Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   СССР. Римейк. (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=19032)

XtreamCat 20-06-2006 10:19

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Так как можно было удержать Союз, если республики сами пожелали из него выйти?
Ведь "Беловежские соглашения" по сути были не убийством обзного гос-ва, а всего лишь заключением реаниматологов, констатировавших смерть пациента.
Да ерунда полнейшая!!! Полностью - несогласен! Очевидно-же, что когда хотят всего-лишь законстатировать факт, то не спешат с этим делом как при пожаре, воровато ломанувшись в Беловежскую пущу. Эти старые партийные крысы: ельцин, крафчук и шушкевич, спешили разделить власть и имущество зная, что: - пока "пациент" болен, но в любой момент может пойти на поправку и окрепнуть.

20-06-2006 10:51

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Да ерунда полнейшая!!! Полностью - несогласен! Очевидно-же, что когда хотят всего-лишь законстатировать факт, то не спешат с этим делом как при пожаре, воровато ломанувшись в Беловежскую пущу. Эти старые партийные крысы: ельцин, крафчук и шушкевич, спешили разделить власть и имущество зная, что: - пока "пациент" болен, но в любой момент может пойти на поправку и окрепнуть.

Эмоции, КстреамЦат, эмоции.
И они не самые лучшие друзья истории.
А то, что Вы ее не знаете, очевидно.
Вы не знакомы с хронологией совсем недавних событий, происходящих на Родине.
О своей государственной независимости 2 августа заявила Эстония
21 - Латвия
24 - Украина
25- Белоруссия
27 - Молдавия
30 - Азербайджан
31 -узбекистан и Киргизия
9 сентября - Таджикистан
21 сент. - Армения
27 октября - Туркмения

Еще до того, 11 марта 1990г. - Литва
9 апреля 1991 - Грузия.

То етсь, к 8 декабря 1991 года (дате подписания Беловежских соглашений) Союхного государства уже не существовало и в составе Союза Советских Социалистических Республик осталось только 2 субъекта - РСФСР и Казахстан.

Учите, КстреамЦат, историю. Учите. Хотя бы историю Отечества.

XtreamCat 20-06-2006 11:04

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Эмоции, КстреамЦат, эмоции.
И они не самые лучшие друзья истории.
А то, что Вы ее не знаете, очевидно.
Вы не знакомы с хронологией совсем недавних событий, происходящих на Родине.
О своей государственной независимости 2 августа заявила Эстония
21 - Латвия
24 - Украина
25- Белоруссия
27 - Молдавия
30 - Азербайджан
31 -узбекистан и Киргизия
9 сентября - Таджикистан
21 сент. - Армения
27 октября - Туркмения

Еще до того, 11 марта 1990г. - Литва
9 апреля 1991 - Грузия.

То етсь, к 8 декабря 1991 года (дате подписания Беловежских соглашений) Союхного государства уже не существовало и в составе Союза Советских Социалистических Республик осталось только 2 субъекта - РСФСР и Казахстан.

Учите, КстреамЦат, историю. Учите. Хотя бы историю Отечества.

Бельский. Научите сами себя логически мыслить, а затем я стерплю и Ваш "ценный ликбез" по истории со страниц интернет-сайтов...:)

20-06-2006 11:16

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Бельский. Научите сами себя логически мыслить, а затем я стерплю и Ваш "ценный ликбез" по истории со страниц интернет-сайтов...:)

Я учту Ваш ценный совет.
Терпеть мой ликбез не надо. С ним надо просто ознакомиться и спокойненько повысить уровень собственных знаний, чтобы так больше не садиться в лужу.
Я конечно понимаю, что беседы с Тони про "удары по яйцам" Вам более интересны, понятны и форматны... но не знать историю собственный страны - стыдно.
Успехов Вам на ниве самообразования.

Noora 20-06-2006 11:32

http://www.gazeta.ru/2006/06/19/oa_204424.shtml

pustota 21-06-2006 08:45

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Эмоции, КстреамЦат, эмоции.
И они не самые лучшие друзья истории.
А то, что Вы ее не знаете, очевидно.
Вы не знакомы с хронологией совсем недавних событий, происходящих на Родине.
О своей государственной независимости 2 августа заявила Эстония
21 - Латвия
24 - Украина
25- Белоруссия
27 - Молдавия
30 - Азербайджан
31 -узбекистан и Киргизия
9 сентября - Таджикистан
21 сент. - Армения
27 октября - Туркмения

Еще до того, 11 марта 1990г. - Литва
9 апреля 1991 - Грузия.

