Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Жизнь в Финляндии (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=64)
-   -   В каком городе Финляндии лучше жить Тампере,Турку,Хельсинки,Ванта, (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=81237)

Димыч 25-02-2017 16:37

Гранит - источник радиоактивного излучения. Однако именно в горах долгожителей много обычно. Например, в Ингушетии официальная продолжительность жизни превышает многие "развитые" страны.
Поэтому - тут как с водой: не всё так просто, как кажется, или как пишут в журналах

Larisa.76 кu 25-02-2017 16:47

Цитата:
Сообщение от Jade
В этой ветке см.
- про радон http://www.russian.fi/forum/showpos...3&postcount=216
http://www.russian.fi/forum/showpos...8&postcount=198
- про индекс онкологических заболеваний http://www.russian.fi/forum/showpos...7&postcount=249
- про уран в граните http://www.russian.fi/forum/showpos...2&postcount=245

Спасибо большое за ссылки. Изучаю их.Немного не поняла вот в этой показывается процент смертности по городам в различные года или возраст,или процент заболевших? sairastavuusindeksi/2014/kunnat_taulukot/report_Kunnat_i0.html Вообще таблица переводится как Показатель смертности, стандартизированные по возрасту.Если смотреть по этой таблице.То в Турку больше,чем в Тампере.В Тампере почти одинакого с Ваасой.В Хельсинки меньше чем в этих городах.В Joensuu больше всего. Joensuu 138.1 135.2 130.1 126.8 125.2 126.7 128.9 128.0 121.3 114.2 110.0 111.4 111.8

Yasmin 25-02-2017 17:19

Цитата:
Сообщение от Larisa.76 кu
Спасибо большое за ссылки. Изучаю их.Немного не поняла вот в этой показывается процент смертности по городам в различные года или возраст,или процент заболевших? sairastavuusindeksi/2014/kunnat_taulukot/report_Kunnat_i0.html Вообще таблица переводится как Показатель смертности, стандартизированные по возрасту.Если смотреть по этой таблице.То в Турку больше,чем в Тампере.В Тампере почти одинакого с Ваасой.В Хельсинки меньше чем в этих городах.В Joensuu больше всего. Joensuu 138.1 135.2 130.1 126.8 125.2 126.7 128.9 128.0 121.3 114.2 110.0 111.4 111.8

Это от хорошей неочищенной воды их там плющит в Йоенсуу.

Daneel_Olivaw 25-02-2017 17:48

Вопрос: у вас тоже от воды здесь кожа сохнет? Опросил своих русских коллег, у многих такое. Не ожидал если честно, тут pH другой?

Yasmin 25-02-2017 17:54

Цитата:
Сообщение от Daneel_Olivaw
Вопрос: у вас тоже от воды здесь кожа сохнет? Опросил своих русских коллег, у многих такое. Не ожидал если честно, тут пХ другой?

тут 2 выбора... или чтоб можно пить из под крана или чтоб кожа не сохла
легче кожу кремом намазать, чем канистры питьевой воды всю жизнь покупать))

Larisa.76 кu 25-02-2017 20:08

Цитата:
Сообщение от Yasmin
Это от хорошей неочищенной воды их там плющит в Йоенсуу.

Так это точно показаны цыфры о смертности? Сылку вставляю,но почему то через неё не выходишь как через другие. Там наверно все города Финляндии указаны и их статистика за 2000-2014 год. Называется THL:n sairastavuusindeksi, ikävakioitu. У города Турку такая статистика 113.6 112.7 111.9 112.6 112.3 113.6 115.0 117.7 117.0 115.0 110.8 106.5 101.2 Тампере 99.3 97.8 97.6 98.7 98.1 97.7 96.2 97.8 97.2 98.4 97.3 97.3 96.1. Вааса 103.4 101.0 98.4 98.2 98.2 99.4 97.8 98.8 98.2 97.2 95.1 91.9 90.2 Хельсинки 100.3 96.0 93.2 90.7 89.0 88.0 88.3 88.1 87.5 84.9 83.5 81.7 79.9 Joensuu 138.1 135.2 130.1 126.8 125.2 126.7 128.9 128.0 121.3 114.2 110.0 111.4 111.8 Самое большее это в Heinävesi 172.2 165.5 159.5 163.6 165.5 163.4 161.4 157.6 152.4 148.4 141.3 142.5 130.6 Не пойму о чём говорят эти показатели? В этой таблице говорится о смертности или заболеваемости? Вот сылка/sairastavuusindeksi/2014/kunnat_taulukot/report_Kunnat_i0.html. Если не сможите сразу выйти на неё. Тогда на terveytemme.fi/sairastavuusindeksi/, а потом там нужно нажать на Taulukot. Может я не правильно поняла и вообще чем выше цыфра тем лучше?

