Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Финансы семьи (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=107)
-   -   Цена на электричество - взлетит или нет? (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=86889)

LaTeGo 09-08-2022 22:37

пофиг, всегда свои лес для печи, э.обогревом только пол в сауне, батареи зимои редко работают,
летом не нужны лампы, не нужен обогрев, кофеварка с плитои и тиви с морозилкои холодилкои
и все
летом морозилко самое необходимое, черника ведрами, смородины ведрами , морошка и клубника
малина немного, брусника ведрами скоро

мое мороженое в лидл не дорожает 95 сентов все время, поддержка фи коровам, литр мороженого /день , итого 365 литров /год.
простая и здоровая еда типа картоф, овсянка ,молока, хлеба не фига не подорожало..10/20/35 сентов малозаметно
слив.масла подорожало, и его много не сожрать
мясо в основном по скидке , т к лосиного полно
растит масло не дорожает, возросло и упало
семечки подорожали с 1.55 до 1.89, птицам хватает Летом 500 гр пачки на неделю, как ели таки и едят.
выпечка делается сама из готового теста, которое тоже не ф. не подорожало плюс ягоды которые ведрами,сахар в лидл 79 сентов
и спагетти застыли на сумме в 89 сентов
посравнению с рф ..хаха

переведите сегодн.цену масла по курсу в рубли и попробуите купить качество за эту цену в рф

Дядя Стёпа 09-08-2022 22:47

Цитата:
Сообщение от LaTeGo
пофиг, всегда свои лес для печи, э.обогревом только пол в сауне, батареи зимои редко работают,
летом не нужны лампы, не нужен обогрев, кофеварка с плитои и тиви с морозилкои холодилкои
и все
летом морозилко самое необходимое, черника ведрами, смородины ведрами , морошка и клубника
малина немного, брусника ведрами скоро
....


ну если живешь как Кузьмич на 13-м кордоне, то ОК. У меня лично даже с дровами под 1000квт/мес зимой выходило, т.к. 24/7 у котельной или у печки дежурить нет возможности.

остальное - вобще не понял при чем тут, если тема про эл-во.

Newcomer 09-08-2022 22:58

Цитата:
Сообщение от Дядя Стёпа
ну если живешь как Кузьмич на 13-м кордоне, то ОК. У меня лично даже с дровами под 1000квт/мес зимой выходило
Пф-ф... Это значит порядка 6000-7000КВт/год. Ниочём. По классификации "Иматран Сяхкё", например, это есть "малое потребление" :)

Дядя Стёпа 09-08-2022 23:07

Цитата:
Сообщение от Newcomer
Пф-ф... Это значит порядка 6000-7000КВт/год. Ниочём. По классификации "Иматран Сяхкё", например, это есть "малое потребление" :)


Если без дров то 3000квт в зимний месяц - легко. Пиковое потребление 120-130квт в день. А ну-ка по 46.9цетов за киловатт, как с 1-го сентября тот же иматран сяхке предлагает своим потребителям. Плюс веро, плюс сиирто, плюс ндс. Норм?

olan 09-08-2022 23:20

Цитата:
Сообщение от olan
То есть ты считаешь, что с бензином здесь уже все закончилось?
В смысле, что это снижение до его новой долгострочной реальной цены, а не просед перед тем, как ценник снова рванет?


Отвечаю на свой же вопрос - вот что ожидает нас всех после того, как это временное снижение цен на бензин закончится
https://www.is.fi/autot/art-2000008993901.html

olan 09-08-2022 23:27

Цитата:
Сообщение от Дядя Стёпа
Нажечь больше чем на 100е, даже при текущих ценах, в съёмной однушке - это надо постараться. Я в начале написал, что 80% расходов электроэнергии для частников - это отопление. Дальше идут мелкий и средний бизнес и предприятия.


в однушке также подорожает паровое отопление и горячая вода. довольно сильно. так что им надо считать вместе электричество, паровое и горячую воду. Это будет то же, на что в омакотитало владелец тратит электричество (собственно расход элевтричества на бытовые приборы, эл. на бойлер и на отопление). Хотя все равно в однушке сумма этих трех счетов будет меньше, чем в омакотитало.

olan 09-08-2022 23:35

Цитата:
Сообщение от Bolan
В моем случае - день 11,95 е/кВч, ночь - 9,33 е, ежемесячный платеж - 3,52, итого за июль пришел счет на 38 евро. Примерно столько же от Каруны за доставку. Частный дом 125 кв.м, 2 взрослых, сауна эл., не ходили.


Ну это же жаркий июль. И часть его или целиком ты наверное был где-то в Греции в отпуске. Так что не считается.
Считается или декабрь с морозами (такие иногда случаются), или обязательно январь-февраль, на которые обычно приходится пара-тройка недель по -30 даже на юге Финляндии.

olan 09-08-2022 23:43

Цитата:
Сообщение от Hnu
Там у людей дом в аренде, так что у них нет имущества, которое можно продать (если они там в статье, конечно, не утаили факт наличия дачи или дорогих машин). Поэтому они имеют право и на asumistuki и просить дополнительной помощи на оплату отдельных расходов. У них небольшие зарплаты и много иждивенцев.


Четыре, а иногда и 9, детей - и без машины? Вряд ли. И врядли их заставят продавать эту машину прежде, чем рассматривать их заявление на помощь.
У меня сложилось впечатление, что их план как раз просить дотации, прикрываясь детьми и угрожая плакаться в газету.

puppetman79 10-08-2022 01:26

Цитата:
Сообщение от Newcomer
Все цены привязаны к цене энергоносителей, так что снижение будет. А самый смех, что 95ый бензинчик сейчас стоит в РФ примерно 52руб., из-за исскуственных ограничений мин.курс евро 30 июня был около 53руб. Т.е. бензинчик в РФ стоит порядка 1 евро. Ну и в Фи он уже ниже 2 евро кое-где торгуется. Если так пойдёт - из РФ начнут за бензином в Фи ездить: он ещё и в разы более качественный, чем в РФ :lol:


поражаюсь вашему вилянию. )))
то в соседней теме вы утверждали, что реальный курс евро значительно выше центробанковского.
тут же у вас евро уже стоит 53 руб, при обсуждении текущих, августовских цен на топливо.
напомните, сколько стоил финский бензин 30 июня? ну или сколько стоит нынешний, августовский бензин по текущему курсу ЦБ?
ну и напоследок - утверждая, что финский бензин в разы качественнее русского, нужно наверное опираться на какие-то исследования? может ознакомите?
я понимаю, что вы просто пытаетесь неуместно потролливать на форуме, но даже для троллинга должна же быть какая-то база, иначе это будет выглядеть полным балабольством, которое никто не воспринимает всерьез.

ПС - энергоносители могут в разных пропорциях влиять на стоимость продукта, но делают его вовсе не из энергоносителей полностью. иначе вы пьете не молоко, а бензин.

puppetman79 10-08-2022 01:30

Цитата:
Сообщение от Olka
Думаю, что отсутствие нефи и выплаты репараций Советскому Союзу, хотя это, с другой стороны, как раз помогало развиваться.


выплата репараций СССР было как раз наоборот мощным драйвером для развития финской экономики. маленькой стране дали возможность выйти на огромный рынок сбыта.

puppetman79 10-08-2022 01:57

как-то мимо финской прессы прошел конфликт Газпрома с газовым оператором Латвии. Напомню, что отказавшись от русского газа, заходившего в страну через Иматру, Финляндия оставила себе возможность поступления газа в сеть только через Балтикконнектор - из Прибалтики. конкретно из Латвийского ПГХ, единственного в регионе.
30 июля Газпром прекратил поставки газа в Латвию. т.е. собственно газ из России уже давно не шел в Латвию, а имел возможность приходить в страну только из Германии (ближайшие соседи по цепи отказались от покупки газа за рубли.) т.е. по сути Финляндия оказалась в газовой изоляции (речь о трубном газе, СПГ из России продолжает покупаться финнами только в путь.) - ведь собственного ПГХ у финнов нет.
несмотря на то, что собственно газовая генерация электричества в Фи небольшая (8% емнип), само ее наличие являлось важным фактором подстраховки в зимнее время, а также газ используется для производства и для обогрева.

Понимая, в каком месте может оказаться Прибалтика без газа, как-то им там удалось договориться и 5 августа Газпром возобновил поставки через посредника в Латвию (и соответственно в Финляндию).
так шо не замерзнем, товарищи!

olan 10-08-2022 07:19

Цитата:
Сообщение от puppetman79
как-то мимо финской прессы прошел конфликт Газпрома с газовым оператором Латвии.


