Вступали-то они ещё в начале 90-х...Тупые привязки к общему закону.:(

В той же степени, в какой вы не устали лить помойку на Финляндию. Я вам сразу дала примеры о ежедневной преступности, связанной с детьми и подростками в России и просила не сравнивать белое с чёрным. Ещё раз медленно: если вас интересуют сравнения с Россией, поинтересуйтесь здесь: http://www.regnum.ru/dossier/125.html?page2

ПС По поводу "других пьес" поинтересуйтесь убийствами своих граждан в Чечне, Беслане и т.п. и т.д.

Кто знает- а какая у него была мотивация этого поступка?

Где я лил помойку на Финляндию? Хватит уже пихать везде негатив о России. Пишите по теме! Все мы, в большинстве своем знаем, что за жизнь в России. Поэтому собственно и проживаем в Финляндии.

Я думаю проблема всё-таки в родителях,в воспитании.В свободном воспитании так сказать,которое повсюду присутствует.Подростки предоставлены сами себе,у каждого своя комната,своя жизнь.Потом вот и вырастают всякие такие раскрепощённые амёбы.потому как сам по себе,родители не вмешиваются,не влияют.Захотел посмотреть запретные видеоролики посмотреть - пожалуйста,у тебя свободный доступ к интернету,захотел компьютерную игрушку-стрелялку купить -купил,захотел настоящее оружие купить - написал что ходишь в тир или собираешься вступать в охотничий кооператив - купил...А психика то неокрепшая,потому как воспитания НИКАКОГО.А кто потом из полицейских выдавших ему разрешение на приобретение и ношение оружия проверил действительно ли парень занимается стрельбой в тире или охотится?!

Пример:у меня есть семья знакомых финнов,дружим очень хорошо,глава семьи - егерь,председатель охотничьего кооператива,у него сын 32года,парень хорошо стреляет и охотится наравне с отцом и дедом с 15лет.В доме 4ствола!!!(двухстволки и "лосинные винтовки"- знающие поймут что это такое).не считая тренировочных мелкокалиберных винтовок.И эти 4 ствола висят на видном месте на стене,НО под замком.Когда я пришёл в гости и увидел оружие,первый мой вопрос был:"Дай посмотреть?"На что парень ответил:"Смотри,это не запрещено,они же перед тобой на стене,но замок я снимать не буду - это запрещено!"
Всё от человека зависит....в том какой он,какое воспитание получил.ИМХО

А при том,что без указки ЕС и нельзя ничего делать,раз уж Фи-я входит в него...
По этой же указке финское сельское хозяйство потихоньку гибнет...

Что вы называете "негативом"? Вы участвуете в обсуждении негативных и неприятных для нас - жителей Финляндии - событий и мы вас отсюда не гоним и рот вам не затыкаем, ибо привыкли уважать свободу слова и чужое мнение. Точно так же, как вы обсуждаете наш негатив, так же и мы имеем полное право обсуждать ваш негатив. Главное - надо давать конкретные ссылки на конкретные факты, а не ложь-клевету распространять. Правда не всегда бывает приятной. Ну что делать? Не читайте тогда то, что вам неприятно.

На днях беседовала с девушкой из Чили. Народ после того как потусовался с другими правителями вспоминает Пиночета добрым словом,жилось лучше и спокойнее парадокс.
А почитав некоторые посты о расправе убийцы прям даже Сталиным запахло.
Дорогие форумчане не забывайте что мы живем в демократическом обществе ФИ и процесс гуманизации не остановить(улыбаясь).
Единственное чему я поражена это действиям полиции,тем более год назад аналогичный случай имел место.

Очередной флуд не по теме!

Полностью согласна.Впрочем,бывают и исключения.
Проблема сложная,многогранная,одной причиной не объяснить...
В 70 х годах была мода на "свободное воспитание" ребенка,когда ребенку не определялись границы дозволенного.И не оттуда ли идет,что те дети,выросли и сами ,став родителями,не имея нужного родительского образца,не смогли своим детям дать нужные ограничения,позволив тем расти "сами по себе"...

А не приходит в голову, что "гуманность" эта направлена не на тех и не так как надо?! И как следствие:

Ну-ну...продолжайте улыбаться....осталось только теперь научиться на кладбищах улыбаться,в день похорон тех 11-ти убитых......

Что вы разве можно такие вещи на этом форуме писать , вам быстро пришпандырят ярлык черной цветовой гаммы,правда стильный. Об этом только мы с вами знаем а некоторые хотят жить в ФИ по принципу моя хата с краю и ничего не знаю,счастливы гуляя по берегу озера.

