 40-м году СССР на них и расширить границу до Тихого океана с Востоку и до Китая...
че они не делают так-не понятно...
сенат США и Евросоюз одобрят...выгода для России прямая-без особых усилий она станет членом Евросоюза и ее жителям не придется получать визы для въезда в другие страны...
учитывая эстонский характер порядок тут будет наведен!

Gordon 29-09-2009 12:51

Цитата:
Сообщение от Jade
1.Россияне/русские = все русскоговорящие подданные России.

2. С 1917 по 1939 год стояли у власти россияне/русские, а не японцы - это точно.

Следуя Вашей логике, если разделить всех россиян на русских и не-русских, с тем, что русское большинство пришло к власти с 1939, а до того страной правило не-русское большинство, то тогда за геноцид польских граждан 1939-1941 должны отвечать именно русские. Вам это надо?

пусть тоже нападут но сначала с Эстонией это обсудят-а то опять как всегда получится!

Ollikainen 29-09-2009 12:58

Цитата:
Сообщение от Gordon
пусть тоже нападут но сначала с Эстонией это обсудят-а то опять как всегда получится!

В Выборге народ шутит -надо обьявить Финляндии войну....и на следующий день капитулировать...

vanarahu 29-09-2009 13:00

Цитата:
Сообщение от partiisan
Геноцид организовал и возглавил поляк Дзержинский, в НКВД в основном были в годы большого террора евреи, поляки и грузины. От этого геноцида пострадали в основном русские. Почему же поляки и грузины не просят прощения за этот геноцид?

ето что поляки переименовали своих городов по имени Дзержинский или у них стоят паматники ему или ихни спец злужба гордо пишет о своём создателе
Краткие биографии руководителей
http://www.fsb.ru/fsb/history/leade...io graphy.html
на саите даже 130 ЛЕТ СО ДНЯ РОЖДЕНИЯ Ф. Э. ДЗЕРЖИНСКОГО
отмечают
http://www.fsb.ru/fsb/history/leaders/felix130.htm
не нужен полякам полски подонок и ваш герои сами разбераитес

Wahmurka 29-09-2009 13:04

Цитата:
Сообщение от Ollikainen
В Выборге народ шутит -надо обьявить Финляндии войну....и на следующий день капитулировать...


ты уверен что для шутников следующий день наступит?

Black 29-09-2009 13:07

Цитата:
Сообщение от vanarahu
ето что поляки переименовали своих городов по имени Дзержинский или у них стоят паматники ему или ихни спец злужба гордо пишет о своём создателе
Краткие биографии руководителей
http://www.fsb.ru/fsb/history/leade...io graphy.html
на саите даже 130 ЛЕТ СО ДНЯ РОЖДЕНИЯ Ф. Э. ДЗЕРЖИНСКОГО
отмечают
http://www.fsb.ru/fsb/history/leaders/felix130.htm
не нужен полякам полски подонок и ваш герои сами разбераитес

Это не наш подонок. Он вообще ни чей, а сам по себе. Власть в России не русская, а потому не представляет интересы самого русского народа, а свои лично- кланово-мафиозные. А чтобы удобнее и ровнее было на попе сидеть и никому компенсаций не выплачивать из собственного кармана будут провозглашать прошлое как вполне приемлемую историю. Будут брехать что угодно, лиж бы себе любимым хорошо жилось. Вы этого разве не видите?

Black 29-09-2009 13:10

Цитата:
Сообщение от partiisan
Цивилизация в Индии была уже тогда, когда в Англии еще люди в шкурах ходили:)

Особенно благодарны Великобритании за колониализм сипаи



Ужас. Просто в голове не укладывается подобное. И это "цивилизованная Европпа", которая указывает усским как жить и встаёт в позу....Фу. Мерзкое двуличие.

Black 29-09-2009 13:12

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Давай вначале с Менделем разберемся, ответа о котором я так от тебя не получил, потом дальше двинемся...:)

Саныч, что за спор о менделе? Давай разберёмся!

Gordon 29-09-2009 13:12

Цитата:
Сообщение от Wahmurka
ты уверен что для шутников следующий день наступит?

ну они делом бы показали свою состоятельность...чего крики поднимать то про геноцид и прочее?
если не могут-то и тема не состоятельна...
обычно /раньше/ состоятельность того или иного государства определяли танковые дивизии...
на сегодняшний день ситуация изменилась не на много...

наступит...точно...)))
рано или поздно-
Товарищ, верь: взойдет она,

Звезда пленительного счастья,

Россия вспрянет ото сна,

И на обломках самовластья

Напишут наши имена!
...(с)


*еще предложение 45 штатом всю Россию присоединить к США...


Часовой пояс GMT +3, время: 11:02.