Так рецепт известен-ограничение монополий,независимый суд,пресса,реальная выборность власти,земля-фермерам,поддержка среднего класса,конфискация имущества гангстеров (за неуплату налогов).Можно в Малайзии спросить и Сингапуре.Но если эти гангстеры вместе с коммунистами сами у власти...Швеции из России никогда не будет,но при других картах можно было бы хоть уровня Польши достичь и выше из-за огромных ресурсов.

Не имеет, вы только узнали?
Король не имеет власти, но никаких президентов с выборами нет, т.к. есть король.
Вот такая полудемократия.
Народ голосует за партии в парламент и всё.

В Швеции премьер-министр - главный правитель, но за него народ не голосует, его назначает из своих победившая партия.
Эрландер (отец шведского социализма) задержался в правителях аж на 23 года.
При короле с Эрландером вообще не было никакой смены власти в Швеции, но шведы прекрасно себе жили вне демократических выборов. Как же так? :shuffle:

Есть непрямая демократия, когда народ избирает парламент, парламент премьера.
Есть прямая, референдум, плебисцит, когда народ напрямую изъявляет волю (опять таки школьный материал). Например защищать животных и русский язык, заодно легитимизировать узурпацию власти.
За организацию голосования во времена ковида черти припекут отдельно.

Если вернуться опять к Германии и ее канцлеру.

Ангела Меркель рассказала о трех важнейших задачах, стоящих перед её страной.
Вы не поверите...
Это не нанотехнологии, не добыча полезных ископаемых, не вставание с колен,:)))))
не преодоление крупнейшей геополитической катастрофы ХХ века.
Это не «сделать так, чтобы нас все боялись», не смена неугодных правительств
в соседних странах и не Германия в границах 1942 года.
Все гораздо сложнее. Вот эти три задачи:

1. Обеспечение всех детей хорошим образованием.

2. Поддержка бизнеса, как фундамента благополучия всех жителей страны.

3. Поддержка художников и людей искусства, как основы духовного развития человека.

Вот БЫ России такого канцлера, что думаете?:)))))

Рецепт один, независимый суд

На это можно смотреть с разных сторон)) например люди проголосовали за одну из партий и доверили им выбор канцлера)) а если их выбор людей не устраивает, то скорее всего это партия на следующих выборах проиграет.

Вообще то в РФ все партии персоналисткие, наверное коммунисты единственные кто нет, хотя все все равно ассоциируют коммунистов с Зюгановым. ЛДПР это Жирик, яблоко Явлинский итд. Путин кстати всегда дистанцируется от едра и скорее всего именно за едро без Путина ни кто голосовать и не будет. В Европе все не так, там люди именно за партии голосуют

Уважаемая Jade,
во-первых, вы, типично для людей ваших взглядов, пытаетесь сместить тему в относительное измерение, а я, например, говорю в абсолютном.
Выборы грубо фальсифицированы и это - очевидно. И я не ссылаюсь, заметьте, на Германию, Норвегию или США. Я не гражданин США, не российский чиновник, у к-рого там семья, любовница и наварованное, мне пофигу как там голосуют по почте. Абсолютно.

Во-вторых, если уж обсуждать вашу методику. То вы пытаетесь сравнить "Ладу" с приличной иномаркой. Да, и в "Ладе" и, например, в "Мерседесе" куча жести, 4 колеса, двигатель, подвеска и т.д. Даже многие тех.решения одинаковы. И да, внезапно, "Мерседес" тоже ломается.

Но вы ездите на "Мерсе", "Фольксе" или "Хюндае", а не на "Ладе" или "Джили". Не правда ли? Надеюсь я ответил на ваш вопрос о сравнении страны третьего мира под названием Лада РФ с Мерседесом ведущими странами Запада?

Ни с каких сторон не нужно смотреть, в германии канцлером становятся в результате голосования, а не "назначения", она не понимает, что пишет.
И в германии канцлер не командует ни конституционным судом ни бундесратом. Ну и меркель уходит в отставку, 15 т.евро в месяц пенсия и до свидания, спасибо за службу. А че бы конституцию не поменять и обнулиться?

А че менять-то? Уже все обнулено, можно избираться сколько угодно раз.

