А когда в московском кремле грузинская мафия заседала, то он еще даже и не родился тогда.;)

А что такое плохого в слове "русофоб"?

Возьмем "21 декабря 1991 года, при поддержке военных частей Закавказского Военного Округа Российской Федерации, вооруженная оппозиция начала криминальный военный переворот." и "в 1992 году, при поддержке спецслужб Франции, в Алжире произошел военный переворот.". Первое идет на "Ура" среди сторонников Гамсахурдии и тех самых. Второе - вызывает недоворие практически у всех участников обсуждения по первому выражению. Хотя оба выражение приведены без каких-либо доказателств. Можно читать сколько угодно новостей, на каких угодных языках, но восприятие новостей завист от читателя. И было бы удивительно для жителей бывших Российских колонний быть нетрайльными и тем более русофилами. "Бытие определяет сознание".

Он продолжает дело начатое предшественниками. Очень продуктивно начал первый президент Грузии, чей сторонник активно копирует агитки сюда. За недолгий строк успел посориться со всеми единоверными соседями.

Видимо от чувства большой и теплой дружбы, грузин Иосиф Джугашвили обьявил всех чеченцев преступниками и сослал в Казахстан?:)

A заодно ввести рэкет на государственном уровне. Прям каменный век какой то...

Сразу после чеченцев он сослал 50 000 грузин. Так что Джугашвили не лицо Грузии. Такие как они не вошли в историю страны как герой. Героями вошли Илиа Чавчавадзе, Какуца Чолокашви, Мераб Костава, Звиад Гамсахурдия и другие преданные патриоты которые жизнь подорили блестяшей идей свабоды... они будут примером для новых поколении..

To Dzuku Достал ты своей грузией. Хотите мочит друг друга , вперед. Хотите мочит чеченов, есче лучше. Штук за 100 давал бы героя России.

Dzuku Ответьте прямо. - Вы считаете Саакашвили мудрым политиком и руководителем?

wиспер- давно молд. колбаски не ела- поеду- поем. а так- колбаску ем мало и маложирнюю (линии беречь надо), так что финская колбаска очень даже подходит.
я космополит по натуре - в мышлениях, поведении и еде. так что cosmopolite rules!

No comment!

Неа не считаю мудрым политиком. Повтораю я не сторонник Саакашвили.

А как тогда быть? Как его теперь скинуть? Опять терпеть? Или революцию делать?

Я думаю, что российским военным и вправду нечего делать в районе Батуми. Не понимаю только, зачем нужно торопить? Намекну ли б пораньше, раньше собирать вещички начали бы. Да. Если еще учесть тот факт, сколько рабочих мест дают эти воинские части для местного населения... Или Саак чего нибудь взамен людям может предложить? В смысле рабочих мест? Или ему все пофигу?
Вполне может быть, что так и есть. Судя по тому, с каким дурацким энтузиазмом он отменил празднование дня победы и сколько грузинов героически сражались в В.О.В., вырисовывается образ подонка, которому плевать на стариков. Старых людей нельзя обижать. С этого начинается процесс распада общества.

не хотите же вы предложить, чтоб там русские рядом с американцами стояли? :)
этого американцы , да и грузины тоже, похоже, и не хотят:)

Если не ошибаюсь на II мировую войну сослали 700 000 грузин а 400 000 из них погибли. Грузия на етой войне процентуально потерпела самый большой ушерб в мире. Первый Грузинскый президент Гамсахурдиа отменил праздник и правильно сделал. Ето было не наша война где большевикски режым спекулировал Грузинской кровю и погубил ешо одну поколению етой страны.