Димыч 25-02-2017 20:11

Цитата:
Сообщение от Yasmin
тут 2 выбора... или чтоб можно пить из под крана или чтоб кожа не сохла
легче кожу кремом намазать, чем канистры питьевой воды всю жизнь покупать))

Это точно - таскать питьевую воду из магаза не радует. Но так спокойнее.
p.s. Хотя свой колодец все-таки лучше :)

Yasmin 25-02-2017 20:19

Цитата:
Сообщение от Larisa.76 кu
Не пойму о чём говорят эти показатели? В этой таблице говорится о смертности или заболеваемости? Вот сылка Если не сможите сразу выйти на неё. Тогда на terveytemme.fi/sairastavuusindeksi/, а потом там нужно нажать на Taulukot. Может я не правильно поняла и вообще чем выше цыфра тем лучше?

если написано sairastavuus то заболеваемость....

Larisa.76 кu 25-02-2017 20:34

Цитата:
Сообщение от Yasmin
если написано sairastavuus то заболеваемость....

Спасибо большое.

DJEN 25-02-2017 20:48

А не подскажите, что там в Куопио с водой и природной радиацией? Друзья советуют переезжать. Заранее спасибо.

Larisa.76 кu 25-02-2017 21:30

Цитата:
Сообщение от DJEN
А не подскажите, что там в Куопио с водой и природной радиацией? Друзья советуют переезжать. Заранее спасибо.

Я не знаю о радиации, воде.В этой теме писали.Что Куопио хороший город с красивой природой и хорошими людьми.Хоть и есть природная радиация, и так далее,но нужно всё таки учитывать,что это лучшая страна,где любят природу и берегут её.Так,что всё не так уж плохо.

Jade 26-02-2017 00:32

Файлов в теме: 1
Цитата:
Сообщение от Larisa.76 кu
Спасибо большое за ссылки. Изучаю их.Немного не поняла вот в этой показывается процент смертности по городам в различные года или возраст,или процент заболевших? sairastavuusindeksi/2014/kunnat_taulukot/report_Kunnat_i0.html Вообще таблица переводится как Показатель смертности, стандартизированные по возрасту.Если смотреть по этой таблице.То в Турку больше,чем в Тампере.В Тампере почти одинакого с Ваасой.В Хельсинки меньше чем в этих городах.В Joensuu больше всего. Joensuu 138.1 135.2 130.1 126.8 125.2 126.7 128.9 128.0 121.3 114.2 110.0 111.4 111.8

Вы спрашивали, как экология города (вода, воздух, радиация и т.п.) влияют на здоровье, а смотрите и сравниваете средний индекс заболеваемости/sairastavuusindeksi, где в общей куче онкология, травматизм и псих.заболевания (например, депрессия), сосудистые заболевания и прочее.
В Йоэнсуу высокий индекс по травматизму/Tapaturmaindeksi 125, поэтому общий индекс выше, чем в Турку, Тампере и Хельсинки. Но индекс раковых заболеваний/Syöpäindeksi гораздо выше в Тампере 110,3 и в Турку 110,4, в Хельсинки 106,8, а в Йоэнсуу 91,4.
Экология города влияет на онкологию, а не на травмы и не на депрессию, поэтому смотрите в "Profiiliraportti" отдельно именно онкологический индекс http://www.terveytemme.fi/sairastav...91&indicator=i0