Это как а анекдоте:
— Товарищ прапорщик! Остановите поезд!
— Поезд, стой! Раз, два!
В программах ВСЕХ партий на всех выборах, и в первую очередь Единой России, пишется тоже самое, и про ограничение монополий, независимый суд, прессу, честные выборы и другие пожелания и лозунги. Землю фермерам это значит у кого-то эту землю отобрать и передать фермеру? Прямо так в законе и напишите? И про конфискацию имущества у гангстеров... Что на это мировое сообщество скажет? За неуплату налогов.. Это намёк на ЮКОС? Из за которого до сих пор честнейшие европейские суды с России 50 миллиардов денег требуют.
Сингапур, Польша это страны получающие огромное финансирование извне. Россия же наоборот, только кубышка Кудрина сейчас 620 миллиардов долларов, выводит капиталы из страны и экономики. А не делать этого прямо запрещено МВФ, иначе кредитный рейтинг и инвест.климат сделают таким что вернуть взятые кредиты будет очень сложно и невозможно получить новые. При этом внутренние инвестиции в рублях фактически запрещены центробанком (кредиты под 10% отдать бизнесу нереально). В Японии закон есть для местных, кто хочет инвестировать за границу должен в 2 раза больше инвестировать в саму Японию. Но это Япония, им в отличии от России можно препятствовать свободному движению капитала. В России же это сразу назовут диктатурой, нарушением взятых на себя международных обязательств, введут санкции и понизят рейтинг.

Где можно ознакомиться с материалами о Японии? Сразу не нашел.
Fun fact, со времен окончания WWII, Япония ни разу не внесла изменения в конституцию.

Обычно эти нормы подробно и конкретно описываются в нормативных актах более низкого, чем конституция уровня. А в конституции все прекрасно : права и свободы, никто и ничем не может ограничить и т.п.

Это понятно. Просто они смогли создать свое общество процветания с тем, что имели, в отличие от других любителей вносить изменения (та же Германия 60 поправок сделала).
Знаю, что у них адские пошлины на импорт риса, реально сотни процентов, для защиты местных производителей.
Инвестиции контролировать гораздо труднее.

Это из беседы экономистов, один из них был Михаил Хазин, других не помню.
Очень поверхностно можно прочитать здесь
https://www.kommersant.ru/doc/1962493
Такие ограничения вводятся в рамках борьбы с офшорами.

Это скорее инструмент банковского контроля за трансграничными операциями, а не прямыми инвестициями.
Если они решили построить фабрику в Китае, не значит, что они в Японии должны построить две. В Японии очень коллективисткая культура, вполне возмиожно, что какие-то ограничения все-таки есть.

Это надводная часть экономики, а есть подводная, когда ведущая деятельность в России компания зарегистрированная в офшоре инвестирует прибыль в этот офшор, избегает этим Российских налогов и затем под видом иностранных инвестиций загоняет деньги назад в Россию для текущей деятельности. Так вот в Японии с этим борются тем что компания должна в 2 раза больше инвестировать напрямую в свою деятельность чем выводить в офшор под видом инвестиций. В США другая система, каждый гражданин платит налоги в США независимо от того в какой стране живёт. В Росси в этом смысле полная финансовая свобода, что очень плохо для экономики страны, но очень хорошо для тех кто на этом зарабатывает. Ужесточения в этом направлении сразу вызывают крики что власть закручивает гайки, душит бизнес. Там такие интересы сталкиваются что Путину можно только посочувствовать. Например кому принадлежит Российский алюминий?

"Конечно, «Русский алюминий» давно, с нулевых, никакой не русский, и зарегистрирован, как и En+, не в России, и прибыль мечет тоже не в Россию. Факт, что «просрали все полимеры», констатирован еще в те же нулевые в Череповце коллегами-металлургами на совещании, что уж теперь.
В алюминиевом производстве силу акций в принципе не стоит преувеличивать, уж тем более в такой ситуации: сливки снимать и влиять на военную промышленность, авиастроение, судостроение будут те, кто осуществляет оперативное управление заводами. В России это теперь — США. "
Из вашего самого любимого источника
https://novayagazeta.ru/articles/20...-shtaty-ameriki
А теперь представь какой из Навального боец за эти активы. И почему такая поддержка ему из за рубежа. Этот за печеньки и международное уважение последние штаны отдаст.

Мой пост про оффшоры и инвестклимат здесь снесли - потому аккуратней.
Мне не важно, кто поддерживает Навального.
Если вора назвать вором (да-да, знаю это может только суд), как сказал бы Жеглов, не важно как я его посажу.
И не просто назвать, а тыкать носом в факты. Сейчас уже эти расследования перестали иметь эффект. Все и так знают, кто что сторожит, то и имеет. Власть имеет бабки.

ЗЫ: "Новую" не читаю, но, в основном да, иноагентов, включая BBC и проч.

Да,конечно,и правительство,и администрация президента и сам президент по вашему просто безвольные куклы в руках олигархов.А Розенберги просто случайно мимо шли. И прочие Тимченко.И с кем вместе газпромовскую прибыль делили через отмывочные фирмы в Австрии с госпожой бывшим премьером Украины Тимошенко,за что ее посадили.И систему офшоров,когда псевдокипрские компании самый большой инвестор в России видно американцы придумали? И пол Лондона скупили и прочие Карловы Вары,а никто в Москве и не знал? Да,это все господин Н виноват,пиндосы и Моссад .А может северокорейская разведка?