То етсь, к 8 декабря 1991 года (дате подписания Беловежских соглашений) Союхного государства уже не существовало и в составе Союза Советских Социалистических Республик осталось только 2 субъекта - РСФСР и Казахстан.

Учите, КстреамЦат, историю. Учите. Хотя бы историю Отечества.


Это не первый и не последний раз когда государство делает заявления протеворечащие желанию основной массы населения. Ельцин тоже много чего заявил от имени России ну и что?
Я не имею в виду прибалтику, там все относительно ясно но вот Украина, Беларусия и другие республики это другой вопрос.

Не в одной из перечисленных вами стран отдельного референдума по вопросу выхода из состава не проводилось, а референдум проведенный в рамках СССР показал противоположный результат (75% проголосовавших были за сохранение Союза).

Историю пишут победители, а сила не всегда идет в ногу с демократией.
По поводу референдума еще одно уточнение... Вопросы были одобрены на политбюро, а это равносильно тому, что вопрос был задан той самой ненавистной компартией...

21-06-2006 09:56

Цитата:
Сообщение от pustota
Не в одной из перечисленных вами стран отдельного референдума по вопросу выхода из состава не проводилось, а референдум проведенный в рамках СССР показал противоположный результат (75% проголосовавших были за сохранение Союза).

Решения были ратифицированы национальными парламентами. В частности Беловежские соглашения были ратифицированы ВС РСФСР только после чего, к слову, они и вступили в законную силу.
Вопроса о пересмотре данных решений по сей день официально не поднималось...
75% - цифра хорошая.
Но Вы сами как видите процедуру и механизмы удержания республик в составе Союза?
Хочу напомнить, что выход Грузии аж 9 апреля 91 года, был спровоцирован действиями союзных властей 9апреля 1989 г.
Цитата:
Вопросы были одобрены на политбюро, а это равносильно тому, что вопрос был задан той самой ненавистной компартией...

И? Что Вы этим хотели сказать?

pustota 21-06-2006 10:06

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Решения были ратифицированы национальными парламентами. В частности Беловежские соглашения были ратифицированы ВС РСФСР только после чего, к слову, они и вступили в законную силу.
Вопроса о пересмотре данных решений по сей день официально не поднималось...
75% - цифра хорошая.
Но Вы сами как видите процедуру и механизмы удержания республик в составе Союза?
Хочу напомнить, что выход Грузии аж 9 апреля 91 года, был спровоцирован действиями союзных властей 9апреля 1989 г.

И? Что Вы этим хотели сказать?


Развал как и удержание это результат работы определенных механизмов. В принципе ратифицируй национальный парламент каждой республики другое решение и результат был бы другим. В мире нет ничего невозможного и сохранение союза или перевод страны в новую стадию существования и развития это вопрос техники.
Полит технологии позволяют лепить общественное мнение в соотвествии с принимаемыми решениями и сегодня, почему этого не могло произоити тогда или не может произойти в будущем?

21-06-2006 10:21

Цитата:
Сообщение от pustota
В принципе ратифицируй национальный парламент каждой республики другое решение и результат был бы другим.


Между историей и фантазиями небольшая разница... всго лишь в одной частице "бы"

Цитата:
Развал как и удержание это результат работы определенных механизмов.


Вот и прошу Вас назвать механизмы, который на Ваш взгляд, смогли бы удержать Союз.
Назовете и подискутируем.
Угу?
;)

pustota 21-06-2006 11:11

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Между историей и фантазиями небольшая разница... всго лишь в одной частице "бы"



Вот и прошу Вас назвать механизмы, который на Ваш взгляд, смогли бы удержать Союз.
Назовете и подискутируем.
Угу?
;)



В принципе эти механизмы были озвучены МС:ом, но в виду общей ситуации его слова воспринимались как общий и привычный поток слов постоянно звучавших на протяжении последних 20 лет. Недавно смотрел интересную аналитическую программу основанную на реальных материалах, с интервью МС и других политиков того времени.

