Нельзя так ставить вопрос. Нужно жить своей жизнью, а если человек живет именно своей жизнью, чувствует себя комфортно, а не примеривает чужую роль, то он не может априори в старости жалеть о прожитой жизни. В старости можно жалеть в равной степени, как и о несостоявшейся семье, так и о несостоявшейся жизни в целом, если семья была только по факту, а на деле лишь название. Можно иметь детей, воспитать их, но в старости они могут и не вспомнить о родителях. Можно всю себя отдать семье, дому, хозяйству, но никто это может и не оценить. И тогда женщина, которая потратила всю себя для семьи, но не получившая отдачи от этого, может сожалеть об упущенных возможностях в молодости - вечеринках, которые она пропустила, странах, которые она не посетила, книгах, которые не прочла, университетов, которых не закончила, мужчинах, которых у нее не было, нарядах, которых она не могла себе позволить, потому что семйные дела были важнее. Можно всю жизнь заботиться о муже, а после сорока он вдруг влюбиться в молоденькую и оставит свою прежнюю жену. Можно отдать себя работе, но о других сферах жизни забыть. И может именно для этого человека жизнь в работе и будет счастьем. В старости можно жалеть о сделанном в 19 лет аборте и дальнейших проблемах с рождением ребенка, но именно это и могло стать толчком развития в других сферах, например, в работе, карьере. В старости можно жалеть о чем угодно. Но это и есть жизнь. Каждый ее проживает по-своему.

Ага, вы поняли?! Сидите с детьми и радуйтесь, а он поехал тусить. :gy:

поверьте, гораздо легче и счастливее чувствуют себя те бабульки, у которых всё-таки есть дети и внуки. пусть даже те, которые о них забыли - это уже другое, это их ошибки в воспитании их детей (и об ошибках этих можно думать и философствовать до конца дней своих), главное - дети и внуки есть. а вот те бабульки, у которых нет никого, а только воспоминания о счастливой бесшабашной одинокой эмансипированной жизни - несчастны, потому что не испытали в жизни всего, что им было отведено.

Хорошо, а что делать, если нет тяги испытать всё, что им отведено. Вот если женщина не хочет заводить детей том возрасте, когда это обычно делают ей всё равно надо их завести с прицелом на старость без сожалений?

Не, ну зачем в крайности то бросаться? Если есть семья это же не говорит о том, что больше никогда ничего не увидишь. Мы например и с ребенком много где побывали. Тем более дети имеют привычку расти, и вот только что надо было за ним каждую минуту смотреть, а теперь уже его и дома нет целыми днями. Образовывается свободное время, которое можно посвятить себе. А еще я предвкушаю поездку в линнамяки. Это так здорово, смотреть как деть веселиться, да и самим покататься. Вот наверное без ребенка я бы туда уже не поехала, а так здорово, что есть возможность самой в детство попасть.
А в старости, когда уже не будет сил и желания тусить, так здорово, чтобы пришли внуки, а может и правнуки на блины. А одной всечать старость ужасно.

Почему человек, который никогда не хотел иметь дома собак или кошек должен в старости об этом пожалеть? Почему человек, которого никогда не интересовали вязание на спицах или путешествия по миру в старости должен измениться? Почему человек страстно чем-то увлекавшийся к концу жизни должен разлюбить своё увлечение?
Из каких законов это следует?
Не надо ничего придумывать и озвучивать собственные страхи. ;)

Так может вообще беседовать не надо да и форум закрыть, чтоб не озвучивать лишнего и не придумывать. Дети это не кошки а зов природы. :) А человек сушество коллективное, ему общение нужно. Я не исключаю, что могут быть единицы женщин, никогда не хотевших детей и никогда об этом не пожалевших, но повторюсь это единицы. Интересно, а для кого тогда зарабатывать большие деньги, и делать карьеру, оставить то некому, а самой всё не съесть :)