Понятно что вам обыдно что дружба Грузии и России страдает, но ваша проблема заключается в том что вы не выдете причененное зло Россииской Империей в течении веков Кавказским народам. Паразительно то что русские нечего не знают о 1801-1810 годах, о 1905-1907 годах, о 1922-1924 годах когда Россииская армия оккупировала Грузию и после началась волна народных востании которые жестоко подовлялись Россиискими войсками. Некто не помнит 1957 год когда Тбилиси востал и советская армия перестреляла безоружных манифестаторов. Даже не знаете что произошло 9 апреля 1989 года, когда Советская армия с начальством генреала Радионова саперными лопатами и газом черемуха убивали безоружных молодых граждан Грузии. От етого газа досихпор погыбают люди. Все ето русским скривали в течении веков. О какой дружбе можно говорить после такой аггрессии со стороны Россииской власти? Тот ГБ-истская технология дезинформации очень успешно работает досихпор. После "падения" СССР нечего не изменилось в России, тот же КГБ-шничная номенклатура возглавлает госсударством, начальник тойже грязной структуры КГБ сидит во главе госсударство. Империя всеголиш поменяла маску.

У мнея 2 вопроса.
1. Что значит "сослали"?
2. Не кажется ли Вам, что эта дележка мертвых, недостойна называться здоровой позицией и очень попахивает, откровенно глупыми выссказываниями грузинских националистов.

1. Послали на войну, я не из самых лучшых знатков Русского языка. Прошу прошения за некоторые граматические ошыбки.
2. Дело в том что грузин использовали как пушечное мясо на етой войне, их отправляли туда не по своей воли. И вовсе не значит что грузинские националисты не уважают их память.

Говоря вашим же языком, ваша проблема в том, что вы не видете или сознательно не желаете видеть, что Российская Империя почила в бозе до большинства перечисляемых вами событий, а проецирование на нее успехов строительства дружбы народов Советским Союзом по меньшей мере просто неумно.
Снимите шоры, сударь.

2. Дело в том что грузин использовали как пушечное мясо на етой войне, их отправляли туда не по своей воли.

Если настоящие грузины это прочтут, они вас кахетинскими жеребцами затопчут.

Если можно, то дайте ссылку, вместе с источником, насчет ссылки семиста тысяч грузин и четырехсот тысяч погибших(Националистически-паранояльные сайты, вроде кавказ-орг, просьба не предлагать. Вся информация там гнилая).

Первый грузинский президент совершил большую глупость отменив празднование дня победы. Ну ладно. О мертвых либо хорошо, либо ничего.

Насчет самого большого ущерба в мире со стороны Грузии? - Даже в процентной индексации это не так.(Вам сколько лет если не секрет?)

Большевистским режимом в то время, рулил грузин, говорящий по русски с большим акцентом. Больше всего от этого кремлевско-грузинского режима, пострадали в основном сами русские. Не следует этого забывать. Не следует так же забывать о том, что мы не держим зла ни на грузинов за это, ни на немцев за гитлера. Видимо такие уж мы русские не злопамятные. Вот кстати насчет дружбы... - Вас не затруднит не выступать от лица всего народа? Мелкие злопамятные люди не красят свой народ.
Все ваши претензии, относятся к советскому периоду. Ни о какой право-преемственности быть не может де факто. Тогда в кремле сидели каждой твари по паре. Как бы таким как вы не хотелось, но дружба между грузинами и русскими была, есть и будет.

Вы вот пишите в таком стиле, что грузины держат зло на русских и готовы обрушиться на них с войной. Но вы ведь понимаете, что если это произойдет, то Грузия одержит поражение в этой войне? И никакой дядя сэм не поможет? Так зачем же Вы раздуваете вашими сообщениями национальную рознь и подогреваете ненависть плохо-образованных людей, которые могут воспринять весь этот прокисший бред, который Вы здесь выкладываете, за чистую монету?

Повторим ещё раз. В то время в СССР правил грузин... Или у вас Сталина по национальности русским считают? А солдаты, как пушечное мясо, использовались всех национальностей.

Dzuku, от черёмухи не умирают.

2Dzuku Что,что русские скрывали в течении веков?

