По поводу своей теории замерзания карел не хотите ничего добавить?

Мы с Gerbarii говорили о Приладожье, сколько км от Приозерска до Лоух?

ИГРЫ ПАТРИОТОВ

Особую ненависть у российских империалистов Финляндия вызывает именно потому, что ее главный национальный праздник – 6 декабря, День Независимости от Царской России (по факту обретения государственности при развале Царской России в 1917 году). Это «оскорбляет» российских империалистов, хотя СССР сам всячески глумился над рухнувшей Царской Империей и ее вообще отрицал. Тут снова «двойные стандарты»: мол, царизм рухнул «только для самих россиян», «даруя им свободу», а вот соседи-колонии царизма к этому отношения не имеют. Мол, пусть и дальше остаются колониями. На самом деле все республики экс-СССР должны были бы точно так, как и Финляндия, отмечать свои праздники государственности – Дни Независимости от Царской России
Вопрос идиотский о возвращении Финляндии в россию. Езжайте в Карелию и любуйтесь наследием большевизма, там живут такие же Финны

Господа никак не хотят понять очевидного: если финны не захотели жить под властью России, предпочитая этому свою независимость, - и их победить не удалось, то зачем вообще финнов в России считают «чем-то своим»? Если СИЕ ЭТО к России никакого отношение не имеет, никогда не будет ею «переварено» в нечто российское без чудовищного насилия? А главное: сама эта политика отношения к соседям с имперских позиций СИЛЬНОГО, с позиций права применения кнута и пряника, - никуда не ведет. Пора бы уж давно примириться с тем, что соседи России – не ее туземные колонии, лишенные до скончания времен права на свою волю, а равноправные народы и страны, к которым надо относиться как к равноправным, с уважением их права на свое ИНОЕ мнение.

Ааа при чём тут Приладожье??Они ж с Ботнического залива бежали??

Основная часть бежала в Тверь, или тверские карелы (где они сейчас кстати?)) Может там хорошие агитаторы были? типа партизана)) но скорее всего Белое море, само по себе, неплохой источник питания.
...Да и кстати, о наступающей "знаменательной дате") в ноябре 1939 года советское правительство признало право восточных карел на воссоединение в единое государство с родственными им финнами. Почему, до сих пор, это обещание не выполнено?)))

Мурманск порт незамерзающий!

Оликайнен не тормози, смотри о чем люди пишут. Карелы из Приладожья бежали в Беломорскую Карелию



Шведы очень любили православных карел, оставляли церкви и часто устраивали им Рождество:

"29 декабря 1572 г. войска Флеминга выступили из Выборга. Флеминг придерживался тактики выжженной земли, уничтожая на своем пути все дома и убивая всех людей. Сохранилось его донесение об уничтожении Кирьяжского погоста: «…В центральной слободе Кирьяжскго погоста мы нашли две красивых церкви и монастырь. Сожгли все». А в конце добавляет: «Устроили русским кровавое рождество…».В результате боевых действий были сожжены почти все православные церкви и монастыри Корельского уезда. При этом было убито множество монахов и священников. История не сохранила нам их имен. Сохранилась лишь запись в синодике Валаамского монастыря конца 16 века: «В лето 1578 февраля в 20 день побиты от немец на Валааме старцов и слуг...» — и далее следует список из 34 имен. В 2000 г. они были причислены к лику святых и почитаются ныне православной церковью 5 марта по новому стилю. Их имена: Тит, Тихон, Геласий, Сергий, Варлаам, Савва, Конон, Сильвестр, Киприан, Пимен, Иоанн, Самон, Иона, Давид, Корнилий, Нифонт, Афанасий, Серапион, Варлаам, Афанасий, Антоний, Лука, Леонтий, Фома, Дионисий, Филипп, Игнатий, Василий, Пахомий, Василий, Феофил, Иоанн, Феодор, Иоанн.
От шведского нашествия бежали и монахи Сенного монастыря. В грамоте, выданной в мае 1581 года новгородским владыкой Александром, сеннянскому игумену Пимену с братией разрешается поселиться в пустовавшем Лужандозерском монастыре в Вытегорском погосте, на юго-восточном берегу Онежского озера.
К 1580 г. весь Корельский уезд оказался захвачен шведами. Большая часть населения было либо уничтожена, либо бежала в Россию. В проведенной шведами переписи упомянуты и разоренные карельские монастыри: «…монастырь в Саккола, Каннансаарский монастырь в Куркийоки, Гейнисемский в Терву, Валаамский в Сердобольском приходе, Вайнильский в Мёнчеля, Кухасалоский в Либелицах и Оружярвинский в Салминском приходе…». Этот список звучит похоронным звоном по уничтоженным малым карельским монастырям северо-западного Приладожья. В настоящее время о них напоминают лишь легенды и некоторые местные названия.
http://www.kirjazh.spb.ru/history/775.htm