Jade 26-02-2017 01:25

Файлов в теме: 1
Цитата:
Сообщение от Larisa.76 кu
Вы незнаете есть ли статиска о влияния родона на людей в Тампере,Турку? Или от него родикально ничего не меняется.Как бы ну есть и есть.Люди живут долго и счастливо.:)

Вот из этой карты видно, где в Финлянии люди больше болеют раком в одних и тех возрастных группах:
где болеют больше всего - помечено красным и оранжевым, а где меньше всего - помечено синим.
На юге и юго-западе Финляндии раковая заболеваемость гораздо выше (сплошь красное и оранжевое), чем на юго-востоке и востоке Финляндии (сплошь синее)! Почему тАкая тенденция:

Димыч 26-02-2017 07:49

Цитата:
Сообщение от DJEN
А не подскажите, что там в Куопио с водой и природной радиацией? Друзья советуют переезжать. Заранее спасибо.

Природная радиация - лучше даже не заморачиваться. Вред она вряд ли принесет.
А вот рукотворная может приносить вред. Вот тут "что-то нашли":
https://www.gazeta.ru/science/2017/..._10537931.shtml
Это мелочёвка. А "крупнячок" - это "Фукусима", которую отчаянно (потому как не хотят, чтобы всё это по суше распространялось, и особенно - по грунтовым водам) продолжают сливать в Тихий океан, по которому идут шлейфы радиоактивных изотопов аж до Северной Америки. Вот там сливают сразу несколько крупных промышленных реакторов (каждый по мощности сравним с чернобыльским)

DJEN 26-02-2017 11:07

Ну как же не заморачиваться. Вон в предыдущих сообщениях пугают, что повышенный фон благоприятствует онкологическим заболеваниям и т.п. И воду оказывается совсем не везде можно пить сырую, хотя на каждом углу трезвонят обратное(((

Tulilintu 26-02-2017 12:04

У меня довольно широкий круг общения и, честно говоря, не знаю ни одного человека, кто бы пользовался бутилировааной водой в обычных домашних условиях. Может, это какие-то неправильные финны.

Если им сказать вслух, что россияне боятся к ним переезжать из-за подозрений на качество водопроводной воды, сами понимаете, какая реакция будет. Типа, скажите, сколько хлорки надо нафигачить в водопровод, чтобы отпугнуть наверняка.

Димыч 26-02-2017 12:14

Цитата:
Сообщение от DJEN
Ну как же не заморачиваться. Вон в предыдущих сообщениях пугают, что повышенный фон благоприятствует онкологическим заболеваниям и т.п. И воду оказывается совсем не везде можно пить сырую, хотя на каждом углу трезвонят обратное(((

Повторюсь тогда.
В горах живут долго. Там повышенный радиационный фон (от гранита + солнечная радиация значительно сильнее).
Это всё, что надо знать о "вреде природной радиации" :)

p.s. Кстати, в Финляндии полно гранита

Jade 26-02-2017 12:45

Цитата:
Сообщение от DJEN
А не подскажите, что там в Куопио с водой и природной радиацией? Друзья советуют переезжать. Заранее спасибо.
Давайте обсудим, как Тампере и Турку, вместе Куопио и Йоэнсуу - это два самых больших города в Восточной Финляндии, и тоже провинциальные столицы и учёные города в смысле университетов.

Jade 26-02-2017 12:48

Плюсы Куопио и Йоэнсуу:
1. провинциальные столицы = отличная инфраструктура
2. университетские города
3. транспортные узлы: аэропорты с регулярными рейсами в Хельсинки
4. громадные торговые центры: количество магазинов примерно такое же, как в Хельсинки, хотя население в 6-7 раз меньше
5. дачные города/курортные зоны с хорошей экологией и большими лесными массивами; безветренная зона Озёрной Финляндии (по сравнению с морским побережьем); оба города вне зон с повышенной природной радиацией (по радону и прочему); интересны для туризма: близко от Валаамского монастыря и очень красивая природа: в регионе Йоэнсуу - Саймаа и Коли, в Куопио - тоже озёрные красоты с островами и холмами.
6. в Йоэнсуу уникальная водопроводная вода и Йоэнсуу ближе других от рос. Карелии/Петрозаводска и близко от Петербурга