Вот именно "свободное воспитание","сами по себе"! Из таких и вырастают великовозрастные балбесы. Им уже надо думать о создании семьи, а они сами как дети.

Об этом я уже несколько раз писала почти в каждой теме меня только яблоками закидали правда не совсем кислыми ,скидки на яблочный сезон . Начинайте действовать,принимайте активное участие в общественной жизни ФИ а критиковать то мы все умеем.

Уж пусть лучше "Сталиным пахнет" (порядком, вы, наверное, хотели сказать, да язык не повернулся?), чем хладнокровным и БЕЗНАКАЗАННЫМ убийством молодых людей, конца, которому не будет, до тех пор, пока каждого живущего в этой "благополучной" стране не коснётся та же беда. Улыбайтесь...

То негатив, то флуд, то опять негатив... :lamer:

Вот по теме. Всем советую почитать.

Портрет школьного убийцы http://www.washprofile.org/?q=ru/node/6314

Так вот откуда ноги растут...тогда всё понятно...

Кто знает- а какая у него была мотивация этого поступка?

Только что по ОРТ передавали репортаж о сегодняшних событиях.Было сказано что ТЕПЕРЬ в Финляндии примут директиву ЕЭС об ограничении права покупки огнестрельного оружия лицами не достигшим 21 года...Директива была принята в парламенте ЕЭС,но почему-то не была введена к национальному законодательству...:lamo:

Я очень надеюсь, что в СМИ не будут расказывать почему и какая у него была мотивация.

Какая бы мотивация небыла, убито 10 детей. И сценарий был слизан с прошлогоднего убийства. Чем больше обсуждений в прессе о мотивах, тем больше желающих повторить появится. Очень надеюсь, что в прессе будет только порицания, без капли жалости.

Вот за это спасибо!
Очень даже интересно и по теме.

А я бы оооочень скептически к этому отнёсся. Будут обсуждения в прессе, особенно отличатся Iltalehti и Iltasanomat, наверное по целому номеру посвятят. Будут догадки и псевдофакты. Будет и перемалывание и обсасывание костей, это же скандал. Это чудовищно, но на этом можно заработать. Всё это будет. И много много "гуманизЬма"...

есть хорошее слово : уроды.

Нет, это теперь называется по-другому, это - "норма". Всё с ног на голову, все моральные и нравственные устои, вместо правды - кривда, лицемерие и фарисейство разрастаются буйным цветом. Это не уроды, это - сегодняшний день.

В Хельсингин Саномат пишут что он не состоял может быть не в какой ампумасеура, а ето обязательно. мде. скоро узнаем.

а в Америке вообще сдурели, пусть только приедут. я о них видела документальный фильм, там человек жил с ними 30 дней. пииип если они приедут, они такие, они спокоино похоронить не дадут жертв:(

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...a/1135239670883

в интернете наверняка можно наити документальный фильм о них. ето из серии док.фильмов, где человек не относящийся вообще никаким образом к ним живет у них 30 дней. все ето снимают. он везде с ними ходит (на протесты например). довольно хорошо из такого док.фильма складывается мнение о тех, у кого етот человек живет.

Никто тут не держит, если до мозга костей совок, да еще и кровожадный, то собирай чемоданы и на Родину езжай, там все обустроено как надо. Или ты оттуда вещаешь?

Желание расправы, как шоу, не надо заменять криками про безнаказанность.

Кстати, вот таких кровожадных совков, надо полиции брать на заметку и проводить меры предупредительного характера, кровожадность, она может привести к срыву.

Утром в русскоязычных новостях Уле сказали, что Халонен объяснила наличие огромного количества оружия на руках населения тем, что большинство из них -охотники... Скажите, а в охоте применяются Вальтеры?.. почему тогда не выдавать "охотникам" разрешение на охотничьи ружья, а не на "пистолетики", которые можно в рукаве/кармане пронести в школу и куда угодно еще...

Понятно, что не панацея, но может, и слодовало бы задуматься ?...

Для особо одарённых сообразительностью: это не кровожадность, это необходимость, помышляющим о подобных действиях в назидание, одним словом профилактика, более действенная, чем уговоры. Если б, допустим, ввели смертельное наказание за пьянство за рулём - сел бы кто-нибудь за руль выше 0,00% промиле?
Вряд ли...

Судя по его записке - ненависть к роду человеческому. Думаю врал парень, что с 2002 г. планировал это, сделал чуть не точную копию того, что сделал Аувинен год назад. А с виду и не скажешь что потенциальный убийца, приятное и даже умное лицо.

