Сообщение от ~aurinko~

и еще вот что заметила. живу тут давно, приехала в Фи во время лама. но тогда такого не было. уже давно знаю что на врачей на юлеислääкäри в поликлинниках нападают и в первой помощи, где очереди по сколько угодно часов. но замеила что сеичас охранник ходит в поликлиннике даже там, где принимают только зубные. уж на них нападать страшно имхо:) что еще заметила. недавно было в ХЮКС в ихо- я аллергиясаираала у врача(тесты еще не делали). в коридоре смотрела брошурки и заметила что на стене висит наверное хäлютин и под ним написано "нападение" и над хäлютин висит еще что-то и там тоже самое написано. всетаки туда попадают по направлению и там специалисты работают. что случилось? почему теперь уже на всех врачей везде поциенты нападают? не думаю что тут ответ однозначный- все люди которые обращаются к врачу больные на голову, только врачи здоровые.

Сообщение от ~aurinko~

не совсем ответ на вопрос. Веоника ответила. но ты в фильмах наверняка видела когда люди вдруг берут бумажный пакет и начинают дышать в него. и в комедиях ето есть и в многих фильмах. вот ето и есть панииккихäириö. етот диагноз стал модным имхо так же как и депрессия.

Сообщение от Olka

Солнышко, да не в моде дело, просто в последнее время этот диагноз встречается всё чаще и чаще. Знаю женщину, которой поставили этот диагноз после продолжительного стресса (в семье произошло сразу несколько несчастий, она толком не смогла оправиться).

Сообщение от Masha_ne_vasha

А мне кажется тут Солнышко права. Я как-то пошла к врачу пожаловаться на бессонницу, так мне поставили этот диагноз и выписыли какой-то "психотропины", после одной таблетки стало еще хуже, они у меня уже лет 5 как валяются. А бессонница сама прошла )))

Сообщение от Olka

И ты считаешь, что тебе этот диагноз поставили потому как он модный?

Сообщение от Masha_ne_vasha

Или другого нет )))). Поговорив с подругами, четырем из пяти ставили когда-то, по разным причинам.
Хотя настоящий диагноз серьезный, на самом деле.

Сообщение от Chuhna

А зачем к врачу все ходили-то, коли сами лучше могли диагнозировать?

Сообщение от Marmir

как зачем? а чтоб потом сказать "во дурааак..."

Сообщение от dudinkafarnorth

Верно. В маленьком городке один и тот же круг людей.И не только в школе.
И я встретила такого забиваемого одноклассниками паренька в нашем маленьком городке.Работает у родителей в кирписе, помогает после уроков.И переходит из одной школы в другую, терпит издевательства и насмешки ровесников.Рассказал он мне об этом совершенно случайно: в кирписе я услышала разговор супругов, которые тихо по-русски обсуждали, как лучше спросить по-фински у продавца о велосипеде.Говорили они по-фински с ним, а он явно не понимал их речь. Паренёк был молод и явно учил английский в школе, вот я помогла этим покупателям, спросив у парня о велике по-английски. Потом видела пару раз этого парня в городе на улице, и он здоровался первый со мной. Как-то раз зашла к ним в кирпис, завязался разговор(я искала раритетные чайные ложечки для знакомых, которые их собирают), и на моё невинное замечание, что скоро школа начнёт учебный год, парень поморщился, как от зубной боли. И неожиданно для меня начал рассказывать, КАК в школе его "достают" ребята. Проболтали о школе мы долго, посоветовала относиться к этой проблеме так: одноклассники, слава Богу, тебе не родственники.Вот если мать или брат или отец так к тебе относятся, то это горе.А они ведь чужие и скоро ты их не увидишь, окончив школу - так что поступай по принципу льва в зоопарке.