Все же это их личный выбор, думаю.
Вот все говорят о женщинах и их семейственном предназначении. Тут в каком-то посте читала про мужчину в поисках 46 лет.
Знаю мужчину, которому 48 лет. У него был брак когда-то. Жена бывшая - француженка, эмансипированная женщина. От него не родила детей. Ему всегда говорила, что не хочет детей. Брак развалился. А в повторном браке родила 2 детей, несмотря на все ее уверения бывшему мужу о нежелании иметь детей, и превратилась в домохозяйку. Так может дело не в женщинах и их эмансипации? А в мужчинах, которые рядом? С одними хочется вкалывать как лошадь, потому что положиться не на кого, детей от таких мужчин не хочется, а с другими хочется забыть обо всей этой эмансипированности, рожать, воспитывать детей?
Этот мужчина, которому 48 лет, находится в состоянии постоянного поиска на данный момент, ну так он говорит женщинам. А на самом деле, просто наслаждается жизнью, не хочет никаких обязательств, любовниц у него несколько. Так я его когда-то спросила: "Тебе 48, почти 50. Ты до сих пор не хочешь себя обременять ничем. А дети? Твое время тоже не вечно. А детей у тебя не было" Он мне ответил: "Я знаю. У меня их уже, наверное, и не будет. Но я ни о чем не жалею в этой жизни. Все случилось так, как должно было."
А вот я и призадумалась: "А заслуживал ли он вообще детей?" И согласилась, что в жизни все именно так, как должно быть.

Крайности не надо трогать. Да. Я и не говорю, что все семейные так считают. Просто все разные и сожаления у разных людей могут быть различны.

Я не верю, что человек проживший осознанную жизнь, какой бы она не была, в старости стал бы о ней сожалеть. Не верю, это не логично.
Карьера - о которой мы тут говорим - это не только и не столько работа и деньги, это стиль жизни и люди, эту жизнь живущие, балдеют от неё. А оставить всё богатство, если наживут, могут и кошке. :D

тут уже выше написали - это её выбор.
ну, нет тяги, значит нет тяги, что тут поделаешь?!

мне пока не встретился ни один бездетный человек, который уже в зрелом возрасте и старше не пожалел бы об отсутствии детей ;) ну, это мне не встретился. я ещё мало на этом свете живу :D

тебе этого не понять, потому что ты уже имел

Полностью согласна. Есть люди, увлеченные работой, для них это как наркотик, адреналин, головукружение от собственных успехов. Они живут работой и карьерой.

А что потом, когда уже работать не хочется или не можется, да и карьера в 70 лет уже не нужна. Вот смотрит он на всё это и думает: Нахрена?

а на пенсии что? :)
а жили-то зачем? :) какая от них польза-то? :D

Они найдут чем занять себя на пенсии. ;)
И живём мы на земле не для пользы.
И даже больше... не надо доживать до 70, что бы посмотреть на себя, по сторонам и спросить: А НАФИГА ВСЕ ЭТО? ;)

а для чего мы живём? :)

Откуда Вы знаете, что другой человек думает и думает ли он "Нахрена?". Так жизнь сложилась. И что в 70 лет человек должен руки на себя наложить от того, что детей не было, но был успешен в работе?
Детей может не быть у человека по разным причинам, не только из-за карьеры. Так что теперь нужно говорить, что жизнь такого человека прожита зря? Мне кажется, это неправильно.
Да и если говорить о крутой карьере, думаю, такие люди далеко не одиноки. Имеют друзей, связи, приемников, учеников. Наверняка родственники есть.

Для победы коммунизма, конечно. :gy:

воот! правильной дорогой идёте, товарищ :D

1). А на пенсии что?:) А а пенсии - раслабуха, сериалы, походы по бассейнам, кружкам для пенсионеров и прочее. Или продолжение профессиональной деятельности, если здоровье позволяет.
2). Польза? Жили зачем?
Ну явно не для того, чтобы решать демографические проблемы в мире. Если человек активно занимался карьерой, значит, в этом его польза и есть.

Не знаю что он думает, я только предположила. Могу сказать из наблюдений вывела :)
Я где-то написала что нужно руки на себя наложить? Или что жизнь прожита зря? не надо свои домыслы мне приписывать. Кстати есть разница в том почему нет детей по собственной воле или по мед. показаниям тут уже ничего не сделаешь и челове смиряется, но всеравно страдает.

Соглашусь! Вспоминаю, недословно, слова состарившейся Маргарет Тэтчер : " Чего мне сейчас жаль, так это того, что я не видела, как выросли мои дети"

Tanger, с тобой +1 ту )))

Я почти всегда отдавала себя всю работе,у меня была любимая работа...дети были маленькие,но и им я старалась,как можно больше времени уделить...могу сказать,что в сравнении,с другими детьми,с которыми мамы сидели дома,мои дети видели всего намного больше,я с ними часто выезжала, и даже на прогулки мы ездили обязательно в наши шикарные парки...у дома у нас уж совсем ничего радующего глаза нет....и еще кучу соседских детей брала с собой))) про театры,зоопарки и т.д. и говорить не стоит...все в обязательном порядке...))))уже потом...они стали взрослыми...и запретили...так работать...мне тяжело остановиться...но они категорически настояли...теперь у меня более менее размеренный образ жизни...не скажу,чтобы это для меня было очень комфортно..))) но жалеть ни о чем не буду...это точно...нет...буду...но это уже совсем другая история...о понимании друг друга...а это не зависит от эмансипированности...