Все как триста лет назад: царь хороший, бояре плохие.

Конечно же неочевидно, т.к. ни одного обоснования "грубых фальсификаций" приведено не было.

Да, и в связи с этим есть прямые выборы, непрямые выборы и безальтернативные "выборы".
Разберитесь на досуге - в России прямые выборы главного правителя, а в Германии - нет.

"Почему жители Германии не могут получить идеального канцлера?"
Согласно данным социологического опроса, три четверти избирателей страны выступают за прямые выборы федерального канцлера.
https://www.dw.com/ru/%D0%BF%D0%BE%...%D0%B0/a-615652

Все по полочкам давно разложено, математика наука точная. Кому как не вам знать об этом

https://www.dw.com/ru/jelektoralnyj...dumu/a-59251513

В СССР, по-вашему, были выборы или фактически назначение?
Вы сами-то понимаете, что сказать хотите?
Безальтернативные выборы были в советской демократии — одна победившая партия и один кандидат на пост председателя президиума верховного совета ссср.

Как, по-вашему, в фин. паламенте выборы премьер-министра происходят после победы партии?
Эта победившая партия создаёт коалицию (больше половины голосов) и выдвигает кандидата в премьеры.
На этом этапе выборы переходят в стадию безальтернативных - и без голосования ясно, что кандидат станет премьером, как и в СССР.

https://www.svoboda.org/a/smi-soobs...e/31477055.html
А это ноу-хау.Подмена членов избирательной комиссии:)

Лучше бы Би-би-си больше писала о британской "демократии", как у них так в парламенте "сидит восемьсот с лишним лордов, которые для простого, обычного британского гражданина не всегда понятно, какими путями туда попадают.
Уж точно совершенно не избираются на выборах"
https://www.bbc.com/russian/features-39145871

Картинка - это очень хорошо. Только вот картинка мало о чем говорит (тем более, что "аномальный" всплеск в правом хвосте гистограмм там виден не только для ЕР). Было бы очень интересно ознакомиться с деталями анализа господина Шпилькина. Я не утверждаю, что там все "неправильно", но эти результаты в том виде, в котором они представлены - непроверяемы.

согласно соц, опросам П. поддерживают 31%. О чем это говорит? Ни о чем. Только о том, что соц. опрос всего лишь опрос.

Это называется в демагогии подменой тезиса. Вам говорят, что у вас жульничают, а вы отвечаете " у вас в Америке негров линчуют". Пообсуждать Германию, Японию и Англию очень хорошо. А как это соотносится к выборам РФ?

Сегодня в Германии выборы и они (избиратели) не мучаются вопросом о правильности результатов ДЭГ.
В Германии нет электронной системы голосования. Все проверяемо и ощутимо: бумажный бюллетень,
ручной подсчет. Можно и по почте, но тоже на бумаге: за несколько недель до заветной даты получаешь бюллетени, заполняешь их дома, за доставку не платишь.
Попытка ДЭГ предпринималась в ФРГ только однажды. 16 лет назад. Но 2 (два!) избирателя выразили сомнение в надежности подсчета голосов. Конституционный суд с ними согласился - слишком уж велики ставки, надо исключить любые лазейки для подтасовок! После этого использование компьютеров при выборах в бундестаг было запрещено.

Это просто прекрасно. Осталось понять, как этот комментарий относится к процитированному Вами тексту.

Вам говорят - разберитесь сперва с понятиями "демократия" и "выборы", прежде чем фантазировать про жуликов.
А то некторые из вас путают демократию с колбасой - например, у Клуверта демократия в "Мерседесе", а не в "Ладе" :shuffle:

А у друзей Навального задача "команды" - навесить ярлык в поддержку Навального в рамках его нездоровых амбиций.
Третьих не интересует благо рос. народа, а как раз-таки наоборот.

Неудивительно, что у адекватных нет доверия к вашей демагогии, т.к. вас не смущают
1) жулики с "умным голосованием",
2) фальшивые протесты (до того, как результаты выборов появились),
3) манипуляциии с математикой, о чём Alexer тут докладывал многократно,
4) не предъявляете требований по существу, etc.

А вы попробуйте, у вас обязательно получится!
Удачи!

Слив засчитан (С).

OK, cпециально для вас: немецкие избиратели не будут мучиться вопросом о правильности ДЭГ.
т.к. его в Германии просто нет. И далее по тексту.
Так понятнее?

Следуя этой логике, выборы следует вообще отменить. И тогда не прийдется мучиться вопросом об их "правильности".

В любом случае текст моего поста, который Вы процитировали был про совершенно другое и к способу организации выборов в Германии отношения не имел.