Полностью с вами согласна. Добро и зло потеряли свои границы и воспринимаются разными людьми по разному.
А я захожу в гости и около дверей на улице стоят два ствола я даже остановилась от удивления,естественно первый вопрос а что это у вас ружья на улице без присмотра ,а это мы по воронам стреляем надоели уже,ружья на вид внушительные а стреляют маленькими пульками как в тире,наверное такие могут на улице храниться.
Очень интересный момент.

Судя по новостям - 9 его одногруппников, 1 учитель + он сам. Что ещё ужасно, тела так сильно обгорели, что вчера к вечеру смогли только 1 опознать...
Родственники даже посмотреть на погибших не смогут в последний раз.

Новые ужесточенные меры очень полезно проверять на тех, кто их продвигает. Вот проверить тебя за рулем, найти 0.01% промиля и смертельное наказание, смотришь, в обществе спокойнее будет.

когда запахнет сталиным, ты отправишся в вагоне для скота на дальний север отностиетльно Хельсинки. При Сталине да и при остальных коммунистах воровская малина и бандитизм цвели и процветали. Иосиф Виссарионович занимался кулаками, шпионами, вредителями и саботажниками. Так что в сталинском моде ты, Драго, Миханик и прочие враги народа будете ишачить на местном лесоповале, а уголовный элемент, вас, политических будет склонять возле параши.
Нужно принимать меры при входе в учеб заведение, по крайней мере в школах. Запрет на короткостволы ОК. Да и вообще, запретив оружие, маньяки возьмутся за взрывчатку и тогда жертв будет не меньше. + холодное оружие как то меч, коса, топор. Оружие убивает только по желанию тем кто его держит в руках. Вопрос как находить и предупреждать действия маньяков.

Ну эт вряд ли :-)

Просто не надо читать iltalehti.
Сегодня в Metro была выставелна обьективная информация о случившемся, без догадок. К сожалению, нет времени читать HS. Я была очень довольна тем, что было напечатано в Metro, хоть это и не является особо почитаемой газетой.

Меня просто убил тот факт, что после таких видео в youtube, как у него были, оружие не забрали! Нет слов! Чего стоит только "you will die next". это-ужасно.

Золотые слова!

Зачем же в крайности бросаться. Были же и положительные моменты при Сталине,выбросил окурок на тротуар штраф 5 рублей.Наполеона французы критикуют а его систему образования до сих пор используют.
Вчера журналисты задавали несколько раз вопрос полиции как же так почему не предотвратили ведь был сигнал,полиция пока не готова ответить на этот вопрос.Я конечно понимаю что на суде по финскому праву нельзя использовать видеоматериалы ,но в действиях полиции это разрешается.

Сегодня утром по пути на работу прочитал Метро.
По-моему,зря портрет убийцы крупным планом на первую страницу поместили.
Газету эту не уважаю,и не только за сегодняшний её номер.

зато Aamulehti сегодня вышла с правильным вопросом

самое плохое- то, что когда это все на виду, портрет видят миллионы, вся страна (и еще пол-мира) об этом говорит- это в кругах отморозков будет считаться светлой славой- и очень вероятно, что некоторые из них захотят такой же :(

з.ы. мне было бы очень интересно узнать о его родителях и семье. Весьма странно, что журналисты это не выносят на обозрение (знаю, это было бы злобно. Но родители от части тоже виновны).

Iltalehti и Iltasanomat (в совокупности и по тиражам) читает каждый второй финн. Мы не берём сейчас те издания, которые получают по подписке те же HS или Turun Sanomat, я говорю об изданиях, которые в розничной торговле. А среди них безоговорочные лидеры ежедневных продаж эти вечерние 2ва брата-акробата. Какая репутация у этих желтых газетёнок, думаю, повторять не стоит. И я более чем уверен, уже в ближайших номерах, если не в сегодняшнем весь инцедент будет расписан чуть ли не по секундам, с улюлюканьем, с нарочито показным горем, трауром, болью... Но главное это то, в каком контексте будет подана информация об убийце. Вот это может быть действительно ужастно, потому что это именно то, о чём мы тут раньше уже писали - это не анализ и порицание содеянного им, это понимание его и его мотивов. А надо бы наоборот, чтобы он сам захотел удавиться от сделанного и от реакции на то общества(правда никогда ему самому этого уже не сделать) да чтобы другим не повадно было.