Парню явно понравилось сравнение со львом. К моему удивлению я попала на замещение преподавателя именно в его класс.В той же школе я встретила и ещё одного парнишку, над которым явно издевались одноклассники из-за его заикания.А он заикается только когда волнуется.Очень умный и хороший парнишка.Явно получится учёный из него. И ещё один неординарный был, и тоже над ним насмехались:отвечает медленно, запинаясь, выражает свою мысль. А мышление у него необычайное, яркое, образное.Просто нужно не торопится и выслушать на уроке, в первую очередь.И показать классу, что это ценный был ответ, даже если что-то неверно и учитель не согласен с ним.

Мне кажется, всё-таки наша школа, советская ли, российская ли, она человечнее в том плане, что всегда найдётся преподаватель, который выслушает, оценит, даст положительную оценку и САМОЕ ГЛАВНОЕ, если нужно, рявкнет на тех, кто пытается травить и насмехаться. По крайней мере так было в тех школах, где я работала.И родителей тех ребят, которые насмехаются и травят, вызовут и отчитают. А тут в Фи НЕПЕДАГОГИЧНО это, отчитывать родителей за плохое воспитание детей, вот и пожинают плоды так называемой тактичности.

Мне кажется, что и родители тех парней, что стреляли, тоже виноваты: ПОЧЕМУ они считали ненужным или неправильным вступиться за своего ребёнка,когда он ещё был 7-8-10-13-15 летним??? Ведь это так важно для ребёнка-чувствовать защищённым. Инстинкт защиты своего рода у этих родителей явно подавлен понятиями "прилично-неприлично".Вчера читала книгу об адаптации и аккультуривании =acculturation имммигрантов- у них поддержка своего чада-на первом месте, а потом уже идёт понятие приличности-неприличности в финском обществе.На первом месте свои правила поведения в своей семье и свои семейные ценности.

Сообщение от Masha_ne_vasha

Да нет, надеешься на профессионализм, а всех под одну гребенку, отсюда вывод - "модный диагноз", типа сказать: ой, а у меня тоже )))))

Сообщение от Marmir

тоже вариант. сидят подружки, язык чешут, у четырех диагноз, а пятая - лапу сосет. ясен перчик, придется идти за диагнозом-то... чай не хужей других.

Сообщение от rewrew

За детей надо заступаться, детей надо учить жить, надо всем помогать - и обиженным, и обидчикам.
Мы живём в обществе.
Если кто то угнетён это говорит о том что те кто сегодня преуспевают завтра будут в опасности.

Сообщение от Masha_ne_vasha

Да нет, надеешься на профессионализм, а всех под одну гребенку, отсюда вывод - "модный диагноз", типа сказать: ой, а у меня тоже )))))

Сообщение от Veonika

модный диагноз в профессиональных кругах значит, что порог его поставить в данный период времени по тем или иным причинам очень низок. Собственно, это идет и как причина, и как следствие того, что диагноз распостранен, получается замкнутый круг

Сообщение от Masha_ne_vasha

Еслиб внимательней относились и отправляли бы на дополнительные консультации и т.д., а не прописывали всем подряд, то вылечивали бы больше людей, да и кризисов бы таких меньше было. ИМХО.

Сообщение от Chuhna

Да за ваши-то деньги - никаких проблем, хоть еженедельно. И дополнительные консультации, и спа-процедуры.

Сообщение от Masha_ne_vasha

...*и вас вылечим...*)

Сообщение от Chuhna

Еще рано, печень в порядке.

Сообщение от Marmir

тaк на пересадку знашь какая очередина! в самый раз записываться...

Сообщение от Chuhna

Не лублу очередь, нехай отваливается.

Сообщение от Marmir

все ж таки не зря про тебя люди говорят...
отвалится - пить же больше не сможешь, голова-два уха! ферштейн?

Сообщение от Chuhna

Ты меня берешь на поруки?

Сообщение от Marmir

ага, а еще на поноги и поглазы. ясно беру, куды ж тя терь.

