Lisät еще получить надо :) Работа по сменному графику с ночными очень тяжелая, подрывающая здоровье, выплачиваемые проценты не компенсируют утерю здоровья и возможности полноценно проводить время с семьей. Lisät есть не у всех и, к тому же, медсестры на них как на крепостном праве сидят: часто, если они заработаны на одном отделении, то при смене рабочего места их надо нарабатывать заново (сама об этом недавно узнала, в шоке была) :couto: (так по крайней мере в некоторых организациях, не буду называть, но крупных). Видимо, так своебразно с текучкой кадров борются, а она все равно есть)
К тому же постоянную вакансию в той сфере на более-менее приличное место получить очень трудно.

Ну совсем другой мир. -или помните плохо!!Где Вы такую зарплату нашли??
Я в 1989-1981 будучи студенткой получала 40руб. степендии+40руб хоз,расчет на кафедре-не делая ни чего.А в 1980г.,на практике 120 руб.+разные проездные-подъемные 350руб.В 1981г. закончила институт-по распределению в НИИ-зарплата 140руб.+квартал.премии.
Мои родители на то время ЗАРПЛАТА на двоих , 1980-1985гг.: 300руб.+320руб.-в Ленингр.области.

Мои родители в 80-х не спекулировали, не воровали и не имели блата. И не голодали. Работали инженерами.

Брр, ужасы-то какие! Мне очень трудно себе представить как можно жить с кем-то в одной комнате. Не говоря уже о том чтобы живой человек курил на кухне. :)

просто некоторые только через гуглю реалии жизни познают. Я в доме престарелых работала два года назад-базовая ставка санитарки частного дома престарелых 1800,чтоб заработать на руки эти же 1800 девки и тетки и ночные и вечерние и всякие разные...

У меня подруга-водитель грузовика,у них часовая ставка 14,50. на руки 1600. Раньше хоть не по -финляндии всякие там пайвараха еще добавляись..А теперь у нее ребёнок,так командировки исключены.

Ну что тут сказать,некоторые и выросли и всю жизнь прожили в коммуналках.
Я то из-под родительского крыла ,из отдельной квартиты там оказалась в 18 лет. и до своего отдельного жилья прижила там всего 4 года.
А вот в соседних трех комнатах еще три семьи. а унитаз один. И кухня с одной газовой плитой.

такая ностальгия по всему этому,что хочу вот комнатку в Питерской коммуналке прикупить.

потому как это уровень социалки - аренда жилья 600 евро плюс 500 евро на еду - это 1100е на нос.[/QUOTE]

Это наверное для столицы? У нас в глубинке 500 хата и еда 430 на нос

ну не скажи, если б на моей кухне курил мертвый человек, я бы куда больше испугалась.

а жить с кем-то в комнате - это и правда за гранью.

Вы в начале писали, что у Вас нет и половины из следующего: собственное жилье, автомобиль (пусть подержанный), дача, какое-либо периодическое издание (журнал, газета, ежедневная, еженедельная либо ежемесячная), возможность иногда посещать бассейн по выходным. Так вот, у Вас их нет из-за отсутствия трудолюбия, одаренности и упорности или Вы такой убежденный аскет, отрицающий элементарные материальные блага? Или Вы просто лукавите?

И еще, Вы вчера не ответили на вопрос: при отсутствии вышеперечисленного Ваша семья тоже считает себя успешной и состоятельной, каким Вы себя назвали?

Это вопрос лично к Вам, к теме бедности он мало отношения имеет.

Я прожила 4 года в общаге, но у каждого была естественно своя комната. Иногда это было даже довольно весело, но как-то ностальгии нету.

Понимаю что это дело вкуса, как и многое другое. :)

с мужем? с детями до двух-трех лет?

или ты хотела сказать в квартире?

от квартиры с чужими людьми осталась травма в виде любимой песни

" В квартире коммунальной,каких давно уж нет
где выйдя с туалета nе все гасили свет
там жили продавщица,водитель и студент..
и молодая дама,что кутаясь в манто
работала ночами у станции метро."

А я так, наоборот, просто очарована фин. капитализмом - как тут всё дёшево-то после СССРа.
Делю все цены на 5-10, сравниваю с рублями и всё не перестаю удивляться, насколько тут всё дёшево, а в СССРе всё было дорого и трудно. И это при том, что в Ленинграде я, по сов. меркам, была очень даже обеспеченной девушкой с з/п 250 руб. после универа. А во второй половине 80-х моя з/п и вообще очень сильно выросла.