Это здорово, что вам удалось всё успеть! А сколько ещё впереди интересного.....Удачи! )))))

Ну и что следует из того, что Маргарет Тэтчер так сказала? Только то, что некоторые дамы сожалеют о том, что не видели как выросли их дети.

Удивительно, что никто не написал здесь о том, какую радость дети приносят сейчас, как наполняют сейчас жизнь смыслом, аргументы были только про то, как возможно будет в будущем. А будущеее - дело такое... никто не знает как там будет, поэтому серьёзно к таким гаданиям мало кто относится.

если выбор взрослого человека не идёт в разрез с законом, не калечит собственное здоровье и не нарушает прав других людей как можно говорить, что он неверный?! Здесь можно только передвигаться в плоскости " мне этот выбор понятен или непонятен" , но никак не в другой. И пророчества в стиле " вот вырастешь - узнаешь/пожалеешь" совсем тут не к чему.

Жизнь - это вообще всю дорогу выбор и его последствия, можно пожалеть о чём угодно, можно не пожалеть ни о чём. Кто знает, как у кого сложиться и кто о чём в старости будет думать...
Уже говорила и ещё повторю, что если нет желания заводить детей, делать этого не стОит. Не все их хотят, ну и на здровье.
Возможные сожаления в старости не достаточный повод заводить детей сейчас.

Тангер, Онно, Ирене, я с вами...
Нежелание/невозможность "заводить" детей - на мой взгляд, чисто временнОе/возрастное...
У меня несколько одиноких/бездетных подружек. У одной карьера - что надо, дочь/семья росла/жила сама по себе, но вот уже чуть не к 50 - дикое сожаление, что не родила второго, не нанянькалась... Дочь настолько же эмансипирована, внуков не дождаться... Вторая не вышла замуж, одна родить не решилась по финансовым причинам, вот уже 45 - дикий страх смерти родителей и будущее ежедневное возвращение в пустую квартиру - все вокруг с семьями/детьми, уже внуками...
Племянница, куда как эмансипированна была, к 30 годам 2 высших, финансовый директор, командир, но вот встретила далеко не распрекрасного перца и все - размякла, запушистилась, приказной тон ваще потеряла - а деточки-то и не получаются, дело к 40 уже...
Тоже считаю, что счастье эмансипированных, написанное на лицах/на словах - наносное... Кому ж хочется признаваться истинно... Хотя наверно, и исключения есть. Но очень мало, просто очень мало...
И конечно, дети - не кошки/собаки, их нельзя "заводить" из-за призрака одинокой старости. Надо жить так, как живется сейчас... А потом... локоть и его кусание никто не отменял...
Тангер прав - только за ребенка женщина может, практически не задумываясь отдать жизнь. Значит, цена его несоизмерима с другими ценностями. Хотя, бывает, и цена эта уж ой как дорога... но тем не менее рожаем мы... и будем продолжать...
Как-то так вот мне видятся "настоящие" женщины... (почему-то мужчин в моем посте "не стояло", но это уже "отдельная история"...)

Об этом я и толкую. Исключения есть, и отличить в настоящий момент исключение это или нет невозможно. Просто нужно поверить человеку, что он на данный момзен счастлив, без всяких общепринятых штампов.

Отдать жизнь, кстати, можно ещё за Бога, за идею, за любимого человека - и такие примеры в истории тоже есть. это я к тому, что если нет детей, то как Тангер выразился "объект счастья" можно найти. Другой вопрос, конечно, зачем его искать, когда природой задумано и дано, расслабься и пользуйся?
Но тут тогда нужно выяснить почему иметь ребёнка дано, а хотеть его иметь не дано....

Жизнь за ребёнка отдают потому, что: 1. своё )), 2. ребёнок беззащитен или совестливым отступать некуда.
Наверняка найдётся много и женщин и мужчин, которые рискнут и возможно пожертвует собой ради чужого ребёнка, если какая-либо опасная ситуация случится. Животные делают тоже самое, даже чаще чем люди. ;) и это не любовь, а инстинкт - автоматическая не подвластная сознанию реакция. ;)

Давайте теперь подумаем, сколько людей отдают свои жизни за материальные блага или, скажем, власть? Несчетное количество. Забывая (или не особо беспокоясь) при этом, что оставляют сиротинушками "самое дорогое". Поэтому "дети, как обьект счастья, стоят на первом месте" - спорное или неверное утверждение.