"In 1941-45, during the second World War, almost 700,000 georgians foughtas as the Red Army soldiers against Nazi Germany. About 350,000 of them died in the battlefields of the eastern front."

http://en.wikipedia.org/wiki/Georgia_(country)



На чю опору Сталин держался в властьи? наверное по етому досихпор на крастной плошади в Москве народ выходит на демонстрации большые портреты грузина в руках.:) Или могушественная Россия не смоглабы свергнуть с власти "Грузинскую мафию"? если она была так не довольна ей?

Если я сторонник вывода россииских баз из Грузии не значит что я не старонник дружбы народов - но думаю что дружба должна строится с обойх сторон. Паззжеганиями конфликтов, танками и бомбордировшиками дружгба не стоится.

На сей раз более актуальен роль России и Россииских военных в Абхазском конфликте. Повторю что в регионе произошла етническая чыстка, была выдворена вся грузинская населения. Россииские военные силы активно учавствовали в военных действиях.
Постепенно нарушается воздушная пространства страны со стороны России. Разве все ето похожа на податую руку дружбы со стороны России?



Я уже ответил почему россииское военное присутствие на территории госсударство не приемлем для Грузии..

”Юго-Осетинская автономная область была создана на территории Грузии в 1922 году. В 1989 году совет народных депутатов автономной области принял решение о повышении статуса области до уровня автономной республики. Это решение было вызвано резким подъёмом националистических устремлений в Грузии и попытками разжигания ненависти в отношении этнических осетин, которых грузинские националисты считали «предателями» и «ставленниками Москвы»… Грузинские силы контролировали стратегические высоты вокруг Цхинвали и осуществляли обстрелы города, приводившие к многочисленным разрушениям и жертвам.

Напряжённость между грузинами и абхазами начала усиливаться в конце 1980-х годов в связи с ростом грузинского национализма в республике и призывами к независимости от СССР. Уже в 1989 году в Тбилиси прошли массовые демонстрации, в ходе которых, в частности, звучали требования ликвидации абхазской автономии в составе независимой Грузии. Опасаясь новой волны «грузинизации», абхазские власти рассматривали для себя отделение от Грузии как более предпочтительный вариант…14 августа 1992 отряды Национальной гвардии Грузии вошли на территорию Абхазии и за несколько дней заняли большую часть территории Абхазии, включая столицу Сухуми.”

Я должен сказать, что так и не понял, что ето за Википедия, но думаю, любой может туда написать "свою правду", что угодно, см. функцыю править.
Вот пример того как миролюбивая Грузия умеет договариваться с братьями без участия окупантов. Ссылка та же, что Дзуку привёл выше. Проверьте сами!

Дзуку, я правда ничего против тебя, Грузии и вывода баз не имею.
Но истина у тебя одна у других другая. О себе не пишу,т.к. уже ранее говорил, что в вашем конфликте лицо постороннее, а коли хочешь новых смертей: грузинских, абхазских, аджарских, осетинских сынов и дочерей (а лучшее средство морального давления на вражескую сторону, это именно насилие по отношению к женщинам), то имеешь право. Я же пытаюсь к тебе, как к Человеку обратиться.
(И делать ссылки по-английски на русский форум немножко не к месту.)

П.с. Сам догадался сообшение удалить или с верху указали?

Кроме "моей-твоей" истины есть реальная правда и факты.. есть государственная статистика про зарегистированных более 250 000 беженцев из Абхазии.. И есть история которое пысалось в течении веков а не по заказу советских чиновников. Если и это не достаточно есть исторические лапидарные надписи на храмах в Абхазии начыная с Х века.. и другие Грузинские исторические строения.

Как я уже ниже отметил - конфликт должен решится диалогом. Но етому мешает Россииское военное влияние на Кавказе. Вить Россия покравительствует не законным Де-Факто правительствам этих регионов. Только когда выдворенное Грузинское население вернется, только тогда по международному праву какиелибо выборы или референдумы будут легитимны.