Минусы Куопио:
1. много безработных: 14,5% соотношение безработных на бирже к раб. силе
2. хлорированная водопроводная вода, состав воды: http://www.kuopionvesi.fi/c/documen...&groupId=518539

Минусы Йоэнсуу:
1. много безработных, как и в Тампере: 20% соотношение безработных на бирже к раб. силе
2. якобы "закрытый" город? ))

puppetman79 26-02-2017 13:18

имхо, пункт 6 является не только плюсом, но и минусом. иногда хочется уйти подальше от не слишком культурных соотечественников.

по куопио - есть тема в городах, где обсуждали плюсы и минусы.

alexer 26-02-2017 14:20

Цитата:
Сообщение от Yasmin
тут 2 выбора... или чтоб можно пить из под крана или чтоб кожа не сохла
легче кожу кремом намазать, чем канистры питьевой воды всю жизнь покупать))

канистры питьевой воды как бы каждую неделю привозят. Таскать ничего не надо. Поставил на кулер и радуешься.
А кожа да, от многих слышал, что сохнет в Финляндии. Да и вообще, что здоровье портится. Но последнее, наверное, не у всех, просто мне и некоторым знакомым так "повезло"

ulitk 26-02-2017 15:14

Цитата:
Сообщение от alexer
канистры питьевой воды как бы каждую неделю привозят. Таскать ничего не надо. Поставил на кулер и радуешься.
А кожа да, от многих слышал, что сохнет в Финляндии. Да и вообще, что здоровье портится. Но последнее, наверное, не у всех, просто мне и некоторым знакомым так "повезло"



Возраст.

Время идёт, здоровье уже не то.

Yasmin 26-02-2017 15:23

Цитата:
Сообщение от alexer
канистры питьевой воды как бы каждую неделю привозят. Таскать ничего не надо. Поставил на кулер и радуешься.
А кожа да, от многих слышал, что сохнет в Финляндии. Да и вообще, что здоровье портится. Но последнее, наверное, не у всех, просто мне и некоторым знакомым так "повезло"

Не таскайте, платите всё равно, и за воду из под крана и за ещё привезенную питьевую. Денег как мусор? ну тогда да...удобно

Сударь 26-02-2017 15:37

Цитата:
Сообщение от Димыч
Повторюсь тогда.
В горах живут долго. Там повышенный радиационный фон (от гранита + солнечная радиация значительно сильнее).
Это всё, что надо знать о "вреде природной радиации" :)

p.s. Кстати, в Финляндии полно гранита
Ну, тогда и я 5 коп. добавлю. Гор в Финляндии не так уж и много :), и бывают оныя не только из гранита. Примеры: Канарские острова, Биоково (Хорватия). Гранитов там и рядом не стояло. Да и знаменитый долгожителями Кавказ не весь из гранитов (есть ли горные долгожители в Фи?). А солнечная радиация в горах - имеется, угу. Но это совсем не та радиация, как у гранитов (уран, торий, калий, радон).

Pauli 26-02-2017 16:19

Цитата:
Сообщение от Сударь
Ну, тогда и я 5 коп. добавлю. Гор в Финляндии не так уж и много :), и бывают оныя не только из гранита. Примеры: Канарские острова, Биоково (Хорватия). Гранитов там и рядом не стояло. Да и знаменитый долгожителями Кавказ не весь из гранитов (есть ли горные долгожители в Фи?). А солнечная радиация в горах - имеется, угу. Но это совсем не та радиация, как у гранитов (уран, торий, калий, радон).