Вряд ли совсем-то мимо. Просто то, что выглядит невыгодно в плане имиджа, у них принято игнорировать.

Цитата:
Сообщение от puppetman79
так шо не замерзнем, товарищи!


Непременно. Вопрос - какой ценой не замерзнем.

olan 10-08-2022 08:44

Цитата:
Сообщение от olan
Отвечаю на свой же вопрос - вот что ожидает нас всех после того, как это временное снижение цен на бензин закончится
https://www.is.fi/autot/art-2000008993901.html


Интересно! А вот тут уже не 24 цента , как в предыдущей статье, а все 78
https://www.is.fi/autot/art-2000008994647.html

Смотря, как посчитать? :)

olan 10-08-2022 09:01

И вот еще по теме, что попалось в интернете

Цитата:
Sähköyhtiöillä on velvoite toimittaa sähköä sähkölämmitteiseen kiinteistöön lämmityskautena lokakuu-huhtikuu vaikka laskut olisi maksamatta, ķatsotaan miten tase tämän kestää.
Valtaosa sähköyhtiöista on yhtiöitetty.


Кто-нибудь про такую обязанность слышал?

espoo2008 10-08-2022 09:05

Цитата:
Сообщение от Newcomer
Все цены привязаны к цене энергоносителей, так что снижение будет. А самый смех, что 95ый бензинчик сейчас стоит в РФ примерно 52руб., из-за исскуственных ограничений мин.курс евро 30 июня был около 53руб. Т.е. бензинчик в РФ стоит порядка 1 евро. Ну и в Фи он уже ниже 2 евро кое-где торгуется. Если так пойдёт - из РФ начнут за бензином в Фи ездить: он ещё и в разы более качественный, чем в РФ :lol:


Это на вашем огороде что-ли, он дешевле российского и качественнее? :lol: И где это он, бензин, дешевле 2-х евро торгуется? Тоже не иначе как у вас? Продаете "кровавый" по дешевке? :lol:

Crest 10-08-2022 10:09

Цитата:
Сообщение от Newcomer
Все цены привязаны к цене энергоносителей, так что снижение будет. А самый смех, что 95ый бензинчик сейчас стоит в РФ примерно 52руб., из-за исскуственных ограничений мин.курс евро 30 июня был около 53руб. Т.е. бензинчик в РФ стоит порядка 1 евро. Ну и в Фи он уже ниже 2 евро кое-где торгуется. Если так пойдёт - из РФ начнут за бензином в Фи ездить: он ещё и в разы более качественный, чем в РФ :lol:

"Не долго музыка играла" Цены сегодня 2,18 - 2.20 за дизель.

Newcomer 10-08-2022 10:30

Цитата:
Сообщение от Дядя Стёпа
Если без дров то 3000квт в зимний месяц - легко. Пиковое потребление 120-130квт в день. А ну-ка по 46.9цетов за киловатт, как с 1-го сентября тот же иматран сяхке предлагает своим потребителям. Плюс веро, плюс сиирто, плюс ндс. Норм?
Не норм, но и не ужос-ужос. Все налоги уже включены, да и их понизят, скорее всего ближе к зиме вплоть до полной временной отмены - это очевидно. А при такой цене за КВт сиирто можете пренебречь. Да и у большинства ещё действуют старые контракты. У меня, например, всё ещё 12. Скорее всего повысят, но не до 50.

И потом, ну никто в вас в современном социально-ориентированном демократическом гос-ве не бросит один-на-один с вашими проблемами. Чего-нибудь придумают. В сентябре вроде эта Олкилуото запускается (финнам хватило мудрости не убивать ЯЭ), уголь помешанная на экологии страна только в путь по-прежнему использует, налоги те же аннулируют, субсидии ... не замёрзните. Так что отставить панику.

Newcomer 10-08-2022 10:45

Цитата:
Сообщение от espoo2008
Это на вашем огороде что-ли, он дешевле российского и качественнее? :lol: И где это он, бензин, дешевле 2-х евро торгуется?
Ну есс-но просто зайти в google.fi и набрать bensan hinta alle 2 euroa - это очень сложно для таких как вы, проще зайти в russian.fi и прогорлопанить какую-нибудь ахинею про "кровавый" и сорвать два лайка от таких же специалистов по поиску в Инете.

Так и быть, снизойду, держите: https://yle.fi/uutiset/3-12567043. Только не надо сейчас выдавать в стиле "ну, это в каком-то Оулайнене", "ну на 3 цента ниже 2 евро, а столько шума", "а сегодня уже выше 2х евро", огромная просьба: придумайте что-нибудь по-оригинальней, или просто промолчите. Ок?

Olka 10-08-2022 10:56

Цитата:
Сообщение от puppetman79
выплата репараций СССР было как раз наоборот мощным драйвером для развития финской экономики. маленькой стране дали возможность выйти на огромный рынок сбыта.


Я об этом и написала, если вы прочитаете внимательнее, но с другой стороны выплаты - есть выплаты, это потери и Финляндия произвела их полностью.

lotto 10-08-2022 11:05

Цитата:
Сообщение от Newcomer
Ну есс-но просто зайти в google.fi и набрать bensan hinta alle 2 euroa - это очень сложно для таких как вы, проще зайти в russian.fi и прогорлопанить какую-нибудь ахинею про "кровавый" и сорвать два лайка от таких же специалистов по поиску в Инете.

Так и быть, снизойду, держите: https://yle.fi/uutiset/3-12567043. Только не надо сейчас выдавать в стиле "ну, это в каком-то Оулайнене", "ну на 3 цента ниже 2 евро, а столько шума", "а сегодня уже выше 2х евро", огромная просьба: придумайте что-нибудь по-оригинальней, или просто промолчите. Ок?


Вопрос вроде был про бензин ниже 2 евро, а как факт цену на дизель приводишь. Может самому помолчать лучше?

Crest 10-08-2022 11:24

Цитата:
Сообщение от Newcomer
Ну есс-но просто зайти в google.fi и набрать bensan hinta alle 2 euroa - это очень сложно для таких как вы, проще зайти в russian.fi и прогорлопанить какую-нибудь ахинею про "кровавый" и сорвать два лайка от таких же специалистов по поиску в Инете.

Так и быть, снизойду, держите: https://yle.fi/uutiset/3-12567043. Только не надо сейчас выдавать в стиле "ну, это в каком-то Оулайнене", "ну на 3 цента ниже 2 евро, а столько шума", "а сегодня уже выше 2х евро", огромная просьба: придумайте что-нибудь по-оригинальней, или просто промолчите. Ок?

Но у тебя же стабильно понижается цена, а оно топливо видешь опять поднялось в стоимости. Значит не поедут россияне" дешевым" в Финляндию заправляться. Фиговый прогнозер, как и с долларом по 200 рублей. 🤣

Дядя Стёпа 10-08-2022 11:44

Цитата:
Сообщение от Newcomer
Не норм, но и не ужос-ужос. Все налоги уже включены, да и их понизят, скорее всего ближе к зиме вплоть до полной временной отмены - это очевидно. А при такой цене за КВт сиирто можете пренебречь. Да и у большинства ещё действуют старые контракты. У меня, например, всё ещё 12. Скорее всего повысят, но не до 50.

И потом, ну никто в вас в современном социально-ориентированном демократическом гос-ве не бросит один-на-один с вашими проблемами. Чего-нибудь придумают. В сентябре вроде эта Олкилуото запускается (финнам хватило мудрости не убивать ЯЭ), уголь помешанная на экологии страна только в путь по-прежнему использует, налоги те же аннулируют, субсидии ... не замёрзните. Так что отставить панику.


Я привел расклад исходя из тех фактов, которые есть на сегодняшний день, а не из тех, которые могли бы быть если бы да кабы... С 1.9 по 1.12 цена за киловатт в иматран сяхко 46.9 центов, для тех у кого истек старый контракт. Можно еще перезаключить на 24-36 мес, но там цена за киловатт 25+центов.
Налоги пока никто не отменил, сиирто - тоже никто не отменял. По факту, на сегодняшний день, счет за сентябрь у людей будет стремиться к 500е-600е. А это еще не зима.
Я скорее поверю, что они найдут способ скинуть тех, у кого еще действует старый контракт по 5-6центов.

puppetman79 10-08-2022 13:51

ситуация складывается так, что компании или банкротятся (недавно уже третья компания - LUMO, сломалась), или прекращают продавать срочные контракты (в прессе недавно писали про OOMI и Tampere sähkölaitos). Прекращают, чтобы было меньше головной боли.
возможно по этому пути пойдут и другие компании и будет у нас в стране только изменяемая цена, которую фирма может крутить как угодно.