А что касается политики Шеварднадзе, он пришел во власть военным переваротом при поддержке Закавказского военного округа России. Он был вставленником России. И кроме разрушения страны он нечем не занымался. Россия также успешно его использовал в разжыгании Абхазского конфликта. Шеварднадзе фактически продал Абхазию.

КГНК - конфедерация горских народов Кавказа.

Грузин, как пушечное мясо..а остальные 100 миллионов европейцев восприняли смерть как некое благо?
И кто шел на войну ПО СВОЕЙ ВОЛЕ?! и вообще уместно ли говорить ою этом?

Уважая одних, не следует забывать о вкладе в Победу других...

sen azerbaycanca danishirsan? Azerbaijanllisian?

"Самостоятельное этнокультурное развитие абхазов не устроило радикальную часть общественности Советской Грузии, да и будущего "отца народов". Искажая историческую правду, грузинские историки, писатели принялись утверждать, что в этнографическом, лингвистическом, историческом и культурном отношении Абхазия является частью Грузии. В 1931 году с подачи Сталина ССР Абхазия была преобразована в автономную республику и включена в состав Грузинской ССР.
- В чем вы видите основные причины агрессии Грузии против Абхазии в августе 1992 года?



- Одна из главных причин - распад государства. Наш президент Владислав Ардзинба, в годы войны возглавлявший Верховный Совет республики, еще тогда отметил разительные совпадения с событиями 1918 года. В восемнадцатом, в условиях распада Российской империи, грузинские меньшевики оккупировали Абхазию, учинив кровопролитие, погромы и грабежи. Распад СССР повлек за собой новую грузинскую агрессию, только гораздо более жестокую и бесчеловечную. Под угрозой физического истребления оказались не только абхазы, но и другие национальные общины, поскольку на оккупированной части Абхазии велась планомерная этническая чистка негрузинского населения."

Сссылка> http://www.abkhaziya.org/articles.html?pid=2

Может вернемся к Рос. базам в Грузии?
Кто нибудь нашел какую задачу выполняют базы Российской армии в Грузии?
Я не смог. Вот что заявляет ВВП:

Для меня, так никакой ОСОБОЙ военной функции военные базы России в Грузии, численностью около 4000 человек, не выполняли.

Они выполняли лишь психологическую задачу и были свидетельством авторитета и влиния России в данном крайне неспокойном регионе.
Если нас просят вернуться домой, то на это суверенные государства имеют право...я лишь сожалею об утрате этого влияния и авторитета.
Что теперь бывшие союзные республики держутся не др.за друга, а все больше за карман дяди Сэма...да и еще разных дядь и теть.

Собственно нахождение российских войск в Грузии, сейчас не имеет никаких причин, кроме гео-политических и тех, что дают работу жителям тех мест, где они в данную минуту дислацируются. С другой стороны, прийдет дядя сэм и тоже наверное даст работу... Другое дело, что не нужно так истерично торопить с выводом. Пусть там натовские вояки сидят и пытаются пеленгануть чего нибудь у российских.;)
Из Грузии можно уходить, тем более, что сами просят, а вот из Абхазии пока рано. Есть сильная вероятность того, что там начнется резня с обоих сторон. Раны еще не зажили. Вот когда сами абхазы попросят, тогда можно.

дядя буш и дядя путин делят сферы влияния? как до боли знакомо! надеюсь что без драк поделят.

Белски, ХтреамЦат

ИМХО
Я не думаю что что от 2х ремонтных и складских баз в Грузии есть политический или гео-политический еффект. Точнее кое-какой еффект есть - грузин колбасит от них, и ето отличный способ отмывания денег налогополательшиков.

А про дяду сема:

Какие Абхазы? непризнанное Де-Факто правительство Абхазии?
После такого ешо дружить хотят и претензии имеют на то что Грузия "покравительствует" чеченцев (Хотя тоже чушь) и требует незамедленный вывод баз:)

Повторяю что пока Грузинская население не вернется в Абхазию, пока не будет дано оценка етнической чыстке на международном уровне - любые выборы и правительствы Абхазии остаются нелегитимнымы.