Логика состоит в том, что немцы стремятся отказаться от всего того (иррационального ),что мешает
прозрачности выборов .
В России все наоборот, вместо того, чтобы отказаться от скандального ДЭГа, госпожа Панфилова обещает
расширить ДЭГ в другие регионы.

Вот скажите мне, сторонники электронного голосования, как вообще, даже теоретически, можно проконтролировать, что человек проголосовал в этом голосовании сам? Что он не отдал пароли для голосования кому-то другому? Что рядом с ним не стоял "старший товарищ" (начальник по работе, "спонсор" или кто-то еще) и не следил на экране за "правильностью" голосования?

В 2007 году Эстония стала первой в мире страной, предоставившей своим избирателям возможность голосовать через Интернет на парламентских выборах.
так там уши сшп торчали со всех сторон,но НИКТО даже не заикнулся.

Вы считаете этот аргумент железобетонным? Раз Эстония что-то делает, значит это непогрешимо?

А почему-бы не скопировать всю фразу???


так там уши сшп торчали со всех сторон,но НИКТО даже не заикнулся.

..и не только в России..

Про уши сшп возможно Вы правы, но зачем Вы мне это пишите, да еще и с угорающими со смеха смайликами? Я задал серьезный логический вопрос. Ваш смех и рассуждения про уши сшп никак на мой вопрос не отвечают и никак не ставят под сомнение его логическую стройность. :hej:

Никак. Как и в случае с обычным голосованием, где давление на избирателя извне невозможно проконтролировать.

Потому что в Вашем логически стройном вопросе не хватает варианта "если прилетят инопланетяне и заставят голосовать как им захочется". Без этого дополнения логичности немного не доставало.

Я не сторонник электронных голосований в больших странах.

Проконтролировать это можно ТОЛЬКО аудитом. Когда проигравшая партия обзванивает многих голосовавших по интернету лично. Если например окажется что кого то насильно заставляли голосовать - то это суд. Суд в Эстонии той же намного более неподкупный чем в РФ. В общем существует много вещей которые делают махинации и подлог как в России сложными, так как правосудие работает и риски для "вбрасывающих" (вписывающих? ... по-интернету) намного выше.

Именно поэтому- Эстония/Швейцария так может а Россия - нет. В случае фальсификаций, как мы наблюдали с подтасовками Единой России, проверить это голосование сложно даже аудитом. Предположим КПРФ и сторонники Навального начнут обзванивать голосовавших и найдут подлог. Что дальше? Суд не работает.

В кратце - махинации в россии по интернету невозможно проверить.

Да и в принципе че их проверять. И так ясно что Путин и Едим Россию нелегитимны. Просто потому что не допустили реальную оппозицию до выборов; А голоса там вторичны.

Проконтролировать нельзя. И что теперь, демократию отменять? Мне например хотелось бы проконтролировать наличие чистых помыслов и здравого смысла у голосующих и кандидатов. Это намного важнее допуска к выборам всех кто хочет и самого честного подсчета результатов. Но технолигии такой нет и наверное не будет, во многом потому что большинство согласно с тем что есть, а несогласное меньшинство бессильно даже в таких очевидных случаях как этот:
https://ria.ru/20210216/falsifikatsiya-1597537310.html
"Детали этого предприятия недавно раскрыл популярный журнал Time. "Все это звучит, как бред конспиролога, — пишет журналистка Молли Бол, — но это действительно был тайный сговор богатых и авторитетных людей, <…> которые изменили законы и правила голосования, отформатировали прессу и взяли под контроль весь поток информации".
Заговорщики прежде всего оседлали тему коронавируса. Пандемия позволила им навязать руководству штатов голосование по почте. В результате вместо нескольких процентов по почте в 2020 году проголосовала почти половина американских избирателей. Еще четверть проголосовала досрочно. Это дало неслыханный простор в подсчете бюллетеней на избирательных участках.
Заговорщики занимались и прямым подкупом на местах. Из госбюджета демократические конгрессмены выбили 400 миллионов долларов — на финансовую помощь избирательным участкам. Филантропический фонд Марка Цукерберга и его жены перечислил "на помощь" еще 300 миллионов."
И как красиво это описано самими участниками этой операции. 700 миллионов долларов на маски членам избирательных комиссий...
https://time.com/5936036/secret-2020-election-campaign/

О каких выборах можно всерьез говорить? Все партии допущенные до выборов или созданы Кремлём или давно им куплены.Жириновцы-первая разрешённая в СССР партия,созданная КГБ,нынешние коммунисты давно капиталисты,сотрудничающие во всем,прочие :Справедливая Россия,Единая Россия,Новые Люди,прилепинцы-все из одной бочки кремлевской.Яблоко хоть и подкуплены,но даже их боялись.Посмотрите как все эти партии голосовали в Думе за последние лет 10 и все будет понятно.Ни левых коммунистов,ни националистов,ни правых,ни навалят не допустили.