Лично мне переход на срочный договор уже сэкономил в первый месяц 10 евро. и это пониженный расход из-за поездки. мелочь, а приятно. Ради интереса глянул сколько сейчас просят за подобный договор - уже 28 центов.

так что те, кто перешел на срочный договор с лета 2021 до лета 2022 - выиграли. и выиграют в будущем еще больше. что будет с ценами к зиме 23-24 пока неизвестно, но зиму 22-23 фиксированная цена точно поможет пережить легче.

olan 10-08-2022 14:00

Цитата:
Сообщение от puppetman79
так что те, кто перешел на срочный договор с лета 2021 до лета 2022 - выиграли. и выиграют в будущем еще больше. что будет с ценами к зиме 23-24 пока неизвестно, но зиму 22-23 фиксированная цена точно поможет пережить легче.


Ну или как ты сам сказал - если цены пульнут так, что станет невыгодно тащить старые срочные договоры от лета 2021, электрокомпании или объявят форсмажор, или обанкротятся, обнулив старые невыгодные контракты.

puppetman79 10-08-2022 14:11

TVO (финский производитель "атомного" электричества) заявил, что ремонтные работы на Олкилуото 3 закончились и реактор начал вырабатывать энергию. до 10 декабря реактор будет работать в тестовом режиме - увеличивая или понижая производительность. в некоторые дни производство будет выходить на пики - 1600 Мвт. Скорее всего в эти дни стоимость кВт на бирже будет снижаться. график и почасовую таблицу прогнозируемой выработки энергии реактором можно увидеть по ссылке
если с реактором не будет никаких проблем, это существенно поможет Финляндии пережить зиму.

puppetman79 10-08-2022 14:19

Цитата:
Сообщение от olan
Ну или как ты сам сказал - если цены пульнут так, что станет невыгодно тащить старые срочные договоры от лета 2021, электрокомпании или объявят форсмажор, или обанкротятся, обнулив старые невыгодные контракты.


есть компании-перекупы, а есть имеющие свою генерацию. заключать договор со вторыми - надежнее.
старых договоров с каждым днем в компании становится меньше - бремя слабеет. судя по практике большинства компаний - они просто переносят недостачу со старых срочников на текущих плательщиков. Это хуже для тех, кто сидит на ятко и биржевой цене, но старые срочники - выигрывают. чтобы обанкротить в нынешнее время компанию, генерирующую электричество - это надо постараться, имхо.

olan 10-08-2022 15:38

Цитата:
Сообщение от puppetman79
Скорее всего в эти дни стоимость кВт на бирже будет снижаться. график и почасовую таблицу прогнозируемой выработки энергии реактором можно увидеть по ссылке
если с реактором не будет никаких проблем, это существенно поможет Финляндии пережить зиму.


интересная ссылка, спасибо.

А почему там иногда график мощности уходит "в минус"? Как это понимать? Реактор будет не только полностью остановлен, но и даже немножко забирать из сети?

espoo2008 10-08-2022 18:07

Цитата:
Сообщение от Newcomer
Ну есс-но просто зайти в google.fi и набрать bensan hinta alle 2 euroa - это очень сложно для таких как вы, проще зайти в russian.fi и прогорлопанить какую-нибудь ахинею про "кровавый" и сорвать два лайка от таких же специалистов по поиску в Инете.

Так и быть, снизойду, держите: https://yle.fi/uutiset/3-12567043. Только не надо сейчас выдавать в стиле "ну, это в каком-то Оулайнене", "ну на 3 цента ниже 2 евро, а столько шума", "а сегодня уже выше 2х евро", огромная просьба: придумайте что-нибудь по-оригинальней, или просто промолчите. Ок?


Не поленюсь специально для Вас сфоткать несколько заправок с ценами в Эспоо. И не надо мне ссылки кидать на yle, это все равно что правительством разговаривать по поводу качества жизни населения - их мнение мне давно известно, как и Ваше впрочем тоже. Сделать пару сотню звонков и составить рейтинг мнения населения по тому или иному вопросу? Чем такой подход отличается от российского?

kobidzeoleg 10-08-2022 18:13

Цитата:
Сообщение от espoo2008
Не поленюсь специально для Вас сфоткать несколько заправок с ценами в Эспоо. И не надо мне ссылки кидать на yle, это все равно что правительством разговаривать по поводу качества жизни населения - их мнение мне давно известно, как и Ваше впрочем тоже. Сделать пару сотню звонков и составить рейтинг мнения населения по тому или иному вопросу? Чем такой подход отличается от российского?

а зачем их фоткать, вот ресурс, там цены онлайн:
https://www.polttoaine.net/index.php?cmd=20halvinta
меньше 2 Евро бенз только в одном месте, по 1,999 Евро в Тампере, но реально цена упала, я в июле заправлялся по 2,68 или 2,86 уже не помню, так что на 25% бенз подешевел.

Crest 10-08-2022 18:28

Цитата:
Сообщение от kobidzeoleg
а зачем их фоткать, вот ресурс, там цены онлайн:
https://www.polttoaine.net/index.php?cmd=20halvinta
меньше 2 Евро бенз только в одном месте, по 1,999 Евро в Тампере, но реально цена упала, я в июле заправлялся по 2,68 или 2,86 уже не помню, так что на 25% бенз подешевел.

От чего упала? В начале года 1,8 можно было заправляться.

kobidzeoleg 10-08-2022 18:36

Цитата:
Сообщение от Crest
От чего упала? В начале года 1,8 можно было заправляться.

от цены в начале июля, я же написал, до цены начала года еще придется подождать.

olan 10-08-2022 18:52

Цитата:
Сообщение от kobidzeoleg
а зачем их фоткать, вот ресурс, там цены онлайн:
https://www.polttoaine.net/index.php?cmd=20halvinta
меньше 2 Евро бенз только в одном месте, по 1,999 Евро в Тампере, но реально цена упала, я в июле заправлялся по 2,68 или 2,86 уже не помню, так что на 25% бенз подешевел.


Это не совсем легитимный источник. Сообщить цены туда может любой, не надо даже регистрироваться. Я даже не уверен, проверяют ли они перед публикацией, кроме как выбрасывая уж совсем откровенные фэйки.

Но 10.15 центов туда-сюда вполне можно и обмануть, если надо.

Crest 10-08-2022 18:56

Цитата:
Сообщение от olan
Это не совсем легитимный источник. Сообщить цены туда может любой, не надо даже регистрироваться. Я даже не уверен, проверяют ли они перед публикацией, кроме как выбрасывая уж совсем откровенные фэйки.

Но 10.15 центов туда-сюда вполне можно и обмануть, если надо.

И с большим опозданием от реальных цен, до суток доходит.

Crest 10-08-2022 19:00

Файлов в теме: 1
Вот свежачок.

kobidzeoleg 10-08-2022 19:15

Цитата:
Сообщение от olan
Это не совсем легитимный источник. Сообщить цены туда может любой, не надо даже регистрироваться. Я даже не уверен, проверяют ли они перед публикацией, кроме как выбрасывая уж совсем откровенные фэйки.

Но 10.15 центов туда-сюда вполне можно и обмануть, если надо.

Я когда к дочке в Лапландию мотался там смотрел и потом заправлялся, всегда цена соответствовала написанному. Но тогда все стабильно было.

Newcomer 10-08-2022 19:25

Цитата:
Сообщение от Crest
Но у тебя же стабильно понижается цена, а оно топливо видешь опять поднялось в стоимости. Значит не поедут россияне" дешевым" в Финляндию заправляться. Фиговый прогнозер, как и с долларом по 200 рублей. 🤣
Получше некоторых, в т.ч. в данной ветке, к-рые по 3 евро к середине лета обещали :lol:
А про поездки за бензином из РФ - это саркастическая шутка была. Гиперболизация в лит-ре называется, что бы подчеркнуть комичность ситуации, в данном случае ваших ахов про "ужос-ужос". Ну, впрочем, кому я объясняю ...

Bolan 10-08-2022 21:24

Цитата:
Сообщение от Crest
Но у тебя же стабильно понижается цена, а оно топливо видешь опять поднялось в стоимости. Значит не поедут россияне" дешевым" в Финляндию заправляться. Фиговый прогнозер, как и с долларом по 200 рублей. 🤣

Где ж оно поднимается-то? Сегодня на двух разных заправках видел по 2,04 евро.