OК, можно и о финских ралиях. По моему быть бедным в Финляндии как раз хорошо и безопасно.
Мне в этом контексте интересен вопрос личной свободы. На мой взгляд максимальная свобода есть как раз у человека, который находится на один уровень выше "социальщиков". Все те самые малооплачиваемые специальности плюс какой-нибудь творческий фриланс время от времени для души, поднятия самооценки, а главное зарабатываемые при этом дополнительные деньги. И никакой недвижимости в кредит. Плюсы такой жизни - нет необходимости себе вообще в чем-то отказывать. Ну или по крайней мере у тебя есть возможность выбрать между поездкой в Испанию и наикрутейшими кожаными сапогами. Ты вообще не боишься быть уволенным с работы - спокойно берешь отпуск за свой счет и уматываешь на месяц. Тут в одной лавочке продают офигенные пироженки с морошкой по 5 Евро, я ими завтракаю по субботам. Иногда меня душит жаба при мысли о кофе за 2 или 4 евро, тогда я прохожу мимо. А иногда эта жаба сидит себе тихо и тогда я заворачиваю в кафешку без всяких угрызений совести. И если что-то такое случится, что меня уволят с работы, ну чтож посижу на пособиях, пока новую не найду. И я могу менять квартиры - так, для разнообразия - то поближе к центру, то поближе к бойфренду, то подальше от него.

И я очень извиняюсь перед теми, кто положил много лет, денег и сил на приобретение своего дома. Просто вот мне это не по силам, я чувствую себя рабом в темном подвале при мысли, что двадцать лет придется во всем себе отказывать и трястись от страха вдруг потерять работу.
То же самое о тех, кто сидит на пособиях потому что это на пару сотен выгоднее, чем работать помощником воспитателя. В общем-то тоже отдают свою свободу.

И я знаю, что если моя ситуация не изменится (хотя я работаю над этим, но не хочу распространятся о своих планах), то большая пенсия мне не светит. Это тоже освобождает меня от необходимости стрессовать по этому поводу. Чунга-чанга.

3 рубля - это 2.5% от зарплаты в 120 руб.
Эти же 2.5% от зарплаты в 1500 евро - 37 евро.
За 37 евро нельзя купить килограмм свинины и кило лука? Или электрички не ходят?

Что-то мне подсказывает, что это "плач Ярославны" по давно ушедшим временам, по молодости и свойственной ей относительной беззаботности, а не по злобному оскалу капитализма. И если оно об этом, то каждый для себя вынужден будет сделать еще более грустные выводы, нежели простая нехватка зарплаты. А правда в том, что чувство кайфа от жизни не измеряется в чашках кофе и тортах, это не планшеты и разглаженные морщины.
"Быть счастливым" и "Быть как счастливый" - суть разные вещи.
В первом состоянии ты даже не задаешь вопросов.
Во втором - судорожно пытаешь подогнать под решение один ответ за другим.

Хоть я и не Expelliarmus, все равно замечу что для меня тоже ни машина, ни дача, ни периодическое издание не являются элементарными материальными благами. При этом аскетом себя не считаю.

(Это я не к тому что все это человеку не нужно, а к тому что у разных людей очень разные приоритеты насчет важности разных материальных благ.)

не знаю, с кем. неважно с кем. ты вот писала там, что жила в одной комнате с другим человеком, я считаю что ты офигенный герой. в одной комнате с кем-то - даже представить страшно.

а в коммунальной я была у школьной подружки. реально испугалась первый раз.

я так понимаю,я в Финляндию приехала лет на десять позже тебя? и то была очарована-другим образом жизни,другим опытом. изобилием товаров не очень очаровалась-было с чем сравнивать. В том числе и цены. С Америчкой. Вот где рай для неимущих-с улицы можно одеться,обставить жильё .
и вобще эти десять лет сыграли свою роль-я видела как разваливали Коммунистическую цивлизацию.

Мертвый-то хрен с ним, ему можно дать по балде и за него не посадят. А за живого дадут как за нормального. :D

Ну так и живите Taloussanomien selvityksen mukaan. И намазывайте его на хлеб.

А народ здесь на реальные palkka живет, и за дополнительные ...дцать евро по ночам горбатится, пока мы тут их успешную жизнь разбираем. И еще прогрессивный налог с этого платит, чтобы особо мудрые из нас могли в социальной квартире на социальное пособие купленном диване спать.

С кем поведешься, того и наберешься, или МОЙ тон ВАШЕГО достоин.

А тем, кто не свысока, по человечески тут общается, и я с удовольствием улыбнусь :), пусть даже у нас разные мнения будут.