Ну так радуйтесь, что своим Кремлём, а не Госдепартаментом США.
Или вам бы хотелось наоборот?
Демократия (греч. "власть народа") - когда правительство воплощает интересы своего народа, а не чужого.
Когда правители-марионетки действуют по указке других гос-в без пользы для своего населения, это не демократия.

Т.е. можно так навыбирать, что вместо демократии получите марионеточное гос-во.

Вот депутат Рады заявил, что "правительство Украины – марионетка США"
https://www.vesti.ru/article/2534507

Вот только националистов нам и не хватало!

Связка "Как и" использована некорректно. Речь идет о контроле процесса голосования со стороны "давящего", а не о контроле за наличием давления.

Спасибо. Я тоже так считаю.
Нет, конечно. Только электронное голосование.

Тот кто хочет заставить голосовать за определенную партию может давать голосующему заполненный бюллетень и требовать его принести чистый. Старая схема. Конечно можно испортить бюллетень, тогда голос никому не достанется. Электронное голосование в случае если кто то заставляет даёт возможность переголосовать позже, исключение если заставляют в последний момент. Как там по графику, был всплеск в последний час? Если нет, то любой мог переголосовать.
Тот кто заставляет может так же и деньги отжать, и ещё чего. Мне думается это исключения редкие. Так и деньгам электронным нельзя доверять, а пользоваться только налом. Вы же не из таких?

Так вот же, сидят Навальный с Собчак и спорят кто из них больше проект Кремля. И аргументы такие убедительные приводят. То что оба кремлевские это понятно, но вот кто из них более кремлёвский??
https://youtu.be/gQeAy2ytMnU

В том то и проблема, что не воплощает. В "нормальной" европейской стране правительство бы уже не один раз сменилось.
Взять ту же Финляндию (кокомус- центристы - сдп, потом скорее всего опять кокомус).
И только на островке стабильности 20 лет тишь и гладь с паноптикумом из спортсменов, актеров и просто клоунов.

совесть - лучший контролер!
это личное дело каждого - распределять приоритеты. для кого-то свобода важнее, для кого-то кусок хлеба. когда у тебя на чаше весов или личное мнение, или зарплата - значит что-то в стране или в тебе не так.
в этом году вроде бы люди имели возможность исправить свое мнение в ДЭГ аж целых 2 раза. т.е. при сильном желании можно было на работе проголосовать по указке, а потом прийти домой и переголосовать по-совести. в таком случае правильнее всего оказывать давление в последний час голосования = свести к минимуму возможность переголосовать (еще правильнее может только принудительное голосование все разы - голосуешь, через некоторое время исправляешь голос на тот же - т.е. исключить возможность у граждан вообще исправить мнение на своё.). с другой стороны те, кто имели возможность и хотели исправить свой голос могли также голосовать в последний час.

Проблема электронного голосования в доверии. В РФ его нет, и это обессмысливает этот процесс.
Цель же настоящих выборов-представление всех слоев общества во власти. И этого в РФ нет совсем.
Можно нарисовать все что угодно, заставить голосовать из под палки, только вдолгую это приведет к гораздо большим проблемам, чем нормальные регулярные выборы.
Собственно очевидные и банальные рассуждения.

выборы- спецоперация
 

в наших финских реалиях выборы в РФ вообще мало колышат, единственное почему за ними следят- это много устаревших атомных бомб доствшихся от СССР России и президенские самолеты(ведь попался только один!), которые возят героин в Кремль. В остальном все понятно, причем еще за много лет до выборов. Нас больше интересуют выборы в Германии, т.к это основной наш партнер и союзник и связи с Германией будут только усиливаться, т.к с Россией они благополучно сводятся к минимуму, там экономика переводится на военные рельсы и действует принцип "пушки вместо малса" и "построим 6 авианосцев".

Нам в Финляндии такое сотрудничество нужно как рыбке зонтик. Такое сотрудничество обернется нам тупо военной угрозой, если не войной типа Крыма или Осетии.
сосед же ее скромно назовет "компанией", "конфликтом", "инциндентом","установлением конституционного порядка" или "выполнением интернационального долга". Нам от этого не легче.


если посмотреть на резултаты немецких выборов, это очень похоже на реальные выборы и реальные цифры, еще вчера ни кто не мог предсказать какой будет резултат, цифры очень билизки друг к другу, не как в РФ, КНДР, Иране или Сирии.

Отлично, что в Германии не пришли идиоты к власти, которых мы тут очень опасались, сумашедших и купленых агентов ведь и там достаточно, которые хотели бы войти в СНГ или вообще в состав РФ, они , ксчастью, занаяли им подобающее место вконце списка.