Белое море может быть и неплохой источник питания, только вот во время "малого ледникового периода" там было не сладко. К тому же если бы вы немножко интересовались историей карелов, то знали бы что Беломорская Карелия это не только Карелия на берегу Белого моря, туда входили и очень отдаленные от моря погосты, например Ребольский. А согласитесь жить во время "малого ледникового периода" за сотни километров на север от Приладожья да еще и не на море было не весело.

Описываются события 25летней войны России и Швеции) переселения начались на столетие позже))

В каком году началось?

Если бы читали, то не противоречили бы сами себе.

с 15 века начался "малый ледниковый период" в Европе. Даже в Голландии были 20 градусные морозы и каналы замерзали. :sneg1: :sneg4: :npodarki:

1570-1595 закончилась Тявзинским договором
переселения начались перед войной 1656-1658 года...русские агитаторы)) агитировали православных карел для ухода со Шведской территории и последующего совместного нападения с Русской армией)) закончилась Кардисский миром, Россия проиграла и многие православные карелы переселились в Поволжье и в Тверь...
...о замерзании Белого моря сведений нет, а подо льдом можно и сетями ловить, к тому же тюлени и киты всякие)

Не хочу вас расстраивать но переселение началось намного раньше 1570 года:
"Ореховецкий мир 1323 г. вызвал новую волну переселений Корелы. Небольшое число Корелы-беженцев („из-под шведов") появилось тогда у Невы. Но больше Корелы (с основной территории) стало переселяться в другом направлении — в современную Среднюю и Северную Карелию."

Если уж в Голландии было - 20, то на Белом море все - 40. Какие уж тут киты

Времена были беспокойные все куда то бежали)) от войны и греха подальше...но Тверские карелы в 17веке появились и основные изменения в населении именно Карелии тогда были...
каналы и море это тоже не одно и тоже, может тогда как раз и стало легко китов ловить))) киты пытались уползти по льду... от мужественных карел...а фиг там)

Ну в чём противоречия?
И про приботнийских карел ответа не было.
Очень легко создавать свою теорию, откидывая факты, не укладывающиеся в неё, как не существующие.

Ой не надо только говорить о том,что православные были по отношению к шведам просто ангелами и православные монастыри не были оплотом сопротивления....ой не надо...
Можно спросить -а откуда ж на русской территории то пустующие монастыри??

Мы свою "Африку" ещё увидим!

Вы утверждали что карелы ушли туда где потеплее, спасаясь не от шведов, а от «малого ледникового периода». Ваша теория могла быть принятой за основную, если бы карелы бежали только на юг. Но на вашу беду они побежали не только на юг, но и на восток и даже на север. Ну что же с них взять необразованные ведь были, не знали что на севере во время «малого ледникового периода» им совсем кранты

Ну если – 40 то что канал, что море Белое, все замерзнет. Да и в Реболах китов было не найти, разве что эти самые киты решили из Белого моря в Ботнический залив по снегу переползти.