На вопросы лично ко мне предпочитаю отвечать лично.
Поэтому нужно дождаться того самого пресловутого кафе, кофе и куска торта.

Если ты приехала в конце 90-х, то на десять. Как раз с марок на евро перешли в начале 2000-х, поэтому тебе не нужно марки вспоминать, сразу можешь сравнивать евро с сов. рублями застойного периода 70-х и начала 80-х.
Ты делишь цены на 10?
Очень советую- дели, сразу всё подешевеет. Твоя любимая выпечка и кофе в 2-3 евро : 10 = 20-30 коп.
З/п 1000-2000 евро : 10 = 100-200 руб. Фрукты 1-2 евро/кг : 10 = 10-20 коп. Куриное филе 10 евро/кг : 10 = 1 руб.
Сапоги 50-70 евро : 10 = 5-7 руб. :thumbup:

ну,молодость и беззаботность-конечно же. даже не обсуждаю правильность мысли. тогда пойти еще дальше-вот детство было абсолютно безоблачным.! Высший абсолют (у меня однозначно)
но ты неправильно посчитал. во-первых надо определиться один или двое. вдвоем завсегда легче. я была в своё время удивлена,что финны могут жить парой из-за экономии.
второе -жильё.
зарплата минус жильё. и прочие абсолютно необходимые выплаты.
а далее можно считать что мы там на еду можем тратить.

и вобще мы куриц по рубь семьдесят пять шашлыками делали,а не свинину.
а чувсво кайфа меня и в 20 и в 30 и в между 40 и пиздисят периодически окатывает.

2000 сентябрь. вроде пару лет еще марки были? помню что меня интересовали туалеты-была беременна. и туалет на границе стоил одну марку. И одну марку стоил кофе на любой заправке по стране финляндия. Мой сюпрюг тогда нашел себя в водителях грузового транспорту.
20о4 Тампере. Новые ривитало рядом с нами строили. 104 тысячи-кредит не дали,а 700 евро(ага или перешли или переходили на евро) мы снимали старый дом с яблоневым садом у одного вреднючего деда. из луостари.
собственно тогда точно не до кофе было.

Вы так мастерски манипулируете понятиями, что за хитросплетенными фразами это становится почти не заметно. :) Только вот маленький нюанс - между претензией на чашку кофе в кафешке и обедом с хорошим вином в ресторане есть таки некоторая разница. Все-таки, отстаивая свою точку зрения, стоит быть честнее и не уподобляться юзерам, которые умножают зарплату в обратную сторону. :)

Ну, вопрос был конкретно к Expelliarmus, но ответ я на него навряд ли получу, т.к. он так и не прочитал, о чем я писать пыталась, сам за меня все додумал...

Я тоже не большой любитель материального. Поэтому лучше бензина залью и на дачу уеду, траву подстригу, цветок какой посажу, с детьми на велике покатаюсь, чем дорогую сумку куплю и отправлюсь с ней в шоппинг или кафе тусоваться.
Вот наличие своей квартиры, это да, важно для меня, это как гнездо для меня, где я могу от всех спрятаться или наоборот, друзей на чашку чая позвать, и никто меня оттуда не выгонит :) Ну надоело мне съемные квартиры обустраивать еще в молодости, можно назвать это аллергией :vjaz:
И потом, я себя в этой стране как дома почувствовала только когда свой собственный клочок земли здесь приобрела, вот тогда я с этой землей и сроднилась :)

что-то где-то не понимаю. если правильно помню,то в обменниках,которые уже официально разрешили(2000 год) был курс за марку-37 рублей.

кроме того уже давно случились парочка инфляций и не было никаких зарплат в 120 рублей.
.

Не заигрывайте, я ОЧЕНЬ вредная :)

Аааа, я Вас раскусила, кажется. Ну, это как дергание за косички в школе (Вы специально меня разозлить пытаетесь?)
И ничего не выйдет у Вас: нас обоих за флуд забанят :D :D

Но торты я вкусные пеку, из продуктов из Призмы ;) , поэтому я от Вас приглашения даже ждать не буду, вот как

безусловно,богатеем в какой-нибудь ж..., если бы там была моя родина.

Не объясните тогда почему тут в темах уже многие раз писали, что ездят на работу на велосипедах в любую погоду и не всегда на расстояние в 2 км.? С учетом финской погоды это вряд ли делается "по большой любви".

Давайте не обо мне.
Вы сами как видите ту саму грань за которой уже находится бедность?

есть,есть фанаты. меня в своё время убили насмерть папы,гоняющие с колясками на роликах.