Выздоравливайте поскорее.

Уточним. Вашим Кремлём. Вашим. Не моим.
Не могу здесь точно определится, но есть ощущение, что если бы действительно существовало некое "внешнее управление" из США (пока оно существует только в воображении людей ваших взглядов), то не факт, что результаты для российского народа и экономики были бы хуже, чем рез-ты правления кооператива "Озера".
Нет. Это - ваша, простите, отсебятина, не надо выдавать его за общепринятое. Правление Гитлера, например, прекрасно подпадает под ваше определение, результат известен.

Американец для британской газеты пишет:
"Мы знаем, что у ЦРУ и других западных военных агентств долгая история работы с так называемыми «оппозиционерами», которые поддерживают их империалистические козни против правительств, которые те считают своими врагами. От свержения Мосаддыка в Иране, Сукарно в Индонезии, Альенде в Чили и до наших дней. Вашингтон так или иначе причастен к украинскому Майдану в 2013-2014 годах, а нынешний лидер президентской гонки, бывший вице-президент США Джо Байден, после переворота выполнял функции «колониального губернатора» Киева. Многие подозревают, что сегодня США причастны к событиям в Белоруссии и армяно-азербайджанскому конфликту. Навальный — еще одна пешка в их шахматной партии.

Также важно понимать, что класс американских миллиардеров будет преследовать свои цели, какая бы политическая фракция ни находилась у власти. Таким образом, даже если Трамп больше сосредоточен на разжигании войны против Китая и Ирана, это отнюдь не означает, что американская «разведка» утратила интерес к России и другим бывшим советским республикам. После распада СССР дальнейшее расчленение Российской Федерации стало долгосрочной целью как демократов, так и республиканцев."
https://inosmi.ru/politic/20201009/248285934.html
Это тоже воображение разыгралось, или знание дела?

Уже давно прошу взять и поизучать, а не слепнуть на примеры бессменной власти в Европе:

1) В Финляндии Урхо Кекконен аж 26 лет в президентах был, а до того в премьерах.
2) В Швеции Таге Эрландер 23 года в премьерах при том, что король вместо президента.
3) В Британии королева вместо президента и в парламенте больше половины лордов, которых народ вообще не выбирает.
4) Во многих странах (Испания, Норвегия, Дания, Бельгия и т.д.) премьеры рулят, а вместо президентов короли. Ну так и в России премьеры постоянно меняются, а президент постоянный.
Раз финской, шведской, британской демократиям бессменная власть не мешала/ет, значит, и российской и белорусской демократиям не мешает.

Двухпартийный застой типичен для западных демократий - бесконечно рулят всего 2 партии:
в Британии консерваторы и лейбористы, в США республиканцы и демократы, в Германии ХДС и соц-демократы и тд.

В России тоже могла бы быть такая двухпартийная демократия — ЕР и КПРФ (в союзе с демократами, а не крайними/нацболами).
Но! Многие россияне не уверены в КПРФ, т.к. развал экономики в СССР произошёл под её руководством.
России нужны зрелые демократы и желание КПРФ объединиться с ними в союз.
Одними кривыми "умными голосованиями" в России не появится вторая сильная партия.
Вы же не сажаете за руль авто кого ни попадя, если у вас один уже умеет водить, а второй ещё не очень?!
Чтоб этого не понимать, нужно быть недоумком либо провокатором, желающим развала России.

двух партиный , трех партиный - все это ерунда.
Россия сейчас вообще без партийная. Все эти партии фикция полная.
Цель любого политика - приход к власти и к управлению государством,
остальное это развесистая лапша на уши народу.
В России сейчас любой кто захочет прийти к власти будет уничтожен (в прямом или переносном смысле)
сразу как только у него появится эта мысль.
По этому все разговоры про какие то мифические возникающие или приходящие к власти партии ,
полностью бессмысленен.

Где то на рубеже 1917 года после всяких терроров, все было уничтожено.
Что то попытались сделать в 90-х, но ничего не получилось, по разным причинам.

Я не говорю хорошо это или плохо, просто политических партий сейчас нет.
Есть группы людей которые лучше или хуже обслуживают управляющую верхушку.

Да уж, вот в Сомали хорошо - там настоящая демкратия - как только любому стукнет в голову мысль, так и рули, а потом дай другим порулить.
А тут у нас-то не допускают почему-то любого кого ни попадя. :shuffle:

Даже в СССР, в силу того, что там правил всё-таки коллегиальный орган (Политбюро ЦК КПСС) велась пусть и подковёрная, но очень даже серъёзная и бескомпромисная политическая борьба (вспомнить хотя бы знаменитое противостояние Романова и Горбачёва). Да и были среди них приличные люди (тот же Громыко и Косыгин, например), к-рые хоть и с зашоренными идеологией мозгами были, но к-рым реально "за державу обидно" было.