В то время развал Союза был неизбежен и тут не согласится с вами невозможно. Только причиной развала стала не неэфективная экономика и не партократия, а направленые действия "западных друзей". Вспомните финансирование диссидентских движений и зарубежных русскоязычных СМИ, вспомните приток бывших иммигрантов и их труд по разворовыванию всего, что можно утащить.. Случайность? может и так, но для этого времени характерна череда случайностей из которых можно вывести очень хорошую закономерность. Для сохранения Союза достаточно было прекратить применение политтехнологий и назвать вещи своими именами. Думаю не многие жители СССР проголосовали бы за братоубийственную войну, нищету, череду экономических потрясений, отмену всех социальных обязательств, развал системы здравоохранения, образования, разворовование производственных мощностей, недр, вооружений, технологий и другие прелести последовавшие за развалом СССР.

Не забывайте, что страной и сегодня управляют люди жившие в СССР, а значит можно предположить, что их знания и умения нашли бы применение в сохраненном Союзе.

pustota 21-06-2006 11:13

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Между историей и фантазиями небольшая разница... всго лишь в одной частице "бы"





Фантазии заключены в само название темы. Вы ведь именно фантазируете, а не оперируете фактами, когда говорите о неефективности экономики, как причине развала СССР.

:)

XtreamCat 21-06-2006 13:17

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Я учту Ваш ценный совет.
Терпеть мой ликбез не надо. С ним надо просто ознакомиться и спокойненько повысить уровень собственных знаний, чтобы так больше не садиться в лужу.
Я конечно понимаю, что беседы с Тони про "удары по яйцам" Вам более интересны, понятны и форматны... но не знать историю собственный страны - стыдно.
Успехов Вам на ниве самообразования.
Бельский. История и политика это не Ваш конек, а продолжать спор на уровне вольного трактования фактов(коим Вы сейчас изволите заниматься) - мне не очень интересно. Наверное вы хорошо разбираетесь в чем нибудь другом... А если у Вас много свободного времени, то лучше возьмите плавки и подстилку и идите на плавательный стадион; это гораздо полезнее для здоровья, чем сидеть целый погожий день, - ссутулившись перед монитором.:)

21-06-2006 13:19

Цитата:
Сообщение от pustota
Фантазии заключены в само название темы. Вы ведь именно фантазируете, а не оперируете фактами, когда говорите о неефективности экономики, как причине развала СССР.

:)

Я Вам уже посоветовал работы еременко. чтоб ыпомочь Вам выйти из Ваших заблеждений.
Дальше воля Ваша.

21-06-2006 13:21

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Бельский. История и политика это не Ваш конек, а продолжать спор на уровне вольного трактования фактов(коим Вы сейчас изволите заниматься) - мне не очень интересно. Наверное вы хорошо разбираетесь в чем нибудь другом... А если у Вас много свободного времени, то лучше возьмите плавки и подстилку и идите на плавательный стадион; это гораздо полезнее для здоровья, чем сидеть целый погожий день, - ссутулившись перед монитором.:)

А про яйца?

XtreamCat 21-06-2006 13:23

Цитата:
Сообщение от Belskyi
А про яйца?
Если вы будете упорствовать, то я Вам и про яйца напишу еше раз...:)
Почему нет?:)
- Даже для Ваших яиц полезнее - поплавать, чем отсиживать их перед монитором. - Или Вы не согласны?:)

21-06-2006 13:33

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Если вы будете упорствовать, то я Вам и про яйца напишу еше раз...:)
Почему нет?:)
- Даже для Ваших яиц полезнее - поплавать, чем отсиживать их перед монитором. - Или Вы не согласны?:)

Вот Вам так куда лучше.

P.S. А историю всё же подучите. И может быть, с Вами будет интересно и познавательно беседовать...

XtreamCat 21-06-2006 13:40

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Вот Вам так куда лучше.

P.S. А историю всё же подучите. И может быть, с Вами будет интересно и познавательно беседовать...
A Вы научитесь дружить с логикой и адекватностью.:)

Дамы и Господа! А это идея кстати! - Приходите сегодня на уймик (плавательный бассейн в Хельсинки), где мы с Бельским будем продолжать дискуссию(и он меня заодно истории научит:) ) .. - Меня вы узнаете легко по окладистой бороде, серпу и молоту на груди, злобной патриотической ухмылке, бутылке водки в руке и семейным трусам, а Бельского по плавкам триумф, характерной сутулости, либеральной кокетливой походке и доброй демократической улыбке: с характерным (добрым) прищуром...:)


Часовой пояс GMT +3, время: 08:06.