По Вашей логике можно считать себя счастливым уже на том основании, что у тебя целы руки и ноги, многим ведь и этого не дано.
Зы. если жить в крохотном, сто лет не ремонтированном домике, питаться макаронами и картошкой и одеваться из секонд - хэнда, то уже надо начинать чувствовать себя счастливым? Где нижний критерий крыши-еды-одежды?

Я тоже люблю иметь свою квартиру. Но я-таки довольно большой любитель материального, просто не любитель дач или бумажных газет. Люблю например в отпуск ездить и в рестораны ходить и игрушки всякие покупать. А при том что кварита близко от центра и дачи нет и не будет, непонятно зачем мне машина.

Потому меня и позабавила идея отсутствия машины и дачи как признака аскетической жизни.

Таки по большой любви. Даже в самые бедные студенческие годы никогда не встречала человека который бы делал это из экономии (по крайней мере в городе и пригородах - не уверена как народ живет в деревнях где нет транспорта).

Вообще самое большое сборище фанатичных велосипедистов которое я видела - это на моей нынешней работе, а про них-то я точно знаю что могут купить проездной. :)

Циркус! по традиции - "как жаль,что можно поставить только один плюс!" :kiss:

и,да,захочу - в Австралию уеду (по традиции)))))

Объясню.
И из желания сэкономить в том числе т.к. содержание и эксплуатация автомобиля в Финляндии, и в частности в Хельсинки, удовольствие не из дешевых. Но повторюсь, в желании экономить нет ничего зазорного. И это еще не признак бедности.
Да, огромное количество людей передвигается на общественном транспорте; часть на велосипедах. И многие из них ответят: "Мне так проще/лучше/удобнее" И даже не всегда в основе этого ответа будет лежать экономическая составляющая. И уж точно в трамвае на тебя никто не посмотрит как на собрата по маленькой зарплате.

Когда пообщаешься с инвалидами или пересечешься с семьями, где живет больной ребенок, то да, именно так и подумаешь.

Естественно не о Вас, а исключительно о предмете разговора, который Вы искажаете изменчивой аргументацией. Бедность вижу приблизительно там же, где и Вилкас. Когда начинаешь думать не подорвет ли твой бюджет купленная чашка кофе - это бедность. Не можешь заменить дырки в десне на импланты - бедность. Когда одеваешься с секонда - нищета.

Две недели можно прожить на гораздо меньшую сумму.

Мужик на роликах в свободное время - это все-таки другое. А когда дождь, снег, ветер в морду лица, а ты пилишь несколько км на велосипеде, то в добровольность верится с трудом. Даже если учесть, что женщины в Финляндии не красятся, то коже такое воздействие крайне вредно, да и по ощущениям противно. Отдельные любители найдутся на все, но ведь ездят на велосипедах зимой массово. Неужели добровольно отказались от машины в пользу велосипеда? Не из экономии?

Вот поэтому и не нужно говорить о том, когда чувствовать себя счастливым и отчего. Лучше оставаться в рамках темы о пороге бедности, а не уходить в дебри личного сиюминутного восприятия.

Вы госпоже Вилкас всё плюсики ставите в тех ее комментариях, где она благостно поминает СССР, но по Вашей же шкале та жизнь была - беспросветной нищетой с самого раннего детства.
Коляски, санки, шубки, сапожки и много еще чего - всё это доставалось ребенку "в наследство", т.е. выражаясь по-европейски, секонд хэнд.

И я принимаю Вашу позицию и ни в чем не желаю ни в коем случае переубеждать.
Но коль Вы сами заговорили о честности, давайте будем честны во всём.

Для здоровья полезно, особенно если работа сидячая. У меня муж платит страховки за три автомобиля (за свой авто и за два дочкиных, которые он им купил). Но на работу ездит каждый день на велике (8 км в одну сторону), в любую погоду, круглый год. Это для него физкультура.

Понятно. Данный эпитет все объясняет.

мой перец тоже всегда, в любую погоду, в любое время ездит только на велике. я бы тоже ездила, но на каблах неудобно.