вот именно, пишу об этом второй день(
нельзя так пиарить, необходимо рассказывать о возможных последствиях, но тут такой кровожадный народ, все ратуют за банальное око за око

а смысл?

[QUOTE=Veonika]самое плохое- то, что когда это все на виду, портрет видят миллионы, вся страна (и еще пол-мира) об этом говорит- это в кругах отморозков будет считаться светлой славой- и очень вероятно, что некоторые из них захотят такой же :(

з.ы. мне было бы очень интересно узнать о его родителях и семье. Весьма странно, что журналисты это не выносят на обозрение (знаю, это было бы злобно. Но родители от части тоже виновны).[/QUOTE]
а их не могут найти, они уклоняются от встречи с полицицей

судя по коментам некоторых, причины понятны

Смысл простой, жажда зрелищ.

а мне очень не понравилось высказывание александра стубба, который вместо того чтобы осудить все это сказал, что не надо во всем винить сша и нато, что мол они не виноваты.

а еще сегодня в huomenta suomi тоже обсуждали что виновато общество, и виноваты все вокруг, а стрелявший всего лишь жертва... скоро и его потерпевшим сделают.. в илталехти аж в свою тему вынесли что преступник умер в окружении полицейских, а не родных.. какая трагедия.. а те, в кого он стрелял, умерли в окружении близких людей???

короче, скоро он из преступника превратиться в потерпевшего, а все вокруг окажутся виноватыми, так как не уделили дОлжного внимания

Что это за ложные, провокационные, удивляющие своей наглостью оскорбления оппонентов? Вас мучает головная боль?!

это не оскорбления и не провокация. это альтернативная модель, если ты знаеш что это такое.
Ты и выше перечисленные товарищи частенько хаете Финляндию. Я товарищу [No best] набросал картину того что случится если сталинизировть Финляндию. Если ты не забыл хающие советский строй в 30х отправлялись под конвоем в комфортных скотовозах дышать свежим сибирским воздухом. В то же время бандитизм в СССР не прекращался.
Несмотря на жесткий политический режим.
Твоя предява не по адресу

Вы пойманы на лжи! Предъявите мне, хотя бы один пост, в котором я хаю Финляндию!
Имейте мужество признаться в этом!

Потому что по другому к этой трагедии нельзя отнестись законы не позволяют. А ужесточать законы европейские эксперты не собираются. Вы знаете что в армии никакой статьи за дезертирство нет и никогда не будет. К этому нужно привыкнуть и находить другие методы более гуманные,например при каждом учебном заведении бесплатную секцию экстремального вида спорта где молодежь может скинуть накопившийся адреналин и.т.д В настоящее время в школах отслеживают любителей компа и проводят с ними беседы.

Интересная ситуация: некое официальное лицо обещает усилить контроль за публикациями в Интернете.

Ну что за х...ня, простите мой французский?!

Ведь с этой тварью беседовала полиция по результатам его публикаций и "не нашла оснований для лишения лицензии на оружие".

Почему никому не приходит в голову запретить свободную продажу оружия населению? Ведь при отсутствии короткоствола в свободной продаже, купить нелегальный пистолет в Финляндии будет гораздо сложнее, чем, скажем, в той же России.

Это бы резко снизило вероятность по крайней мере вот таких массовых убийств.

А они про публикации в Интернете... Идиоты.

Люди, вы правда думаете что останься он жив- раскаялся бы ???
Лично я против того, чтобы с моих денег оплачивали ему еду и проживание еще лет 40-60, пусть лучше умирает.

Действительно глупость! Следующий стрелок может разместить видео, непосредственно перед актом. Да, даже после свершившегося.

Ну вот собственно то, о чём я уже говорил...Политкорректные скоты...

это вряд ли. Известность, огласка и поддержка фанатов им очень важна, они так чувствуют себя не одинокими и на что-то способными, заслуживающими уважения, смелыми. Без этой поддержки, возможно, этого всего не случилось бы.
Поэтому они будут стремиться к интернету, если не будет других способов огласки

Следующий этап это прямая трансляция. Технически это возможно.

Допустим, в следующий раз найдут подобное видео! Какое наказание последует и последует ли оно вообще? Даже отняв зарегистрированное оружие. Они будут уверены, что оно единственное, существующее?

Надо запретить интернет.

В Илталехти толко констатировали, что родственники не присутствовали, а полицейские выполняли до смерти убийцы свою охранную миссию. В Хуомента Суоми тоже смысл был немного другим.
Хотя разумнее, конечно, было бы свести всё лиш к сухой информации.

это же лучше, чем не делать ничего!