Сразу как изгнанное население вернется, которое представляет БОЛьШЕНСТВО населения, вставленники-марионеты потерпят политическое падение - как раз поетому Россия препятствует. Вить Абхазия одна из тех не многих оставшиися регионов на Кавказе где Россия имеет влияние.:)

В Абхазии, российские военные являются гарантами мира в этой стране. Если грузины будут возвращаться туда под прикрытием огня грузинских военных, то ничего хорошего из этого не выйдет ни для грузин ни для абхазов.

Не только своих граждан. Для любой страны вооружённые разборки вблизи границы не есть хорошо. Беженцы, стрельба, попытки незаконного пересечения границы итд.

PS. Чего ты так часто посты свои удаляешь? Сначала торопишься написать ответ а потом думаешь? :) Может стоит поступать наоборот?

Не надо забивать что Абхазия формально и по международному праву часть Грузии.. не смотря на ето депутаты государственной думы ежемесечно самы пересечают границу незаконно.. В прошлом году грузинские сыли безопасности арестовали несколько Российских военных грузовиков в Цхинвалском раионе, которые незаконно инпортировали оружие в регион..

Дружелюбие расцветает со стороны России нече не скажеш...



I have my right to do that i guess:)

Да я не спорю, что вся эта значимость баз в Грузии не более чем надумана... это и понятно.
Но по моему мнению, еслибы на "наше" место не пришли другие военные, это было еще нормально и понятно для Грузии.
Но когда "нам" дышат в затылок... то по моему мнению, это утеря понимания и доверия с ближайшими соседями.
И дело НЕ В БАЗАХ конкретно...
базы это лишь один из показателей существующей тенденции... всё значительно глубже.

Россие не нравится как им дышат в затылок и требуют незамедленный выводы баз.
Но Грузие должно нравится когда Россииские парламентарики нарушают границы страны, когда воздушное пространство нарушается со стороны России, когда группы наемников переходят границу с России, в республику незаконно ввозят оружые из России. Интерестный подход всетаки..

Если бы у Вас самих в государстве, всё было бы в полном порядке, то я бы принял Ваши аргументы.
А когда, на протяжении нескольких лет, президенту Шеварнадце пподчинялся лишь центральй проспект Тбилиси, то о каком переходе границ, ввозе оружия и тп.п Вы говорите?

Я уже Вам говорил..и Россиия и Грузия больны одной старой советской болезнью, а именно обвинение в своих бедах, кого угодно, только не себя самого.

5 балов.
Ета болезнь присуша всем пост-Сов. странам.

У меня сложилось мнение, что Dzuku, есть непримиримый. Думается, что с ним как и с Саакашвили, очень трудно вести конструктивный диалог. Хоть он и не сторонник Саака, но ведет себя точно так же.
Dzuku! А как бы Вы отнеслись, если бы наряду с Российскими военными, в Абхазии стояли бы и другие ооновские базы? - Это был первый вопрос.
Второй.
- Вы уверены на 100% , что массовое возвращение грузинов в Абхазию без армейских наблюдателей из оон, не спровоцирует новую волну насилия в стране под названием Абхазия?

1. Я думаю любие международные мыротворческие сыли приемлемы кроме Российских, почему отношусь негативно Россииским "миротворцам" - ответил уже не раз.

2. Не уверен, по многим причинам, одним из причин является то что в домах 200 000 грузин заселили других..

Поетому надо устроить надежный миротворческый мониторинг.