Сообщение от kolobok

...ах если бы родители его вовремя обратились к психиатору за помощью

Сообщение от kolobok

бла бла бла.. ах, если бы маленького адольфика больше любили в детстве! ах если бы родители его вовремя обратились к психиатору за помощью, ах если бы .. и маленького , слабенького гебельсика не обижали в школе.. , ах всех же можно понять!.. бла, бла бла..

а что родители убитых?.. тоже поди сидят и охают, что не уделили любви к убийце, а надо было ему пирожок с конфеткой в свое время подсунуть и был бы добрее..

куда мир катится?!

Сообщение от rewrew

За детей надо заступаться, детей надо учить жить, надо всем помогать - и обиженным, и обидчикам.

Мы живём в обществе.

Если кто то угнетён это говорит о том что те кто сегодня преуспевают завтра будут в опасности.

Сообщение от Alfauros

Что есть действенная помощь?

Сообщение от Chuhna

Как что. Продать последние штаны и нанять всем по психиатору с массажистом.

Сообщение от Alfauros

А если это маджахет ?? :smile:

Сообщение от xaмBLE_OPINION

...интервью-комментарий господина профессора, психиатра Йоуко Лённквиста, которое следовало за интервью родителей, было в чем-то куда показательнее, чем интервью родителей.
Хотя бы тем, что господин Лённквист на самом деле НИЧЕГО НЕ СКАЗАЛ. Все, что он говорил, было АБСОЛЮТНО БЕССОДЕРЖАТЕЛЬНО. Ни статистики, ни рекомендаций, ни анализа. Эхо вопросов журналистки.
У каждого есть право на лечение?
Это мы знаем и без него.

Сообщение от ~aurinko~

дело в том, что право на лечение есть, но его надо добиваться. оно есть в законе, но как в истории с Пекка врач не давал направление. как сказал профессор тогда идите к другому врачу, а дальше к юлилääкäри и обычно когда юлилääкäри жалуются то получают направление. так профессор сказал. а потом в очередь. ето право надо выбивать.

Сообщение от xaмBLE_OPINION

Да это дело известное - выбивать. И даже приемы разработаны: вплоть до слез и отказа покинуть кабинет, пока направление не будет выписано. Потому что проблема не только психиатрии касается: люди, случалось, от рака умирали, когда им врач бурану выписыва-выписывал, выписывал-выписывал...
Просто кафкаинский какой-то тип этот Лённквист по сути своей.
И еще парадоксик: Лённквист - медицинский начальник. Значит, отчасти в его сфере ответственности все эти недостатки, приводящие к трагедиям. Но судя по тому, как он говорит - он давно уже пребывает в мире высоких бюрократических абстракций.

Сообщение от Mimoza

Сегодня только посмотрела ролик с интервью - бедные, бедные люди! Они в ещё большей растерянности, чем мы все вместе взятые, для них вопросы почему? за что? -это уже вопросы на всю жизнь, на каждый день и тооолстым шрифтом. И хорошо, что вызвались на интервью, показались, люди увидели, что они не монстры страшные и ужасные, а обыкновенные люди, каких сотни - немногословный папа, открытая мама, господи как жалко их!

Сообщение от kermen

Как начальник он защищает систему и себя, ответственного за работу системы. Его позвали объяснить, как такое могло получиться, а он пытался отстоять себя и представляемую им систему. Исправлять же надо всю систему, чтобы медпомощь была для всех, а не для тех, кто имеет силы и время выбивать.

Финскоязычные форумы сочувствуют родителям и системе.

Сообщение от ~aurinko~

дело в том, что право на лечение есть, но его надо добиваться. оно есть в законе, но как в истории с Пекка врач не давал направление. как сказал профессор тогда идите к другому врачу, а дальше к юлилääкäри и обычно когда юлилääкäри жалуются то получают направление. так профессор сказал. а потом в очередь. ето право надо выбивать.