Православные были не рады любому захватчику, что шведы, что немцы. Шведы же сжигали не только монастыри но и деревянные церквушки которые никак не могли быть «оплотом сопротивления»

Тогда это уже была не русская территория, а шведская. Православные бежали от шведского геноцида, а шведы посадили на эти земли финнов не православных. А сейчас постепенно уничтоженные шведами и их последователями большевиками, православные монастыри и храмы восстают из пепла. Видел в Токсово, этим летом новую колокольню возвели. На выходных был на даче, мимо проезжал, как раз купол с крестом монтировали, теперь их издалека видать, православие на поруганных шведами землях возрождается. Больше не будет кровавого шведского рождества.

Тыб ещё партизан про динозавров вспомнил)) "никогда мы больше тиранозавров не увидим!"))
православная религия- на сегодняшний день, это способ промывки мозгов от КГБ/ФСБ и к богу никакого отношения не имеет...а ты, по моему, просто адиёт)) и нехера про Швецию не знаешь, нынешнюю))

[QUOTE=Ollikainen]
-священников назначали из России ...и каждый могобыть понциальным шпионом или диверсантом...
QUOTE]

А понял, если православный священник значит шпион или диверсант. Потому их шведы и убивали. А то думаю, от кого НКВД такого понабралось, что священников протестантов считали финскими шпионами или диверсантами с известными последствиями.

Понял я, что аргументов у тебя не осталось, посему ты перешел к оскорблениям.
При чем тут нынешняя швеция не пойму, если мы про 13-17 века говорим.
Про КГБ/ФСБ и православную религию расскажи Патриарху Константинопольскому, когда ему и что промыли

не знаю что именно ему регулярно промывают, но мальчиками из хора наверняка балуется)) и твоё представление о Швеции на истории СССр опять же базируется, история это не пропаганда а жизнь обычных людей...а ты на готово всех шведов в пособники дьявола записал...видимо просто слишком часто у патриарха на коленках сидел :ass: :p

Согласен, времена были беспокойные, причем с конца 13 века когда шведы захватили Привыборские земли. Шведы были все время беспокойные, бежали на восток и беспокоили карел. И ведь черти полосатые своего добились, успокоившись только тогда когда досмерти забеспокоив карел вынудили их убежать с насиженных мест.

«Систематическое переселение карел из Приладожья вглубь русских земель началось еще с XIII века….Но значительные размеры переселение карел приняло только в начале 80-х годов XVI века, в период временного захвата Корельского уезда Швецией. О масштабе переселения свидетельствуют следующие данные. В 1583 году в Сердобольском погосте насчитывалось 699 опустевших дворов (дымов), а жилых — всего лишь 114; в Соломенском же погосте не осталось ни одного жилого двора, так как все жители ушли в Россию 36.»

Что то умное можешь из себя выдавить, или так и будешь пошлятину молоть?

На самом деле ето недалеко от истины.В СССР господствовали средневековые нравы и интересы государства ценились выше жизней людей....Да,выкосив начисто потенциальную среду для диверсантов легче их ловить,потому что спрятаться им негде.....
....да,но не забывайте-то,что было НОРМАЛьНЫМ в Средние века -для просвещённого20-го века - дикость и варварство...
....Если возьмётесь ето отрицать- вы покажете ,ваш народ отсталыми варварами,застрявшими в Средневековье....

Читал тут недавно про просвященные народы 20 века, про немцев и финнов с их концлагерями, про хорватов с их сербосеками (знаешь что это такое?) и подумал что просвещенные народы 20 века недалеко ушли от шведов 13-17 веков.

Вот только не надо опять уравнивать финские лагеря для интернированных и немецкие концлагеря.....
.....негреши,ато прокляну тебя костями моих финских родственников ,рассеянных по Сибири.....
Всё праильно -ето сдедневековая дикость....но,вот почему то менее дикий народ уже 60 лет гнёт шапку и с готовностью подставляет жопу более дикому соседу....а сосед ходит в героях и победителях фашизма....

Дело то не в том, чьи концлагеря немецкие или финские были хуже, а в том что и те и другие были дикостью.

Я не боюсь твоих проклятий, ибо сам могу тебя могу проклясть костями моих родственников погибших в финских концлагерях.