Но ведь ты же прекрасно понимаешь, что русский контингент там все равно будет! Почему? Да потому пожалуй, что лучше всех знакомы с истинным положением вещей.
Можно привести аналогию с Югославией.
Вначале начались стычки албанцев с сербами. Стычку спровоцировали провокаторы из албанцев. Затем Милошевич решил устроить этнические чистки. Сербы настолько озверели, что не обошлось без вопиющей жестокости. Далее. стали бомбить Югославию(зачем они это делали козлы?). Сейчас там стоит как бы миротворческий и как бы контингент. Албанские боевики, уничтожают сербские святыни и самих сербов. Поскольку последних осталось мало, то отбиваться и защищаться у них плохо получается... Что мы имеем?
- Благодатную землю, где нету работы, кроме-полувялого малого бизнеса(со слов знакомого албанца) и постоянные стычки и вспышки вандализма... Угли тлеют, и в любой момент может случиться новый пожар.
А теперь поставь на место грузинов- сербов, а на место абхазцев- албанцев. Аналогия получится почти идентичная; за тем лишь исключением, что и збхазы и грузины, являются христианами.

«ИВАН, ИДИ ДОМОЙ!»

Несколько десятков студентов тбилисских вузов у моста через реку Ингури на границе с Абхазией провели акцию около поста российских «миротворцев».

Студенты потребовали немедленного вывода из Абхазии российского
оккупационного контингента.

На фоне плакатов - «Иван, иди домой!», «Ваня, не стой между братьями!», участники акции сожгли армейские сапоги, символизирующие российских «миротворцев».

В беседе с журналистами студенты заявили, что акции, направленные на вывод российских войск из Грузии будут устраиваться постоянно.

:)

Такие видать "умные" студенты нынче в Грузии.

А зачем они будут устраиватся? И без этого выведут, или надо что бы с шумом?
:xduba: А ещё, там с Абхазкой стороны митингов не было?

Интересно, эти студенты неделю протянут, или им это дело надоест раньше? Не ужели они думают, что базы можно убрать за один день? Эти базы там ещё года до 2008 скорее всего будут. Этим студентам из Тбилиси наверно за этот митинг зачёты по предметам ставят. :)

Заметте что они не только против Батумских и Ахалкалаксих баз протестуют:)

Содействие братского украинского народа в решении грузино-абхазского конфликта.

"... є позиція Грузії, яка запрошує, аби українські миротворці були присутніми в зонах конфліктів в Південній Осетії і Абхазії."
http://www.bbc.co.uk/ukrainian/news...krainecis.shtml

Ё!

Я отвечу на все последние темы, очень кратко!!!
http://www.graphics.com.ua/files/pauk.html
:insane:

:) Я уже парню намекал, что б он завязывал представлять здесь всю Грузию... Он меня не понял сразу... Чуть позже, я понял, что и не поймет совсем...:)

Меня удивляет тот факт, что посредственности типа - Верок Сердючек(полу-баба-полу-мужик), или Раймондов Паульсов(раздутый при совке персонаж), или совсем бездарь- типа - Руслана... Продолжают изображать из себя типа-брэнд для совка, и поют на русском(поскольку в нэньках грошив нэмАе и приходится работать на русских)... Но при всем при этом, тупо плюют на Россию... Бездари и Ничтожества...:)

- Гастарбайтыры(fuck them)...:lol:

ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ,

На открытии Баку- Джейхан- Тбилиси сегодня, нефтяной провод века, Россия не послала своего представителя. Наверно обиделось, что все страны обошли его стороной.

Оооhhhhh модератор матерится! Что делают когда кто-то матерится? Must be something unusual or you are out of rule?

опять переизбыток желчи в организме?

Я тобi в тему, якщо розумiеш розкажу, о деяких з присутнiх:

Мюллер грит - я вам чуваки докажу, что Штирлиц - русский.
Значит пробрались они с Борманом и Кальтербрунером в дом к Штирлицу и ждут.
Мюллер с поленом стал за дверью. Ш открывает двери и М бъет его по башке.
Ш: Уу бляяядъ!
М: Ты чо падла?!
К: Да он мудак еще и огрызается!
Б: Товарищи, тише, немцы кругом!

Сегодня по новостям говорили, что русскую базу из Грузии переведут в Нагорный-Карабах. Когда же русские базы оставят нас в покое! Это ли политика России-терроризм, оккупация и сепаратизм?