Еще раз, мужчина может и не страдает от ветра, снега и мороза, воздействующих на лицо. Позиция женщин в этом вопросе мне не понятна, только если совсем уж наплевать, что будет с твоим лицом. Только не говорите пожалуйста, что на лицо это не оказывает никакого воздействия, ладно? :)

Нет-нет, это все правда относилось к одному человеку, очень успешно подменяющему понятия в дискуссиях. Это было много страниц назад :), не стоит теперь уже обращать на это внимания. :)

У нас у всех разные потребности. Вот Вам, к примеру , машина не нужна и это Ваш выбор. А семье с детьми она часто просто необходима, потому что экономит время хотя бы (я не о центре столицы, конечно). И семья покупает новое или подержанное авто по приемлемой для себя цене. Вы же их действия не осудите? А некто другой начнет осуждать, убеждая, что их приобретение есть не что иное как деньги, выброшенные на ветер и начинает разводить демагогию, опираясь на свои потребности, далекие от той самой семьи (возможно и опыта семьи нет), а может, он сам такую хотел, но не смог, а может у него просто настроение плохое... Ну, а потом на спор прибегают другие соседи, и никто уже не знает, с чего весь сыр-бор.
Ну, в общем, поэтому я и писала, что вопрос касается конкретного юзера, который за личные идеи и вцепился, а чужие тексты через строчку читал.
Теперь уже вся тема не в теме и опять Советский Союз. :)

Вы наверняка должны понимать, что порог бедности будет у каждого свой, т.е. личный. И от личного невозможно уйти в рамках этой темы, если мы только за основу не возьмем установленный государством прожиточный минимум либо цену потребительской корзины. Но даже при этом будут споры. Одним эта корзина подойдет, другие будут требовать для полноценной жизни BIO-продукты.
Поэтому для меня порогом будут те самые руки-ноги, крыша над головой и отсутствие долговой ямы, в которой сидит огромная часть населения.

И опять ВЫ упорно пытаетесь сравнить кислое с длинным. Во-первых, я никто в моей семье не одевался в б/у одежду в советские времена. Во-вторых, одно дело когда тебе передаст детские вещи старшая сестра после своего ребенка, и совсем другое, когда взрослая женщина покупает себе обноски неизвестного человека. Коляски и санки Вы опять приплели по своему обыкновению превращать чашку кофе в бокал вина. Я говорила об одежде, а Вы сделали вид, что не заметили. Перестаньте уже вилять, не солидно как-то.

Одна из таких фанаток- моя свекровь. Бабульке уже 80, а она по зиме на велосе рассекает. Муж такой же, уже и сына научил зимней езде, а я вот раз попробовала, прям на парковке грохнулась на лед, хорошо голова в кусты с сугробом попала, еле меня из него выковыряли и все , на сем мой опыт зимней езды на велосе закончился))))))))).

Зимой массово на велосипедах не ездят. У нас на работу человек 70 ездят на велосипеде летом, к зиме остается 5 самых крутых, и в совсем плохие погодные условия и они перестают. Из соседей по дому почти никто зимой не ездит.

В городе выбор во многих случаях стоит между городским транспортом и велосипедом, независимо от доходов, потому что люди не хотят или не могут возиться с машиной.

У меня, например, одна пятая машины (она у нас с друзьями на пятерых), и я её даже на одну десятую не использую. Совершенно непонятно куда на ней ездить и зачем, кроме когда хочу купить что-то за городом. Это не у всех так - например есть люди которые живут дальше от города, или ездят на дачу, или у которых работа и дом расположены так что на машине ездить удобнее. Есть и которые реально не могут позволить себе машину, но и они не ездят на велосипеде зимой если к этому не расположены, а покупают проездной.

Т.е., Вы признаете что огромная часть населения Финляндии бедна?
Зы. а понятия о бедности, как и о морали, действительно у каждого свое. Только вот к чему Вы тогда вступили в такую, заведомо бесплодную дискуссию?

В каком смысле не страдает? Вы считаете что у них кожа от ветра не портится?

Т.е. как это куда ездить на машине? Неужели Вы предпочитаете тащить в руках сумки с продуктами, пешком вести ребенка к врачу, добираться в театр или кино?

Мне сложно понять где для Вас длинное, а где кислое, но для меня причина всех этих манипуляций с детскими вещами и прибамбасами совершенно очевидна - не было в свободной продаже ни их, ни денег на их покупку. Поэтому странно, что та бережливость у Вас не вяжется с европейской. В их основе одно и то же желание - сэкономить.

Быть может имеет смысл не замечать моих сообщений?
Я не настаиваю.

Тогда почему Вы осуждали пример семьи, взявший кредит на покупку жилья, рассчитывая на свои силы и внезапно оставшейся без одного кормильца? Почему Вы упрекали их в расточительности и непросчитывании рисков? По Вашей логике надо быть заранее готовым к тяжелой болезни, смерти, длительной безработице и поэтому даже не пытаться улучшить условия существования семьи? Быть счастливым, культивируя пессимизм?

Нет, не осужу. :)

Мужчинам не так важна появившаяся морщинка, грубость кожи, как женщине.

А что Вы оставите детям, кроме своих принципов? Спрашиваю как женщина, мать...