Очень понравилось про знаменитый долгожителями Кавказ.Хочется плакать и верить :gy:.
Кавказское долголетиее стало знаменитым особенно при совке.Суть его такова:как началась ВОВ в 1941,кавказцам тоже,как и всем остальным военнообязанным стали присылать повестки.Но воевать не хотелось,и военнообязанные все вдруг постарели лет на 30,а то и больше-в военкомат предъявляли документ дедушки,а дедушек преклонного возраста в Красную Армию не призывали.Так появился "легендарный" Ширали Мислимов,о котором писали,что он в 168 лет(!) очень бодр,энергичен,и на всё еще ,как мужчина,способен... :gy:
Сейчас мне кто-нибудь возразит,что зря я наехал на кавказцев,на что я скажу,что их "долголетие" нигде всерьез не принималось,кроме как в СССР.
Впрочем,нечто похожее наблюдалось еще не так давно в Греции-там тоже старики жили очень-очень долго-о кончине и похоронах дедушки просто не сообщали,и родня продолжала получать дедушкину пенсию.Потом немецкие бюрократы из Евросоюза вроде как это прекратили.
На сегодняшний день больше всего долгожителей вроде как в Японии,если ошибаюсь,поправьте.
Кстати,китайцы тоже умеют очень долго не умирать,на российском Дальнем Востоке есть места,где китайцы не умирают никогда,а если с кем-то что-то похожее на смерть случается,например,задавило китайца на лесоповале бревном,так его куда-то убирают,а черезз короткое время новый лесоруб-китаец машет топором,и у него то же имя,и та же фамилия,и возраст,вобщем,всё как у задавленного бревном.Китай очень богат людьми :gy:

Димыч 26-02-2017 16:55

Цитата:
Сообщение от Сударь
Ну, тогда и я 5 коп. добавлю. Гор в Финляндии не так уж и много :), и бывают оныя не только из гранита. Примеры: Канарские острова, Биоково (Хорватия). Гранитов там и рядом не стояло. Да и знаменитый долгожителями Кавказ не весь из гранитов (есть ли горные долгожители в Фи?). А солнечная радиация в горах - имеется, угу. Но это совсем не та радиация, как у гранитов (уран, торий, калий, радон).

Целиком и полностью согласен. Тем более, что это не противоречит, а дополняет то, что я высказал выше.

Кстати, у вас в Финляндии мне часто гранит попадался. Хороший камень - мой любимый. Из него кухонные столешницы хорошие получаются. Или облицовки каминов. Бывают очень интересные узоры на граните - не хуже мрамора

Димыч 26-02-2017 16:59

Цитата:
Сообщение от puppetman79
имхо, пункт 6 является не только плюсом, но и минусом. иногда хочется уйти подальше от не слишком культурных соотечественников.

по куопио - есть тема в городах, где обсуждали плюсы и минусы.

Т.е. "не слишком культурные соотечественники" достают провинциальные финские столицы из Питера и Петрозаводска? :eek:

Димыч 26-02-2017 17:04

Цитата:
Сообщение от Pauli
Очень понравилось про знаменитый долгожителями Кавказ.Хочется плакать и верить :gy:.

Погуглите среднюю продолжительность жизни в Ингушетии. Сейчас, а не в военные годы
P.s. Ну а всякого рода смешные истории можно насочинять сколько угодно. Официальный рекорд вроде 122 года или около того.

alexer 26-02-2017 17:10

Цитата:
Сообщение от ulitkam
Возраст.

Время идёт, здоровье уже не то.

Ну не в 28 лет же?

Цитата:
Сообщение от Yasmin
Не таскайте, платите всё равно, и за воду из под крана и за ещё привезенную питьевую. Денег как мусор? ну тогда да...удобно

Я имел ввиду как это в России происходит. Все удовльствие рублей в 400/мес. обходилось, насколько помню. Может, дешевле даже. Это к тому, что отсутствие в кране питьевой воды — это вообще не проблема.

Димыч 26-02-2017 17:16

Цитата:
Сообщение от alexer
Ну не в 28 лет же?

Обычно первые проблемы со здоровьем появляются в 35 лет

Pauli 26-02-2017 17:32

Цитата:
Сообщение от Димыч
Погуглите среднюю продолжительность жизни в Ингушетии. Сейчас, а не в военные годы
П.с. Ну а всякого рода смешные истории можно насочинять сколько угодно. Официальный рекорд вроде 122 года или около того.