Победители они всегда в героях ходят. Победили бы менее дикие немцы так они бы с финнами до сих пор и ходили бы в героях

Ну а в 13-16вв побеждали шведы...И причина гнобить карел была - мешали судоходству,сами были непрочь пограбить и поубивать(вспомним Ситгуну;) )........закроем тему??...интересно,что финны карелам близкие родственники ,подчас просто раньше завоёванные шведами карелы.....ассимиляция ??-была ,но была обратная -пришлые перенимали язык и культуру,что было довольно легко делать,потому что языкового барьера не было......а вот русские карелам кто??Праильно,то же ,что и шведы..жаль,что сами карелы ентого не понимают ,и как итог,скоро перестанут существовать..писте..

Какое судаходство в Реболах например, русские карелам братья по вере. Если бы они были им то же что и шведы, то карелы бы к ним в Тверь не побежали. В Карелии началось возрождение

С деревенскими дурачками бесполезно на серьёзные темы разговаривать)) все твоя писанина просто предвзятый бред поцреота, и у тебя просто нет никаких интеллектуальных способностей смотреть на историю не предвзято)...или даже на своём собственном языке грамотно писать)))
...так что это не "русско-финский форум", а бред городских сумасшедших) по крайней мере с твоей стороны...

Сюда стоит добавить про советские концлагеря, которые переплюнули финские лагеря для перемещённых лиц и были созданы задолго до.

Вот это тоже верно, в Финских лагерях для военнопленных международный красный крест работал. И союз советских военнопленных офицеров не забывал Маннергейму на рождество подарки и благодарности посылать)) хотя время голодное было...
Что до лагерей перемещённых, то сама красная армия города уничтожала собственные, тактика "выжженной земли" повсеместно использовалась, Кондопога на 50% была уничтожена, в Петрозаводске 80% жилого фонда было взорвано...только почему то население не эвакуировали))) И практически все электростанции и лесопилки были уничтожены, из чего строить и кому строить?? жильё для людей которых собственная Родина предала. Напомню также что не фи напала в "Великую отечественную", а опять же сэсээр)) 25-26 июня 1941 года.

Ну да просто отрывали от себя часть пайки ( время то голодное было) и все Маннергейму и Маннергейму

Я думаю всё таки были офицерами и имели понятие о чести и уважении к своему противнику...
По вашей же теории они были просто Русским быдлом отрабатывающим "пайку"?))

Они во первых не бежали туда ,а их туда переманивали,а ето большая извините разница...(источники предоставлять бесполезно -они финноязычные)....Всё равно ,что сейчас финны переманивают ингерманландцев "страдающих от руского гнёта"...
.....Называть уровень "кружков по интересам" национальным возрождением -лживая пропаганда.После отмены государственного финского,который создавался с использованием и карельских диалектов тоже ,карелов ждёт полная ассимиляция - молодёжь елементарно не захочет учить язык,на котором никто не говорит.....Продолжайте петь свои мантры о шведском геноциде(в средние века все кто мог геноцидить ,геноцидил соседей,карелы сами в етом не ангелы)и про национальное возрождение 200-500 карел....доказыватьчто-то,как я понял бесполезно...

Как и для чего создаются всевозможные союзы и комитеты военнопленных вам наверное хорошо известно.Противника можно уважать, но вот участвовать в пропагандистских спектаклях уважаемого, но все-таки противника как-то мало вяжется с офицерской честью, да и с присягой собственно. Офицерская честь была у Карбышева.

Напала Фи еще 22 июня.

Население как раз было эвакуировано. Из 80 тыс. в Петрозаводске осталось всего 3 тыс., последних вывезти не удалось т.к. финны расстеливали баржы с гражданским население.

Прошедшиеся по Карельскому уезду огнем и мечом шведы избавили от необходимости переманивать карел.

На кого напала??Инцидиент с подводными лодками ето нападение??Ага,в Майнила тоже финны стреляли.....если население евакуировали откель тады взялися лагеря для интернированных??