Crest 10-08-2022 21:55

Цитата:
Сообщение от Bolan
Где ж оно поднимается-то? Сегодня на двух разных заправках видел по 2,04 евро.

Вон фотка висит с другой ценой, а где твой чек за 2.04.🙂

olan 10-08-2022 22:25

Цитата:
Сообщение от Crest
Вон фотка висит с другой ценой, а где твой чек за 2.04.🙂


Мне кажется, вы оба спорите ни о чем - даже в новостях говорили, что, пока такая нестабильность, цена бензина по стране очень сильно разнится. Говорили о разнице чуть ли не в 30 центов в пределах только одного Эспоо.

ay) 10-08-2022 22:54

Падение цен на бензин в принципе ожидалось, всё идёт по плану, о котором говорили весной. Добавили количество биотоплива и цена как бы упала, но по сути осталась той же. Понизят налог может, да, временно это будет выходом, но это всё временные меры. Экологические обязательства перед ЕУ надо будет соблюдать, да и налоги придётся вернуть и даже поднять чтобы вылезти из этой долговой жопы. Так что радость от падения цен на 30-40 центов будет кратковременной и лишь временно облегчит жизнь водителям. Так что сегодня -30 центов, к зиме +60. А про электричество, как тут заметили, что большая часть электроэнергии производится от сжигания тех или иных видов топлива - кхммм, так бензин с автоколонки здесь при чём?

Кто осилит, читайте до конца, там интересно о планах и обязательствах пере ЕУ:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli...39896#gs.8ti47c

Цитата:
Käytännössä nyt tekemättä jätetyt päästöleikkaukset siirretään tehtäviksi tulevaisuudessa. Hallituksen esityksen mukaisesti vuoden 2022 jakeluvelvoitteen laskun vuoksi saavuttamatta jääneet päästövähennykset kompensoidaan velvoitteen säädettyä nopeammilla korotuksilla vuoteen 2030 mennessä. Korotuksista säädetään tulevana syksynä.


Ждём осеннего сюрприза и зимы в рамках приближающегося 2030-го :)

Микка К. 10-08-2022 23:14

А тем временем...

http://velkakello.fi/

ay) 10-08-2022 23:24

Цитата:
Сообщение от Микка К.
А тем временем...

http://velkakello.fi/

Ага. Вот и я о чем. Только на долговом счетчике уже 136, и если не ошибаюсь за этот год синий столбик вырастет больше 140, вот интересно на сколько зеленая линия упадёт. Да, проценты по долгу маленькие и их съедает инфляция, но что в будущем? Марин, потом еще одно правление и если ничего не изменить, то через пяток лет у нас будет как в Италии - не, не тепло… жарко.
https://yle.fi/uutiset/3-12558202

Bolan 11-08-2022 05:13

Цитата:
Сообщение от ay)
Ага. Вот и я о чем. Только на долговом счетчике уже 136, и если не ошибаюсь за этот год синий столбик вырастет больше 140, вот интересно на сколько зеленая линия упадёт. Да, проценты по долгу маленькие и их съедает инфляция, но что в будущем? Марин, потом еще одно правление и если ничего не изменить, то через пяток лет у нас будет как в Италии - не, не тепло… жарко.
https://yle.fi/uutiset/3-12558202

Вот уж не думал, что в наше время есть еще кто-то, кто думает, что внешний долг это показатель бедности государства. Дело не в том, какой у страны долг, а в том, как она его обслуживает.

olan 11-08-2022 08:47

Цитата:
Сообщение от ay)
Ага. Вот и я о чем. Только на долговом счетчике уже 136, и если не ошибаюсь за этот год синий столбик вырастет больше 140, вот интересно на сколько зеленая линия упадёт. Да, проценты по долгу маленькие и их съедает инфляция, но что в будущем? Марин, потом еще одно правление и если ничего не изменить, то через пяток лет у нас будет как в Италии - не, не тепло… жарко.
https://yle.fi/uutiset/3-12558202


Я где-то читал, что внешний долг никогда не выплачивается. Если его по какой-то причине решили уменьшить, то обычно это происходит черех перезачеты.
У Финляндии тоже много должников, вот на них и переведут стрелки, если и когда понадобится.
В общем, как я понимаю, этот "долг" - имеет смысл и является индикатором чего-то не для нас, обывателей, а в основном для потенциальных крупных инвесторов.

olan 11-08-2022 08:49

Цитата:
Сообщение от ay)
Так что сегодня -30 центов, к зиме +60.


Вроде в 2024, я уже помещал здесь ссылку на статью
http://www.russian.fi/forum/showpos...8&postcount=615

ay) 11-08-2022 11:40

Цитата:
Сообщение от Bolan
Вот уж не думал, что в наше время есть еще кто-то, кто думает, что внешний долг это показатель бедности государства. Дело не в том, какой у страны долг, а в том, как она его обслуживает.

А думать надо, а еще читать внимательно. Я не про сам долг писал, а про соотношение с зеленой линией. Вы часто берете кредиты, дают по доходам или больше?

espoo2008 11-08-2022 13:11

Файлов в теме: 3
Цитата:
Сообщение от Newcomer
Ну есс-но просто зайти в google.fi и набрать bensan hinta alle 2 euroa - это очень сложно для таких как вы, проще зайти в russian.fi и прогорлопанить какую-нибудь ахинею про "кровавый" и сорвать два лайка от таких же специалистов по поиску в Инете.

Так и быть, снизойду, держите: https://yle.fi/uutiset/3-12567043. Только не надо сейчас выдавать в стиле "ну, это в каком-то Оулайнене", "ну на 3 цента ниже 2 евро, а столько шума", "а сегодня уже выше 2х евро", огромная просьба: придумайте что-нибудь по-оригинальней, или просто промолчите. Ок?


Это специально для Вас и Ваших друзей из Yle))) Цены сегодня в окрестностях Espoo. Можете им, в Yle, переслать, а заодно сказать, что прежде, чем писать очередную "сенсационную" статью, пусть не поленятся оторвать свою задницу от удобного кресла и проехать по округе :lol:

Ilya68 11-08-2022 14:07

Цитата:
Сообщение от puppetman79
поражаюсь вашему вилянию. )))
то в соседней теме вы утверждали, что реальный курс евро значительно выше центробанковского.
тут же у вас евро уже стоит 53 руб, при обсуждении текущих, августовских цен на топливо.
напомните, сколько стоил финский бензин 30 июня? ну или сколько стоит нынешний, августовский бензин по текущему курсу ЦБ?
ну и напоследок - утверждая, что финский бензин в разы качественнее русского, нужно наверное опираться на какие-то исследования? может ознакомите?
я понимаю, что вы просто пытаетесь неуместно потролливать на форуме, но даже для троллинга должна же быть какая-то база, иначе это будет выглядеть полным балабольством, которое никто не воспринимает всерьез.

ПС - энергоносители могут в разных пропорциях влиять на стоимость продукта, но делают его вовсе не из энергоносителей полностью. иначе вы пьете не молоко, а бензин.

Реальный, реальнее некуда, курс на вчера - 71. Купила клиентка вчера с нашим сопровождением десятку и укатила в Хельсинки. Побегав, можно купить чуть дешевле.
Про троллинг.
утверждая, что финский бензин в разы качественнее русского, нужно наверное опираться на какие-то исследования? - не нужно. Почитайте ГПК РФ - "Общеизвестные факты не требуют доказывания". Если вы, человек из России будете утверждать, что не знаете, с каким выражением в этой стране произносят слова "наш бензин" (и что это выражение значит), а с каким "ФИНСКИЙ бензин", то я не поверю. И очереди в Питере на Несте, когда там был финский бензин, вы не видели? ну, тогда "это будет выглядеть полным балабольством, которое никто не воспринимает всерьез".
Про русский дизель зимой, я вообще молчу...
...Хотя некоторые на форуме утверждают, что из РФ в Финляндию за сыром и маслом никто не ездит. Так что нет предела совершенству

Bolan 11-08-2022 14:49

Файлов в теме: 1
Цитата:
Сообщение от ay)
А думать надо, а еще читать внимательно. Я не про сам долг писал, а про соотношение с зеленой линией. Вы часто берете кредиты, дают по доходам или больше?