Сейчас и сегодня я еще меньше верю ингушетскому гооглю,чем в своё время верил в советскую власть:gy: .
История про азербайджанца Ширали Мислимова может,и кажется "смешной".Ну да ладно,дело прошлое...
Но намедни подобные истории в Греции были далеко не смешны.Страну уже почти выгнали из Евросоюза :gy:

Yasmin 26-02-2017 17:39

Цитата:
Сообщение от alexer
Ну не в 28 лет же?


Я имел ввиду как это в России происходит. Все удовльствие рублей в 400/мес. обходилось, насколько помню. Может, дешевле даже. Это к тому, что отсутствие в кране питьевой воды — это вообще не проблема.

Мы то не в России, смысл мне знать как там происходит.

Ольга Л. 26-02-2017 17:42

В Хельсинки всяко лучше. Тут и работы больше и выставок и музеев. куча всего. Есть куда сходить.

Jade 26-02-2017 18:06

Цитата:
Сообщение от Димыч
Погуглите среднюю продолжительность жизни в Ингушетии..
Гранит - источник радиоактивного излучения. Однако именно в горах долгожителей много обычно. Например, в Ингушетии официальная продолжительность жизни превышает многие "развитые" страны.
Поэтому - тут как с водой: не всё так просто, как кажется, или как пишут в журналах

В Ингушетии средняя продолжительность жизни мужчин всего 76 лет, грузин и армян - всего 70 лет, азербайджанцев - всего 69 лет. Как видите, средняя продолжительность небольшая. Женщины у кавказцев живут дольше.
http://www.statdata.ru/spg_reg_rf
http://www.statdata.ru/prodolzhitel...-v-stranah-mira

Larisa.76 кu 26-02-2017 18:23

Цитата:
Сообщение от Jade
Вот из этой карты видно, где в Финлянии люди больше болеют раком в одних и тех возрастных группах:
где болеют больше всего - помечено красным и оранжевым, а где меньше всего - помечено синим.
На юге и юго-западе Финляндии раковая заболеваемость гораздо выше (сплошь красное и оранжевое), чем на юго-востоке и востоке Финляндии (сплошь синее)! Почему тАкая тенденция:

Вот,что я сравнила Syöpäindeksi, ikävakioitu - 2011-2013 Alaraja Yläraja Turku 108.1 103.9 112.3

ВААСА 102.1 95.2 109.0
Helsinki 105.1 102.8 107.5
Joensuu 92.2 86.2 98.1
Tampere 106.7 102.8 110.5
Kotka 116.5 109.1 123.9 С 2012-2014


Turku 110.4 106.2 114.6

Tampere 110.3 106.4 114.2
Helsinki 106.8 104.4 109.1
Joensuu 91.4 85.5 97.3
Vaasa 103.6 96.7 110.4 Только как они это считают? Ведь в городах разная численность проживания населения.А вообще учитель сына сказала,что 30% смертей в Финляндии именно от рака.Что рак это нацыональное заболевание.Но самое главное ничего не нужно бояться.Очень часто мы притягиваем себе то.Что боимся.Так очень часто происходит.Нельзя допускать страх.Нужно просто жить и радоваться жизни.

Димыч 26-02-2017 18:46

Цитата:
Сообщение от Jade
В Ингушетии средняя продолжительность жизни мужчин всего 76 лет

По-моему, неплохой показатель. Если в него включать всех родившихся, то получится, что если не испытывать судьбу, то проживешь лет 85-90. И ведь это те, кто фактически медицину "толком и не застал".
А в горах радиация выше, чем на равнинах
:)

~aurinko~ 27-02-2017 05:56

Я сама и оффтоплю и флужу на форуме. Но всё-таки Кавказ, цены на воду в России слишком далеки от темы. Название темы: В каком городе Финляндии лучше жить Тампере,Турку,Хельсинки,Ванта,

Olka 27-02-2017 13:40

Цитата:
Сообщение от DJEN
А не подскажите, что там в Куопио с водой и природной радиацией? Друзья советуют переезжать. Заранее спасибо.


Светимся в темноте, но не сильно, зато экономим на электричестве....Переезжайте!


Часовой пояс GMT +3, время: 14:28.