Взрослого ребенка родители должны спокойно отпускать в его жизнь..! и никак иначе..!

... или из материальных соображений, типа капитального вложения: "я его/ее вырастил, деньги в него вложил, а он(а) мне в старости отдавать будет."

А ещё лучше помнить что его жизнь уже с момента рождения имеет место быть, а не появляется как чёрт из табакерки тогда, когда ребёнок стал взрослым.

Это в идеале. А в реальности имеют место быть случаи, когда родитель с одной стороны не понимает, что его ребенок давно уже стал взрослым и продолжают держать его за ребенка, однако при этом требуя с него материальной помощи как со взрослого; а с другой - не видит и не приемлет границы между его и своей жизнью.

на етот случай совет один - рисуешь круг, встаешь в середину и никого не пускаешь. силой ли мысли или несокрушимостью характера или просто большой палкой, но какое-то время придется напрячься. а потом уже никто и ломиться не станет, ето даже у Гоголя подтверждалось.

Ох, сложно это очень. Даже у Гоголя, помнится, чувак не вытерпел он и глянул. И все, сколько ни было, кинулось на философа.

так чувак-то был трусоват изначально.

не, если охота страдать, то ето выбор каждого отдельного граждана. я страдать тож люблю, тока по другим вопросам. вопрос "как жить" каждый решает сам. я ж исключительно в рамках потрещать.

Из всего Вашего списка только дети всегда останутся своими навсегда!
Даже если и не вспомнят в старости родителей(как Вы пишите)-уже один факт их рождения и заботы о них-приносит огромное чувство радости и счастья.
Ничего в жизни, по значимости ,не сравняется с собственным ребёнком.
Не всегда это счастье лёгкое, но немало женщин,которые хотели бы это испытать,но им это не дано.
Знаю такую семью,где супруги любят друг друга...всё карьеру делали:итог-детей нет.И вот теперь к ним ходит в гости один мальчик,которого они полюбили.Ведь уже под старость только поняли ,чего себя лишили...

:)
Не очень я люблю постить стихи в интернете, но сейчас вставлю... да простит меня гениальный автор этих строк))))))

Тьмою здесь всё занавешено
И тишина как на дне.
Ваше Величество Женщина,
Как Вы решились ко мне?
Тусклое здесь электричество,
С крыши сочится вода.
Женщина, Ваше Величество,
Как Вы решились сюда?

О, Ваш приход как пожарище-
Дымно и трудно дышать.
Ну проходите, пожалуйста,
Что ж на пороге стоять!
Кто Вы такая? Откуда Вы?...
Ах я смешной человек!
Просто Вы дверь перепутали,
Улицу, город и век...

filolg, спасибо за хороший пост ( люблю филологов читать))) А в нижнем посте "отдельная история" от мужчин! ))))))

))))))))))))) Наши силы растут....:)

Мракобесы! :skalka:

Нас не запугать. За нами будущее!:)

Вас и не запугивают. За нами, между прочим тоже! :)

А че оно там за вами делает!!!!!

Времена меняются, привычки, традиции, законы, политические тенденции, и прочая мишура эпохи выветривается со временем, неизменным остается продолжение рода, и необходимость мужчины и женщины для продолжения рода.


100 лет назад люди рожали детей, 1000 лет назад люди рожали детей, 10 000 лет назад люди рожали детей, и.т.д.

Конценпт семьи менялся со временем, но сейчас, как и 100 000 лет назад по прежнему- для продолжения рода нужен как мужчина так и женщина.

Не бывает начала без конца, и конца без начала.

Тоже самое, что и за ними :)

Согласна,но разговор немного не об этом шёл.... говорили о возможности женщины быть счастливой и без детей, и я немного не понимаю почему в это так сложно поверить? Причём именно мужчинам :)
Женщины - одни открыто заявляют " я счастлива, хотя детей и мужа нет", другие проводят примеры своих знакомых, третьи просто предполагают, что такое хоть и редко, но возможно..... мужчины же напрочь отказываются даже допустить такую возможность... это наталкивает на определённого рода выводы :)

В мире нет ничего абсолютного, нет и здесь... ну не может так быть, чтобы у всех и всё одинаково. На верю! (ц) :)

Того сам не понял, что написал. Мысли вслух. :D

Решила поделиться фразой, которую не раз слышала из уст уважаемых (кем-то) мужчин:
"дом дали, родину сменила, а иначе занималась бы проституцией, как все"

Выходит, в умах мужчин эмансипация женщин всё-таки до сих пор отсутствует. ;)

http://www.youtube.com/watch?v=FWD4KzSpj_g

Деловые женщины в арабском мире,