НЕ надо сравнивать меня как частное лицо и государство в качестве должника. И вообще в данный момент никакой катастрофы нет. Решения о новых заимствованиях принимаются коллегиально в правительстве и на основании расчетов. Максимальная сумма долга на сегодняшний день, утвержденная правительством - 150 млрд евро. Деньги берутся в долг не только на "пожрать", а в первую очередь на развитие экономики.
Ну и сегодняшняя утренняя цена на 95-й.

ay) 11-08-2022 15:03

Цитата:
Сообщение от Bolan
НЕ надо сравнивать меня как частное лицо и государство в качестве должника. И вообще в данный момент никакой катастрофы нет. Решения о новых заимствованиях принимаются коллегиально в правительстве и на основании расчетов. Максимальная сумма долга на сегодняшний день, утвержденная правительством - 150 млрд евро. Деньги берутся в долг не только на "пожрать", а в первую очередь на развитие экономики.
Ну и сегодняшняя утренняя цена на 95-й.

Ага. 10 млрд на «инвестиции» Марин, временно… - об этом как раз в статье писали. Так по зеленой линии есть что сказать? Третий год она ниже синего столбика. Повода для паники нет?

Bolan 11-08-2022 15:22

Цитата:
Сообщение от ay)
Ага. 10 млрд на «инвестиции» Марин, временно… - об этом как раз в статье писали. Так по зеленой линии есть что сказать? Третий год она ниже синего столбика. Повода для паники нет?

Не вижу никакой зеленой линии, только голубую. Да и вообще - что за левый сайт? Еще раз - размер внешнего долга как и отношение долга к ВВП отнюдь не главные показатели. Главное - как государство его обслуживает, какой процент от ВВП тратится на обслуживание. К примеру, внешний долг США оценивается в пару десятков триллионов долларов, но при этом на его обслуживание они тратят чуть больше 1 процента от ВВП. И долг превышает ВВП, но страна при этом процветает. Японский долг - 200% и тоже не помирают. А венесуэльский долг - меньше половины от ВВП и они снова на грани дефолта. Потому что в этих странах разный подход к трате внешнего долга. Одни его проедают (то есть, бездарно тратят), другие пускают на развитие.
А какая там "зеленая" и что она означает на этом левейшем сайте (видно по его внешнему виду) вообще не имеет никакого значения.

ay) 11-08-2022 15:32

Файлов в теме: 1
Цитата:
Сообщение от Bolan
Не вижу никакой зеленой линии, только голубую. Да и вообще - что за левый сайт? Еще раз - размер внешнего долга как и отношение долга к ВВП отнюдь не главные показатели. Главное - как государство его обслуживает, какой процент от ВВП тратится на обслуживание. К примеру, внешний долг США оценивается в пару десятков триллионов долларов, но при этом на его обслуживание они тратят чуть больше 1 процента от ВВП. И долг превышает ВВП, но страна при этом процветает. Японский долг - 200% и тоже не помирают. А венесуэльский долг - меньше половины от ВВП и они снова на грани дефолта. Потому что в этих странах разный подход к трате внешнего долга. Одни его проедают (то есть, бездарно тратят), другие пускают на развитие.
А какая там "зеленая" и что она означает на этом левейшем сайте (видно по его внешнему виду) вообще не имеет никакого значения.

ВВП эта полоска означает. Можно и другой источник найти, но если есть такая уверенность, что мы вошли в новую эру и у нас будет всё чики-пуки как в Америке, то тогда конечно волноваться не о чем, тем более если с такими примерами. Долг можно и не выплачивать и проценты не платить, как США. Действительно, о чем волноваться, будем процветать…

Bolan 11-08-2022 21:38

Цитата:
Сообщение от ay)
ВВП эта полоска означает. Можно и другой источник найти, но если есть такая уверенность, что мы вошли в новую эру и у нас будет всё чики-пуки как в Америке, то тогда конечно волноваться не о чем, тем более если с такими примерами. Долг можно и не выплачивать и проценты не платить, как США. Действительно, о чем волноваться, будем процветать…

Все развитые страны имеют большой внешний долг, регулярно обслуживают его, что означают вовремя возвращают основной долг и проценты. Пришлось все-таки разжевать. Еще раз - ВСЕ развитые страны. Включая США, Японию, Великобританию и Финляндию. Какие проблемы-то?

Микка К. 11-08-2022 21:51

Цитата:
Сообщение от ay)
Ага. Вот и я о чем. Только на долговом счетчике уже 136, и если не ошибаюсь за этот год синий столбик вырастет больше 140, вот интересно на сколько зеленая линия упадёт. Да, проценты по долгу маленькие и их съедает инфляция, но что в будущем? Марин, потом еще одно правление и если ничего не изменить, то через пяток лет у нас будет как в Италии - не, не тепло… жарко.
https://yle.fi/uutiset/3-12558202


Странно,что некоторые в упор не видят чёрным по-белому- sinun osuutesi valtionvelasta 24 176,01 euroa )

То есть,остаётся и такой вариант,что долг ( при грандиозном шухере ) поделят на всех поровну ))
Типа,у тех,у кого есть деньги на счету,то "возьмут" оттуда ,другие будут с з/п "отдавать" ,ну ,а прочие останутся должны по-жизни )))

KALAMIES 11-08-2022 22:24

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Странно,что некоторые в упор не видят чёрным по-белому- sinun osuutesi valtionvelasta 24 176,01 euroa )

То есть,остаётся и такой вариант,что долг ( при грандиозном шухере ) поделят на всех поровну ))
Типа,у тех,у кого есть деньги на счету,то "возьмут" оттуда ,....

У меня пусть в долг берут, скоро помру.
А у тебя - со счета, сразу. )))

hetu 11-08-2022 22:27

Цитата:
Сообщение от Bolan
Все развитые страны имеют большой внешний долг, регулярно обслуживают его, что означают вовремя возвращают основной долг и проценты. Пришлось все-таки разжевать. Еще раз - ВСЕ развитые страны. Включая США, Японию, Великобританию и Финляндию. Какие проблемы-то?

Это сейчас звучит ,как анекдот.

Микка К. 11-08-2022 23:22

Цитата:
Сообщение от KALAMIES
У меня пусть в долг берут, скоро помру.


Ага.Размечтался ) Готовься к переезду в Вариссуо,двушку в 9-ти этажку 70-ых годов прошлого века ))

Цитата:
Сообщение от KALAMIES

А у тебя - со счета, сразу. )))


Подам на них в суд,в Гаагу ))

Bolan 12-08-2022 05:15

Цитата:
Сообщение от hetu
Это сейчас звучит ,как анекдот.

Прокомментировать свой "пост" не, никак? Давайте уж вместе посмеемся, расскажите анекдот-то.

hetu 12-08-2022 08:19

Цитата:
Сообщение от Bolan
Все развитые страны имеют большой внешний долг, регулярно обслуживают его, что означают вовремя возвращают основной долг и проценты. Пришлось все-таки разжевать. Еще раз - ВСЕ развитые страны. Включая США, Японию, Великобританию и Финляндию. Какие проблемы-то?


Ваш тезис включает догму ушедшего 20 века, Развитые страны не могут жить в долг, если они развитые они должны жить по средствам или даже иметь баланс положительный. Развитие основанное на жизни не по средствам, такое себе развитие. Можете назвать меня кем угодно, но данное развитие не сильно отличается от Украины или любой другой страны у которой огромный долг.

Поэтому и анекдот, называют себе развитыми те страны . кто ими были в середине 20 века, а не весь мир. Это как весь мир против России)).
Давайте переживем хотя бы пару лет в реалиях высоких цен на энергоносители и там сделаем выводы насколько мы развитые страны.

-Dr- 12-08-2022 09:35

Цитата:
Сообщение от hetu
Ваш тезис включает догму ушедшего 20 века, Развитые страны не могут жить в долг, если они развитые они должны жить по средствам или даже иметь баланс положительный. Развитие основанное на жизни не по средствам, такое себе развитие. Можете назвать меня кем угодно, но данное развитие не сильно отличается от Украины или любой другой страны у которой огромный долг.

Поэтому и анекдот, называют себе развитыми те страны . кто ими были в середине 20 века, а не весь мир. Это как весь мир против России)).
Давайте переживем хотя бы пару лет в реалиях высоких цен на энергоносители и там сделаем выводы насколько мы развитые страны.


Как таковой, долг не является проблемой. Чтобы купить дом, тоже надо брать в долг, как правило. Это не проблема, пока по он платится в срок. Тоже самое с госдолгом - пока есть экономика, зарабатывающая достаточно денег, чтобы обслуживать долг.
Другой вопрос в том, что сейчас госдолг Фин растет по причинам, которые быстро не изменить: старение населения, сравнительно щедрые соц. гарантии, уменьшение рабочей силы (=налоги).