Сообщение от xaмBLE_OPINION

Все чиновники защищают свою систему, это правда.
Меня поразила виртуозность в использовании общих фраз. Я еще такого не видела.

Сообщение от Люся

То есть, Пекка был по-настоящему болен психически ,да?

Сообщение от dmitry_f

А что, могут быть сомнения?

Сообщение от Люся

и еще какие...раз уж ему продали оружие

Сообщение от Alfauros

Никто не сомневается ,что слова правильные,да и их говорят уже тысячи лет,ну в разном изложении,но суть от этого не меняется.Только надо всё же определиться с помощью.Как помогать и кому ?Что есть действенная помощь?

Сообщение от Student_W

Вот уж не вижу повода жалет`. Не увидели, не помогли, не вылечили, не помешали и вообше не знали, чем живет их чадо.

Сообщение от Mimoza

О-о! сколько много обвинений... А тем не менее многие родители в силу тех или иных причин не идеальные родители, я Вам даже скажу, что идеальных пока не встречала, а Вы? Кто-то больше родитель, кто-то меньше, это ещё не повод закидывать помидорами. Я, например, точно могу сказать, что с моих 14 до моих 29 мои замечательные родители не имели ни малейшего понятия чем, где, как я живу- не потому, что их это не интересовало, (интересовало и ещё как!), а потому что я не хотела. Приставлять ко мне сыщика, чтобы выведать где я и кто я причин не было, вот и жили-поживали. Я не знаю, есть ли у Вас дети- подростки и представление о них, но могу с уверенностью заявить, что скрыть свои мысли-желания от родителей большого труда не составит.

Ну как мать могла додуматься, что сын возьмёт пистолет и пойдёт громить народ, как? Ну не могла она, застав сына очередной раз за компьютером предположить подобного, кто до такого додумается? Да, у компа много времени проводит, но что ж поделаешь - век такой; да, ботинки зимние до сих пор не купил, работу по дому рассеянно делает - но это же не о чём ещё не говорит. На основании подобных наблюдений и меня тогда периодически можно подозревать в зарождении мыслей крамольных. Наверняка были звоночки, насколько они были завуалированы, Вы знаете? У Вас есть уверенность, что конкретно Вы бы их заметили? Предположили бы о своём родном дитятке подобное? У Вас есть необходимое для этого образование? Опыт? Знание?
Задним умом все сильны, и часто думается, что я бы уж точно... уж я бы лучше... я, я, я. А мы ведь не ангелы поднебесные...

Я ни в коей мере не снимаю ответственность с этих людей, на них точно такая же ответсвенность за воспитание ребёнка как и на мне , как и на Вас, как и на других родителях, не меньше. Но и не больше. На нас на всех одинаково большая ответственность за наших детей, кто-то справится, кто-то облажается, и ещё не известно в каком лагере мы с Вами окажемся.

А они делали то, что могли,то что умели и по возможности верно, от ошибок никто не застрахован. Кто-то бОлее серьёзные, кто-то менее, но все мы их совершаем. Это их БЕДА, а не вина, что так получилось, Беда! и им с ней жить. Не сладко.

Сообщение от Student_W

Да, принцип бумеранга.

Сообщение от Mimoza

Не совсем поняла, что Вы имели ввиду. Не лень разъяснить?

Сообщение от Student_W

Для этой ситуации не было сделано то, что должно было быт` сделано. Бyмеранг вернулся тем крестом, который им тепер´ НЕСТИ ДО СКОНЧАНИЯ ДНЕЙ СВОИХ.

Сообщение от Student_W

Для этой ситуации не было сделано то, что должно было быт` сделано. Бyмеранг вернулся тем крестом, который им тепер´ НЕСТИ ДО СКОНЧАНИЯ ДНЕЙ СВОИХ.