А хто тады бяжал????
Бяжали и после захвата шведами,бяжали в более тёплые места с лучшим климатом,бяжали от
высоких шведских налогов и лютеранских попов.....бяжали партизаны и пособники их боящиеся мести....
....Но ,вопрос в том,что БЫЛО КУДА бяжать -север России был разорён и требовал рабочих рук.Бесхозная земля не приносила дворянам-землевладельцам никакой пользы....и они были готовы на всё,чтобы ети руки заполучить....
....Не было б счастия -несчастие помогло....в противном случае карел в России никто бых не ждал...

Откровенная ложь не требующая комментарий)
Петрозаводск был занят практически без боя, а баржи за 30 000 беженцами просто не пришли.

Вот и я думаю -если евакуация была так хорошо налаженна -откуда лагеря для интернированных??
Финны в 39-м и 44 откровенно драпали с Карельского перешейка,но жителей вывезли ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕХ.....исключение 3 деревни в Ладожской Карелии....

А кто говорит, что он был занят с боем?
Откуда взялась цифра 30 000?
И за кем не пришли баржи?

Дело в том, дорогой товарисч, что Финляндия была демократической страной весь период войны, и имела свободную прессу весь период своей истории. Шила в мешке не утаишь и история Финляндии сотни раз не переписывалась))...
Баржи не пришли за Петрозоводчанами/беженцами...
Нападение действительно началось 22го, но с советской стороны...и только после второй бомбёжки финских городов 25го, Финляндия объявила войну СССР...
Минирование портов, слишком приближённое наименование...минировались подходы к военно-морским базам в Эстонии в экстерриториальных водах. А делалось это для того что бы спокойно высадить десант и занять оборону на Аландских островах, на которые СССР сильно зарилось. И которые были стратегически важны для обороны Финляндии/Швеции... Напомню, опять же)), что в 39 году Россия напала на нейтральную Финляндию миллионной армией и половиной своих танковых ресурсов)) самолётов кстати тоже было немало)
Насчёт "драпали")) я скажу "проявляли реализм" это больше в традициях Советской армии оставлять как можно более вдов и сирот. Это по исходам "Зимней войны" было уже видно))

Мне кажется, что не драпали, а организованно отходили.
http://terijoki.spb.ru/history/temp...pochemu&lang=ru

Так и не получил ответ, про какие 30 тыс. в Петрозаводске, не эвакуированных, вы писали. Есть какие то данные или это ваши фантазии?

:D почему тогда самая-самая демократическая Великобритания была в состоянии войны с Финляндией, а демократические США не объявляли Финляндии войны?

Так когда Великобритания войну с Финляндией объявляла она на денек превратилась в страну тоталитарную:) Одна демократия, другой демократии объявить войну не может,тут уж или та или другая страна демократией быть не могла:)

Совместные боевые операции финских и немецких ВМФ и ВВС не есть " Инцидиент с подводными лодками" :xbud:

т.е. бежали сами, а не были переманиваемы? Или дворяне-землевладельцы ездили по карельским деревням и переманивали :rupor:

И только 1 октября захватили Петрозаводск. Врожденная медлительность финнов не позволила сделать это еще 22 июня.

Вы ж сами приводили ссылку -приезжает делегация,спрашивает -им даётся разрешение поселиться.....а для того ,чтобы поехали засылают агитаторов -мол в России молочные реки и кисельные берега....На беженцев как то не похоже -беженцы БЕГУТ,не спрашивая можно ли....

"После ухода русских войск , шведы прошли по Ладожскому побережью, сжигая православные церкви и разоряя дома. Вместе с русскими войсками бежало и большинство православных карел"

Вместе с русскими войсками бежало и большинство православных карел. До войны 1656 г. из Кексгольмского лена бежало 11000 человек, вместе с отступавшими войсками ушло еще 15000 человек. Всего, в XVII в. Приладожскую Карелию покинуло 30000 православных карел.

Цифры пжалста....я уже приводил источник,в котором расписанно,что переселение карел длилось 30 лет....непохоже на бегство...

Посмотри карту куда бежали карелы http://www.kirjazh.spb.ru/history/shvar/shvar1.htm#1
Земли были в основном государевы и монастырские, откуда ты выкопал дворян-землевладельцев