Newcomer 12-08-2022 09:57

Цитата:
Сообщение от hetu
Ваш тезис включает догму ушедшего 20 века, Развитые страны не могут жить в долг, если они развитые они должны жить по средствам или даже иметь баланс положительный.
Человек упрекает другого в тезисе из XX века и тут же пишет атавистическую ерунду родом из века даже не XX, а конца XIX :lol:

Как бы вам объяснить на пальцах ... Экономика какого-либо предприятия - это в грубом приближении в миниатюре модель экономики гос-ва, есть аналогичные статьи расходов и доходов. И когда предприятие расширяется оно ... вот удивительно! ... практически всегда берёт в долг! У банков, или инвесторов. По вашей логике, вот ведь идиоты, нужно расти на свои, "жить по средствам", иметь "баланс положительный".

И даже взять вашу личную экономику. Дома и автомобили вы постоянно на свои покупаете? Или же в банк за лайной идёте? А что так?

hetu 12-08-2022 10:01

Цитата:
Сообщение от -Dr-
Как таковой, долг не является проблемой. Чтобы купить дом, тоже надо брать в долг, как правило. Это не проблема, пока по он платится в срок. Тоже самое с госдолгом - пока есть экономика, зарабатывающая достаточно денег, чтобы обслуживать долг.
Другой вопрос в том, что сейчас госдолг Фин растет по причинам, которые быстро не изменить: старение населения, сравнительно щедрые соц. гарантии, уменьшение рабочей силы (=налоги).

Проблема в том , что беря в долг обычный гражданин в итоге долг отдает, государства развитые ,этот совокупный долг только увеличивают,не находите разницу. Понятие развитые страны включает более высокое развитие, а не только уровень жизни за счет увеличения внешнего долга.
Если хотя бы втечении пару лет эпохи высоких цен на энергоресурсы экономика ЕС выживет и сможет конкурировать с экономикой Азии, которая живет в таких реалиях давно,то наверное экономику США и ЕС ожно назвать развитой, при этой внешние долги не вырастут на порядок за это время.

hetu 12-08-2022 10:03

Цитата:
Сообщение от Newcomer
Человек упрекает другого в тезисе из XX века и тут же пишет атавистическую ерунду родом из века даже не XX, а конца XIX :lol:

Как бы вам объяснить на пальцах ... Экономика какого-либо предприятия - это в грубом приближении в миниатюре модель экономики гос-ва, есть аналогичные статьи расходов и доходов. И когда предприятие расширяется оно ... вот удивительно! ... практически всегда берёт в долг! У банков, или инвесторов. По вашей логике, вот ведь идиоты, нужно расти на свои, "жить по средствам", иметь "баланс положительный".

И даже взять вашу личную экономику. Дома и автомобили вы постоянно на свои покупаете? Или же в банк за лайной идёте? А что так?

Покупаю на свои и по средствам живу и получаю удовольствие от жизни, в долги не залезаю и радуюсь жизни, что не надо смотреть насколько больше заплачу по ипотеке и не отправят ли пропущенные счета в ulosotto.

Ilya68 12-08-2022 12:57

Цитата:
Сообщение от hetu
Покупаю на свои и по средствам живу и получаю удовольствие от жизни, в долги не залезаю и радуюсь жизни, что не надо смотреть насколько больше заплачу по ипотеке и не отправят ли пропущенные счета в ulosotto.

Так это ваше дело! Где-нибудь в центральной Африке племена людоедов, охраняемые государством, тоже получают удовольствие от жизни. Но они не претендуют на то, чтобы соответствовать стандартам 21-го века.
"Развитые" (...ed) страны - общепринятая в мире научная классификация. Выделяют также развивающиеся (...ing) и страны с переходной экономикой.
А борьба за кредитные ресурсы - это одна из важнейших задач любого экономического субъекта. Ваше - "жить по средствам" переводится на экономический язык как "отказаться от развития"

Дядя Стёпа 12-08-2022 13:01

Возвращаясь к теме, взлетит или нет - взлетела. Да, не в 3-4 раза а где-то в 9-10. 4.85 цента против 46,9 центов. Вот и вся демагогия. И кажется, что это еще не конец.

Митюнюшка 12-08-2022 13:30

Цитата:
Сообщение от -Dr-
Как таковой, долг не является проблемой. Чтобы купить дом, тоже надо брать в долг, как правило.

Некоторые на свадьбу берут в долг, или на айфон, или на другую нелепую хотелку - Грецию спасти, или климат, или РФ покарать.

Bolan 12-08-2022 14:09

Цитата:
Сообщение от hetu
Ваш тезис включает догму ушедшего 20 века, Развитые страны не могут жить в долг, если они развитые они должны жить по средствам или даже иметь баланс положительный. Развитие основанное на жизни не по средствам, такое себе развитие. Можете назвать меня кем угодно, но данное развитие не сильно отличается от Украины или любой другой страны у которой огромный долг.

Поэтому и анекдот, называют себе развитыми те страны . кто ими были в середине 20 века, а не весь мир. Это как весь мир против России)).
Давайте переживем хотя бы пару лет в реалиях высоких цен на энергоносители и там сделаем выводы насколько мы развитые страны.

Приведите пример развитых стран, не имеющих внешнего долга. Еще раз - долги есть у всех развитых стран.

lor2 12-08-2022 14:45

Цитата:
Сообщение от Newcomer
Человек упрекает другого в тезисе из XX века и тут же пишет атавистическую ерунду родом из века даже не XX, а конца XIX :lol:

Как бы вам объяснить на пальцах ... Экономика какого-либо предприятия - это в грубом приближении в миниатюре модель экономики гос-ва, есть аналогичные статьи расходов и доходов. И когда предприятие расширяется оно ... вот удивительно! ... практически всегда берёт в долг! У банков, или инвесторов. По вашей логике, вот ведь идиоты, нужно расти на свои, "жить по средствам", иметь "баланс положительный".

И даже взять вашу личную экономику. Дома и автомобили вы постоянно на свои покупаете? Или же в банк за лайной идёте? А что так?


ну допустим, я не беру кредитов. а зачем? накопилось - пошел купил. не накопилось - значит не заслужил пока. единственный повод под который стоит брать кредит это видимо, дом. ну и то это кредит не кредит если стоимость его обслуживания сравнима со стоимостью аренды подобного же помещения. но это уже чуть другая схема.

да, если ты берешь кредиты на айфон на отдых или на свадьбу то.. то я не удивлен. :lol:

Ilya68 12-08-2022 14:52

Цитата:
Сообщение от lor2
ну допустим, я не беру кредитов. а зачем? накопилось - пошел купил. не накопилось - значит не заслужил пока. единственный повод под который стоит брать кредит это видимо, дом. ну и то это кредит не кредит если стоимость его обслуживания сравнима со стоимостью аренды подобного же помещения. но это уже чуть другая схема.

да, если ты берешь кредиты на айфон на отдых или на свадьбу то.. то я не удивлен. :lol:
Я тоже не беру. И что?
Значит мы с вами не особенно развиваемся, для поддержания текущего уровня нам хватает, но для развития внешнее финансирование необходимо.
А те кто развивается - те берут.
Интересно, те кто отрицает необходимость кредитования государства и ссылаются на пример конкретного человека, который, якобы, может обойтись без кредитов, они что скажут про юрлиц? Кто-то видел бизнес без кредитования?
Так может государство ближе к юрлицу, чем к отдельной личности?

puppetman79 12-08-2022 14:53

тут еще про электричество? давайте уже про госдолги и бензин в соседнюю тему...

финское агентство новостей STT сообщает, что минфин создал рабочую группу по вопросу удержания цен на электричество зимой. с января прогнозируется сильный рост цен. будут прорабатываться следующие механизмы - изменение налогообложения, прямая госпомощь энергокомпаниям, экономия энергии, энергоэффективность и др.
группа будет работать до 15 сентября. будем ждать их выводов к осеннему обсуждению бюджета страны.
Наверняка правительство верит в успешную работу Олкилуото3 зимой, что предполагало обеспечение самодостаточности финской энергетики. Вероятно власти что-то знают или предполагают, что "рынок порешает" - на фоне больших проблем с электричеством в материковой европе финская энергия просто будет утекать туда, где будут выше цены, а не к своим гражданам.