Сообщение от Mimoza

О-о! сколько много обвинений... А тем не менее многие родители в силу тех или иных причин не идеальные родители, я Вам даже скажу, что идеальных пока не встречала, а Вы? Кто-то больше родитель, кто-то меньше, это ещё не повод закидывать помидорами. Я, например, точно могу сказать, что с моих 14 до моих 29 мои замечательные родители не имели ни малейшего понятия чем, где, как я живу- не потому, что их это не интересовало, (интересовало и ещё как!), а потому что я не хотела. Приставлять ко мне сыщика, чтобы выведать где я и кто я причин не было, вот и жили-поживали. Я не знаю, есть ли у Вас дети- подростки и представление о них, но могу с уверенностью заявить, что скрыть свои мысли-желания от родителей большого труда не составит.

Ну как мать могла додуматься, что сын возьмёт пистолет и пойдёт громить народ, как? Ну не могла она, застав сына очередной раз за компьютером предположить подобного, кто до такого додумается? Да, у компа много времени проводит, но что ж поделаешь - век такой; да, ботинки зимние до сих пор не купил, работу по дому рассеянно делает - но это же не о чём ещё не говорит. На основании подобных наблюдений и меня тогда периодически можно подозревать в зарождении мыслей крамольных. Наверняка были звоночки, насколько они были завуалированы, Вы знаете? У Вас есть уверенность, что конкретно Вы бы их заметили? Предположили бы о своём родном дитятке подобное? У Вас есть необходимое для этого образование? Опыт? Знание?
Задним умом все сильны, и часто думается, что я бы уж точно... уж я бы лучше... я, я, я. А мы ведь не ангелы поднебесные...

Я ни в коей мере не снимаю ответственность с этих людей, на них точно такая же ответсвенность за воспитание ребёнка как и на мне , как и на Вас, как и на других родителях, не меньше. Но и не больше. На нас на всех одинаково большая ответственность за наших детей, кто-то справится, кто-то облажается, и ещё не известно в каком лагере мы с Вами окажемся.

А они делали то, что могли,то что умели и по возможности верно, от ошибок никто не застрахован. Кто-то бОлее серьёзные, кто-то менее, но все мы их совершаем. Это их БЕДА, а не вина, что так получилось, Беда! и им с ней жить. Не сладко.

Сообщение от Mimoza

Наверное.... не знаю, это всё как-то из области высших материй - бумеранги и кресты, я в них не сильна, я более приземлённо всё представляю.... Вам виднее..

Одно только знаю, что в жизни полно ситуаций, в которых не делается то, что должно делаться; или делается, но не до конца; или делается всё неверно; или не хрена не делается - потому как слаб человек. Слаб и несовершенен. Многого не знает, многого не умеет...

И В Вашей жизни наверняка найдутся такие ситуации, и бумерангом наверняка шарахнуло не однажды, так что тут других обвинять , что не смогли, не сделали...? Какой смысл... и право?

Сообщение от Alfauros

А вы всегда уверены,что в настоящие время делаете всё правильно?

Сообщение от Student_W

Подумайте:

http://www.russian.fi/forum/newrepl...reply&p=1597983

Сообщение от Mimoza

Милый мой студент! Я же с Вами в диалог вступила, зачем Вы посылаете меня читать давнюю тему в 168(!) сообщений, большинство из которых написаны не Вами? Уж извините, но читать не буду. Мне всю дорогу придётся гадать над чем надо думать, и какую свою мысль Вы не смогли сформулировать, предложив мне самой каким-то чудесным выловить её в дебрях высказываний других людей.

Я на это точно не способна, да и не привыкла к этому. Мне как-то ближе по душе ясное изложение своих измышлений при необходимости подкреплённое толковой ссылкой.

Так что пока от Вашего предложения " подумать" я воздержусь, уж не серчайте. Будет что- пишите, подумаем вместе :)

Сообщение от Student_W

Да. И в этом мой плюс и минус (крыле`в нет, хот`спина и чешется).