Да, народ в той борьбе почти не учавствовал, но хотя бы так. А в РИ и РФ нет даже этого в силу полной персоналисткой авторитарности тогда самодержца, сейчас - типа президента, не отличающегося по объёму власти от самодержца. И самое противное: и тому и другому глубоко плевать на страну и людей было, смысл своей "деятельности" они оба не в том видели :(

У Вас проблемы с пониманием терминологии.
Мой пост был про политику и политиков - это область деятельности связанная с достижением власти.
Вы почему то вдруг написали про демократию , которая лишь один из иструментов политики.
(Совсем не понятна ссылка на мой пост в этом контексте)

ЗЫ. Я , кстати , если Вас интересует мое мнение, не считаю иструмент "демократии" абсолютно безупречным
и правильным. Это только один из возможных и используемых инструментов.

Вот и подтверждение моих слов о политике в России.
Политик находящийся у власти 20 лет говорит о главных проблемах страны.
Цитирую отсюда: https://www.fontanka.ru/2021/09/27/70159154/



Для нормальной политики это уже "смертный приговор", но только не в России.

Да детский сад, если сравнивать с противостояниями 30-х. Есть о чем взгрустнуть, ага.

Вы правы,зачем они,когда уже есть жириновцы и прилепинцы.
А кто там радовался что все партии слеплены "нашим Кремлём"? Он ваш,только если вы стрижете деньги,нещадно эксплуатируя россиян и вывозите награбленное в офшоры за границей.Не забывая конечно делиться со слабовиками.А так китайский император нам больше "наш" чем они.Что монголо-татары,что немецкие цари,что террористы-большевики,что гангстеры.Для большинства населения они совсем не "наши".

Да, тут новость послевыборная прилетела.

Если из форумчан комуто хреново живется в Финляндии, если вас угнетают,
или плющат, то немедленно обращайтесь к Лаврову Сергею Викторовичу.
Только побыстрее, а то скоро очередь к нему будет немерянная,
ведь он теперь - "..возглавит комиссию по международному сотрудничеству и поддержке соотечественников за рубежом.
По словам Путина, многое предстоит сделать в том числе в вопросе «совершенствования миграционной политики и привлечения в страну людей близкой нам культуры»."

Интересно если ему пожаловаться, что наших людей чморят в очереди на Российской таможне,
он поможет или еще хуже будет ?

Да они и так в курсах всех наших дел,и знают,что чморят,все одобренно на высшем уровне.
Что бы быстрее вернулись к березкам ,пить сок.
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...7419?origin=rss

Чморят только зарубежом. Таможня - российская территория, там сразу прекращают чморить. Об этом вам скажет лидер предвыборного списка "Единой России" по фамилии ... Лавров. :lol:

Ну на этом форуме всех чморят, потому что вы сами зачморили форум.
Но, похоже, есть просвет в полит. сознании - вот эта тема радует уважительным общением оппонентов.
Если так и дальше пойдёт в позитиве, может, модераторы не будут в ужасе на нас кидаться, когда хочется вспомнить политику - будет больше полит.тем.

Как только научимся сами себя уважать и уважать других, так сразу всем и полегчает.
Вывод: полит.диалог должен строиться на уважительной дипломатии. :hej:

какая там уважительная? будь сегодня 1937 год на дворе,отправил бы тебя со всем уважением на лесоповал,на 10 лет,без права переписки,достала уже ... :gy:

Бодли́вой коро́ве бог рог не даёт

Думается в 1937 мы здешние бы все работали на Соловках,но без форума.

И Паули надзирателем.

Это хороший вариант,а плохой ,если ходил в кожанке и командовал бы растрельной командой.

А если бы командовал расСтрельной командой, то нас бы вообще не было бы :jiihaa:

Поддерживаю, хорошо помнить прошлое, но нельзя закостенеть с прошлым в прошлом, подобно птеродактилю. :fish:

В современной России так много изменений к лучшему - странно, если человек не замечает этого и живёт 30-ми.
Скорее всего, проблема в самом человеке, а не в стране.
Когда человек живёт уже долго, то должен уметь сбрасывать старую кожу, подобно змее, чтоб омоложенным идти в ногу со временем вперёд в позитиве. :sun:

Инфо для "птеродактилей":
https://www.youtube.com/watch?v=lut6XF9YZ84

Saunan taa ja lopettaa
(лейб-гвардия,Финляндский полк,генерал Хлудов) :gy:

тебя я сохранил бы.Не всех за баню отводили :gy:

Vaikka olet Hludov tai Urpo Urponen, opi edes ensin kirjoittamaan pari sanaa oikein "saunan taa ja lopetTaa" :shuffle:

näppäilyvirhe :gy:

Oletko itse painovirhe? :D

Обожаю образное мышление, в нем все прекрасно!
Образ змеи как нельзя лучше, подходит к образу России.
Такое ощущение, что Россия уже в который раз(!) движется по кругу.
Линька началась еще в 91г., только, вот незадача, так и не закончилась в силу объективных причин.
"Важно!
Если линька происходит кусками, а не целой шкуркой, значит, животное имеет проблемы
со здоровьем и его срочно нужно показать врачу." (прим. герпетолога)

Еще не освободившись от старой кожи, змея пытается вновь напялить на себя старую кожу, которая ей
уже давно мала ,омертвела ...
Россия опять наступает на те же грабли, не надоело, нет?
Да, еще не" 37 год",.... еще не расстреливают, не ставят к стенке..... но семимильными шагами движется в этом направлении
Знакомая риторика , опять: кругом враги, раньше были "враги народа", теперь "инагенты",
репрессии, посадки.
Только слепой, глухой или глубоко зомбированный чел не видит этого.



P.S. " Не так ли и ты, Русь, что бойкая тройка несешься? Дымом дымится под тобою дорога, ..
. Русь, куда ж несешься ты? Дай ответ. Не дает ответа.":(((((

Живя в стране где уже не хватает денег на полицию...не накаркай. Или в стране "с нормальной политикой" надо только политиков вовремя перетасовывать и валить вину на предыдущих? Тогда может лучше и не менять, будет легче названия эпохам придумывать. Например эпоха "стремящихся к зелени ....женщин".
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...7640?origin=rss

Кстати,а почему Кекконен сидел столько лет? Потому что этого требовал СССР,несмотря на его прошлое.

А кто нибудь здесь понимaет,что началась и уже идет 4-ая мировая война?

Рептилойды?

Нет,корона и другое оружие.(гибридная война)
Да и железки снова стали приобретать все страны.
Самые умные люди на Земле,все говорят об этом уже давненько.
Но воевать будем уже под другому.
В 3-ю открыто не сидели в окопах,как в 1-ю и 2-ю,но назвали холодной войной.

рептилойды вирус подкинули? или мировое правительство?

Как говорится, надо искать кому это выгодно. :)

Кто?

Как это относится к выборам?))

Я ответил на твой вопрос который к выборам не относится. Может тогда не будешь сам флуд начинать. :gy:

Живя в стране, где умеют считать деньги, а в задачу полиции (внезапно!) не входит защита интересов исключительно правящей верхушки.

А по поводу выборов, подводя итоги. Уже совершенно даже ежу очевидно, что:

1) по-сути "выборы" были между двумя партиями: провластной "стабильно воруем и гниём дальше" и партией сторонников "Умного голосования" политзаключённого Алексея Навального;

2) "выборы" совершенно топорно и по-хамски фальсифицированы с помщью ДЭГ. Настолько по-хамски, что даже представители карманной КПРФ вдруг начали бузить. Но российский пипл (пока) это проглатил даже в Мск. Ну что ж, это - в каком-то смысле тоже выбор народа: жить дальше с разбитыми дорогами и триссовыми будками в кач-ве сортиров и созерцать проезжающие мимо люксовые тачки чинушей и приближённых к ним - флаг в руки; Румата умывает руки и пока покидает Арканар.

3) в большую политику уже официально пришли нацисты и отморозки с "дэнэров" (Прилепин сотоварищи). Походу, будет "весело".

Вот я удивляюсь, как можно разменять явно уже как минимум 5-ый десяток и все еще иметь в голове 16.

человек просто называет белое белым, черное черным

Вот когда начнут народ народом называть а не пипл, возможно и к власти пробьётся. К тому что человек так эмоционально к теме относится. Это не просто избиратель, а хотел быть избранным.

Да, и сравнивает себя с Руматой... Это же шитый белмыми нитками нигилизм. Никто, не говорит, что проблем нет. Но вот эта вот публика, разговаривающая лозунгами, просто не может вызывать доверия. Дай им завтра возможность на что-то влиять, никуда "разбитые дороги" не денутся (т.к. программы по их ремонту они не предлагают, все их лозунги заканчиваются на демонтаже существующего).
Так что, право на высказывание своей позиции они, конечно же, имеют. Но со своей позиции, я чрезвычайно рад, что они находятся в ничтожно малом меньшинстве.

Итоги выборов-это уже следствие этого процесса.
И включение своей пропаганды в России-тоже следствие.
Западные страны не идеальные ,как и положенно, имеют свои интересы.
А Россия еше не созрела решать свои вопросы за столом и искренни.
Вот и получаем,что имеем.