Тем временем Oulun Energia расторгла мазутный контракт с Teboil из-за "русскости" компании. (ранее компания уже перестала закупать русскую щепу). Переориентирование на новых поставщиков наверняка отразится в сторону изменения цены.
когда несколько лет назад жил под Оулу, у меня цена за кВт была в полтора раза больше саволайской. Есть тут люди с севера? почем у вас нынче киловатт?

lor2 12-08-2022 15:00

Цитата:
Сообщение от Ilya68
Я тоже не беру. И что?
Значит мы с вами не особенно развиваемся, для поддержания текущего уровня нам хватает, но для развития внешнее финансирование необходимо.
А те кто развивается - те берут.
Интересно, те кто отрицает необходимость кредитования государства и ссылаются на пример конкретного человека, который, якобы, может обойтись без кредитов, они что скажут про юрлиц? Кто-то видел бизнес без кредитования?
Так может государство ближе к юрлицу, чем к отдельной личности?

я не уверен что если я возьму кредит например, на свадьбу это будет означать что я развиваюсь. это будет означать что я - идиот.

lor2 12-08-2022 15:08

Цитата:
Сообщение от puppetman79
тут еще про электричество? давайте уже про госдолги и бензин в соседнюю тему...

финское агентство новостей STT сообщает, что минфин создал рабочую группу по вопросу удержания цен на электричество зимой. с января прогнозируется сильный рост цен. будут прорабатываться следующие механизмы - изменение налогообложения, прямая госпомощь энергокомпаниям, экономия энергии, энергоэффективность и др.
группа будет работать до 15 сентября. будем ждать их выводов к осеннему обсуждению бюджета страны.
Наверняка правительство верит в успешную работу Олкилуото3 зимой, что предполагало обеспечение самодостаточности финской энергетики. Вероятно власти что-то знают или предполагают, что "рынок порешает" - на фоне больших проблем с электричеством в материковой европе финская энергия просто будет утекать туда, где будут выше цены, а не к своим гражданам.

Тем временем Oulun Energia расторгла мазутный контракт с Teboil из-за "русскости" компании. (ранее компания уже перестала закупать русскую щепу). Переориентирование на новых поставщиков наверняка отразится в сторону изменения цены.
когда несколько лет назад жил под Оулу, у меня цена за кВт была в полтора раза больше саволайской. Есть тут люди с севера? почем у вас нынче киловатт?

мне кажется придет на рынок компания которую не будет смущать предрассудки и порвет всех на местном рынке. всякие энергетические кризисы имеют разные причины. ну там экономические например или природные или политические. но в данном случае этим кризисом наказали себя сами. в том смысле он рукотворный. типа вот магазин в нем продается хлеб и пиво но я гордый и покупать хлеб и пиво не буду умру с голоду и жажды пусть магазину стыдно будет.

кстати посморел свои цены на электричество в фортуме по ходу у меня до сих пор 8 или даже 7 центов киловатт.

kasatka 12-08-2022 15:27

Цитата:
Сообщение от lor2
кстати посморел свои цены на электричество в фортуме по ходу у меня до сих пор 8 или даже 7 центов киловатт.

Почти у всех ещё действует временный договор со старыми ценами, новый же заключен с учётом текущих тарифов.

kobidzeoleg 12-08-2022 15:48

Цитата:
Сообщение от Ilya68
Я тоже не беру. И что?
Значит мы с вами не особенно развиваемся, для поддержания текущего уровня нам хватает, но для развития внешнее финансирование необходимо.
А те кто развивается - те берут.
Интересно, те кто отрицает необходимость кредитования государства и ссылаются на пример конкретного человека, который, якобы, может обойтись без кредитов, они что скажут про юрлиц? Кто-то видел бизнес без кредитования?
Так может государство ближе к юрлицу, чем к отдельной личности?

Был у меня один знакомый, он со своим другом отучились в Универе и устроились вместе в одну фирму работать (2005 год), его друг через 3 месяца покупает себе новую BMW 5 серии и уезжает в Москву. Все в непонятках, как он сумел столько денег заработать, ведь на виду был и особо ничем не отличался. Потом выясняется, что машина куплена в кредит, а деньги на первый взнос он занял еще у одного общего друга. Но там итог хороший, парень пробился в Москве и все у него хорошо. :) Но таких единицы и это Россия, в те годы на перепродажах можно было подняться. Кредитование (не ипотека, когда жить негде) на уровне домохозяйств без постоянного дохода или при падающем доходе может закончится плохо. А текущая ситуация роста доходов не предвещает, только рост расходов.

lor2 12-08-2022 15:58

Цитата:
Сообщение от kasatka
Почти у всех ещё действует временный договор со старыми ценами, новый же заключен с учётом текущих тарифов.

не понял. я перезаключил договор в февраля прямо перед всем этим делом. на 2 года. выходит я могу два года расслабитсья а там война покажет? :)

kasatka 12-08-2022 16:03

Цитата:
Сообщение от lor2
не понял. я перезаключил договор в февраля прямо перед всем этим делом. на 2 года. выходит я могу два года расслабитсья а там война покажет? :)


Именно так.

kobidzeoleg 12-08-2022 16:09

Цитата:
Сообщение от kasatka
Именно так.

а не подскажете при бессрочном контракте как скоро ожидать изменений?
Последний рост стоимости был в марте и он по текущим меркам не очень большой с 9 до 12 Евро-центов за киловатт.

puppetman79 12-08-2022 16:27

Цитата:
Сообщение от kobidzeoleg
а не подскажете при бессрочном контракте как скоро ожидать изменений?
Последний рост стоимости был в марте и он по текущим меркам не очень большой с 9 до 12 Евро-центов за киловатт.


так это зависит от компании же. от ее запасов и жадности. плюс компании повышают и абонентку (по этому например на sähkön hintavertailu показывают не только чистую стоимость кВт, но и общую arviointi keskihinta, учитывающую абонентку и среднегодовой расход)

а вообще ваша компания что-то запаздывает с 12 центами. я ушел с яткосопимус от VÄRE, когда начались пляски с перусмаксу и стоимостью кВт в 14,49ц.
ныне самая дешевая цена на ятко - 15,45 у фортум. но на то он и ятко, что цену могут менять каждый месяц. и обязательно будут менять, судя по прессе.

даже не знаю, что делать в подобном случае - переходить на срочный договор вроде уже поздно (сейчас цены начинаются от 27-28 центов). терпеть и надеяться, что компания не будет поднимать резко и часто...

kasatka 12-08-2022 16:31

Цитата:
Сообщение от kobidzeoleg
а не подскажете при бессрочном контракте как скоро ожидать изменений?
Последний рост стоимости был в марте и он по текущим меркам не очень большой с 9 до 12 Евро-центов за киловатт.

При заключении бессрочных контрактов компании по-прежнему придерживаются условий пересмотра цен раз в 3-6 месяцев. Как долго это ещё продлится сложно сказать.

kobidzeoleg 12-08-2022 16:39

Цитата:
Сообщение от puppetman79
так это зависит от компании же. от ее запасов и жадности. плюс компании повышают и абонентку (по этому например на sähkön hintavertailu показывают не только чистую стоимость кВт, но и общую arviointi keskihinta, учитывающую абонентку и среднегодовой расход)
а вообще ваша компания что-то запаздывает с 12 центами. я ушел с яткосопимус от VÄRE, когда начались пляски с перусмаксу и стоимостью кВт в 14,49ц.
ныне самая дешевая цена на ятко - 15,45 у фортум. но на то он и ятко, что цену могут менять каждый месяц. и обязательно будут менять, судя по прессе.
даже не знаю, что делать в подобном случае - переходить на срочный договор вроде уже поздно (сейчас цены начинаются от 27-28 центов). терпеть и надеяться, что компания не будет поднимать резко и часто...

Это ISS. Mне особого смысла нет скакать туда-сюда, с учетом моих ("дачник") трат на электроэнергию за год (500-800 Евро) даже двух-кратное увеличение не смертельно, на круг (абонентка подача и абонентка электричество + НДС) получается около 0,3 Евро киловатт. У приятеля в Эстонии так же, только без абонентки (там такого нет).

kobidzeoleg 12-08-2022 16:47

Цитата:
Сообщение от puppetman79
так это зависит от компании же. от ее запасов и жадности. плюс компании повышают и абонентку (по этому например на sähkön hintavertailu показывают не только чистую стоимость кВт, но и общую arviointi keskihinta, учитывающую абонентку и среднегодовой расход)

интересно ввел свой индекс и примерный годовой расход, и не увидел действующей ISS в предложениях, что бы это значило?
arviointi keskihinta тоже не нашел

puppetman79 12-08-2022 16:58

Цитата:
Сообщение от kobidzeoleg
Это ISS. Mне особого смысла нет скакать туда-сюда, с учетом моих ("дачник") трат на электроэнергию за год (500-800 Евро) даже двух-кратное увеличение не смертельно, на круг (абонентка подача и абонентка электричество + НДС) получается около 0,3 Евро киловатт. У приятеля в Эстонии так же, только без абонентки (там такого нет).


ну дачи - это отдельная тема. особенно когда там не находишься постоянно. весь этот энергокризис дачников не касается, ведь львинную долю счета занимает перусмаксу доставки. ))

что-то ISS сейчас вообще не предлагает яткосопимус, только срочные, пакетные и спотовый. так что в вашем случае я бы держался нынешнего договора. тем более если в нем прописан пересмотр цены не каждый месяц, а квартал или полугодие.

kasatka 12-08-2022 17:00

Файлов в теме: 1
Цитата:
Сообщение от kobidzeoleg
интересно ввел свой индекс и примерный годовой расход, и не увидел действующей ISS в предложениях, что бы это значило?
arviointi keskihinta тоже не нашел

Может быть поэтому?

kobidzeoleg 12-08-2022 17:07

Цитата:
Сообщение от puppetman79
что-то ISS сейчас вообще не предлагает яткосопимус, только срочные, пакетные и спотовый. так что в вашем случае я бы держался нынешнего договора. тем более если в нем прописан пересмотр цены не каждый месяц, а квартал или полугодие.

договор заключался 10 лет назад и что в нем написано, никто уже не помнит, в феврале пришло уведомление об увеличении абонентки и стоимости электроэнергии. До этого все изменения были (когда были) в декабре, начиная с января следующего года. Они присылают счет на почту (раз в 2 месяца), там все расписано.

puppetman79 12-08-2022 17:46

Цитата:
Сообщение от kobidzeoleg
договор заключался 10 лет назад и что в нем написано, никто уже не помнит, в феврале пришло уведомление об увеличении абонентки и стоимости электроэнергии.


вы всегда можете проверить текущий договор в личном кабинете.

kobidzeoleg 12-08-2022 17:49

Цитата:
Сообщение от puppetman79
вы всегда можете проверить текущий договор в личном кабинете.

там нет данных о сроках изменения цены, предполагаю, что раз счет присылают раз в 2 месяца, то это и есть срок изменения цены.

kasatka 12-08-2022 17:54

Цитата:
Сообщение от kobidzeoleg
там нет данных о сроках изменения цены, предполагаю, что раз счет присылают раз в 2 месяца, то это и есть срок изменения цены.


Вовсе нет. Выбранный клиентом при заключении договора график выставления счетов и ценовая политика компании не взаимосвязаны.

Дядя Стёпа 12-08-2022 19:17

Файлов в теме: 2
Немного подкину, а то начнут меня в "фЕйкахъ" обвинять.

П.С. а что будут делать электрокомпании, если финская честность закончится и люди начнут "сопли" кидать мимо счетчика?

kobidzeoleg 12-08-2022 19:26

Цитата:
Сообщение от Дядя Стёпа

П.С. а что будут делать электрокомпании, если финская честность закончится и люди начнут "сопли" кидать мимо счетчика?

в основном к счетчикам подводится кабель из под земли ( в случае омокотитало) и регулярно приходит проверяющий, даже в нашу глушь, так что "сопли" вешать не получится :)

Дядя Стёпа 12-08-2022 19:31

Цитата:
Сообщение от kobidzeoleg
в основном к счетчикам подводится кабель из под земли ( в случае омокотитало) и регулярно приходит проверяющий, даже в нашу глушь, так что "сопли" вешать не получится :)


Как два пальца это делается внутри щита, разу после пяя сулаке. Пломбы дома никто не проверял никогда, да и будет просто послан кто-то кроме полиции.

kobidzeoleg 12-08-2022 19:35

Цитата:
Сообщение от Дядя Стёпа
Как два пальца это делается внутри щита, разу после пяя сулаке. Пломбы дома никто не проверял никогда, да и будет просто послан кто-то кроме полиции.

у меня в щите на счетчике пломба, и доступа к пяя сулаке нет, в доме нет никакой пломбы, если у вас по другому, в таком случае, дерзайте.
И насколько я понимаю на подстанции стоит свой счетчик на 20-30 абонентов, и при появлении разницы "будут искать"

Дядя Стёпа 12-08-2022 19:38

Цитата:
Сообщение от kobidzeoleg
у меня в щите на счетчике пломба, и доступа к пяя сулаке нет, в доме нет никакой пломбы, если у вас по другому, в таком случае, дерзайте


Да мне и не нужно. Мне проще русским дизелем топить, и свои 7-8ц за киловат я получу в любом случае. А вот у финнов может начаться такая штука. Есть уже движение тех, кто заправляет красный дизель в бак...

puppetman79 12-08-2022 23:35

Цитата:
Сообщение от Дядя Стёпа
Немного подкину, а то начнут меня в "фЕйкахъ" обвинять.


давеча читал полугодовой отчет Fingrid за 2022. среди прочих интересностей там был раскрыт зарплатный фонд. разделив сумму на кол-во сотрудников получил месячную среднюю зарплату 5750 евро. прибыли у компании тоже хорошие... нормально они короче там сетями управляют и потоками...

KALAMIES 13-08-2022 00:15

Цитата:
Сообщение от puppetman79
давеча читал полугодовой отчет Fingrid за 2022. среди прочих интересностей там был раскрыт зарплатный фонд. разделив сумму на кол-во сотрудников получил месячную среднюю зарплату 5750 евро. прибыли у компании тоже хорошие... нормально они короче там сетями управляют и потоками...

Ты бы хоть скриншот сделал. Так убедительнее.

Микка К. 13-08-2022 22:31

Мне очень жаль (и удивительно),что мои соотечественники,проживающие в Суоми, удорожание жизни на какие-то 100-150 евро/мес восприняли как катастрофу ...

puppetman79 14-08-2022 00:14

Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Ты бы хоть скриншот сделал. Так убедительнее.


зачем скрин. гуглить ведь умеем?
по ссылке сам отчет, правда на английском.
про зарплаты - ближе к концу. параграф Personnel.

KALAMIES 14-08-2022 17:19

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Мне очень жаль (и удивительно),что мои соотечественники,проживающие в Суоми, удорожание жизни на какие-то 100-150 евро/мес восприняли как катастрофу ...

У нас контракт с эл.компанией истекает 31 декабря. Был тариф 5 сентов кВт/час.
В зимний период средний счёт был 150-180€/мес.
При заключении нового договора, велика вероятность что будет тариф в районе 35-40 сентов кВт/час. Судя по нынешним предложениям и прогнозам в прессе.
Т.е. нам придётся платить минимум 700-1000е. Для нас это катастрофа.

kasatka 14-08-2022 17:53

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Мне очень жаль (и удивительно),что мои соотечественники,проживающие в Суоми, удорожание жизни на какие-то 100-150 евро/мес восприняли как катастрофу ...

Каждый живёт в своих реалиях с учётом цен, собственных запросов и потребностей )

Chak 14-08-2022 19:00

Цитата:
Сообщение от KALAMIES
У нас контракт с эл.компанией истекает 31 декабря. Был тариф 5 сентов кВт/час.
В зимний период средний счёт был 150-180€/мес.
При заключении нового договора, велика вероятность что будет тариф в районе 35-40 сентов кВт/час. Судя по нынешним предложениям и прогнозам в прессе.
Т.е. нам придётся платить минимум 700-1000е. Для нас это катастрофа.



Было 150 - 180 €/мес. при цене 5 центов кВт/час,
будет 1050 - 1440 €/мес. при цене 35-40 центов кВт /час.

Bolan 14-08-2022 19:48

Цитата:
Сообщение от KALAMIES
У нас контракт с эл.компанией истекает 31 декабря. Был тариф 5 сентов кВт/час.
В зимний период средний счёт был 150-180€/мес.
При заключении нового договора, велика вероятность что будет тариф в районе 35-40 сентов кВт/час. Судя по нынешним предложениям и прогнозам в прессе.
Т.е. нам придётся платить минимум 700-1000е. Для нас это катастрофа.

У вас от отопление что ли электрическое?


Часовой пояс GMT +3, время: 00:41.