Ну а все-таки, по поводу окон хотелось бы понять ;) Чем деревянные лучше пластиковых? Вот только без снобизма "пластик для нищебродов" и "все что было хорошо для наших дедов, будет также хорошо и для наших внуков" и "тут так принято".

В чем конкретно преимущества дерева над платиком как с потребительской так и со стоительной точки зрения?

Это вы, похоже, в танке. Сами же приводите ключевую фразу: ... or improved heating systems. Or - ИЛИ. И да, этот процесс уже пошёл. Но, заметьте, гос-во понуждает ... дотациями. Покурите тему с заменой ёлью на пумппы. 4кЕ не бог весть что, но тем не менее.

Так Яндекс в помощь. Но, вкратце, недостатки таковы: никакой пластик не стоек против ультрафиолета, слишком большие температурные колебания конструкции, искривление геометрии со временем, электростатичен, поэтому притягивает грязь как пылесос, конструкция не ремонтопригодна. Кроме того, поскольку пластикове окно - это всё равно, что полиэтиленом затянуть - наглухо, ещё в 90е, когда эти окна появились, все знали, что надо ставить с кондеем. Это было is a must.

Потом пр-ли начали врать про "особые окна", выкручиваться с помощью "микрофорточек" и т.д. и пипл стал ставить их без кондеев. Но в реальности, они "не дышат" и начинается: закрыли - душняк, приоткрыли - мёрзнем.

И да, т.к. в РФ население в среднем бедное, плюс в РФ нет традиций "на века", ставят подешевле, т.е. пластик. Тем более, что деревянные окна со стеклопакетами реально требуют довольно строгих и дорогих технологий и это опять же упирается в платёжеспособность населения. А так, знаю "зажиточных крестьян" и в Питере, к-рые только дерево воспринимают, дубовы окна там :)

Доказательства чего? Вам дать телефон местной rakennusvalvonta или что? Например на нашей улице даже крыши домов должны быть у всех одинакового цвета. В разных муниципалитетах разные правила. Они зависят от многих факторов.

Насчет других факторов комментировать не буду, а вот это imho полностью мимо. Вот смотрю я на свое окно - наружная рама алюминиевая, внутренняя деревянная со стеклопакетом. Местное теплое ламповое производство и все такое. И где оно дышит, каким местом? В нижней части внешней рамы дренажные отверстия на улицу сделаны, а внутренняя уплонена наглухо по периметру, аж 2 раза. Стеклопакет штапиками на гвоздиках закреплен и до кучи силиконом уплотнен:) Дом 2010 года, yit, если что.



Ну то есть без снобизма и понтов никак не получается продать почти то-же самое, только намного дороже.

Да, есть такое, могут в определенном районе выдать особое распоряжение - тут цветовые оттенки только такие и все тут. Несогласных - в сад или строить дома в других местах, где разрешено красить да хоть во все цвета радуги. Я не краевед, но скорее всего эти идеи касаются только новостоя. Кстати, когда катаешься по складкам местности, то можно видеть такое - цветовая гамма, например, только бело-серая, хотя модели домов разные. В нашем бобруйске точно есть такие "поселения", там знакомые живут, рассказали о таком чуде с покраской. Как глянешь вокруг - сплошная серота, и диссонансом пара желтых домой, один из которых с красной, ужас да, крышей. Они были построены в том районе задолго до того, как его распилили на участки для всех остальных, желающих там селиться.

Тогда почему пластиковые окна стоят в многоэтажке в дорогом районе Осло? :)

У нас тоже: светлые фасады, красные крыши или из черепицы или имитирующие её. Весь райончик такой. Из заборы тоже должны быть сочетающиеся.

По-моему, современные деревянные рамы тоже герметичны.

Бедные норвеги ничего не понимают в окнах как финны. Накопили денег на своей нефти, а правильно потратить не могут. Не то, что финны.

Потому что это многоэтажка. :) Там архитектор со строительной фирмой решают, как сделать и красиво, и дешевле. Чтобы потом продать подороже. :)
*уверена, что окна именно PVC (пластиковые)? Может, просто так выглядят?

Конечно.

И окна не у всех есть. 🙂

Уверена. Половина из них уже были поломаны предыдущими постояльцами, так что пришлось писать в фирму, что это не мы - оно так было. Далеко не все умеют правильно их открывать.

Ну да, у фурнитуры пластиковых окон немного побольше функций, чем просто открыть/закрыть.
Выше тут читал, что пластиковые окна не подлежат ремонту. Отчасти правильно - ломаться там кроме фурнитуры и нечему. Саму конструкцию (пакет) замучаешься ломать.

Сама конструкция - это не только стеклопакет как таковой и фурнитура. Это ещё сама рама из профилей пластиковых (PVC), уплотнений разного вида и качества. Вот тут есть слабые места. Особенно, если размер окна приличный.
Но, по большому счету, всё прекрасно служит, скажем так - не годы, а даже десятилетия. При условии грамотной установки изначально и выборе хорошего производителя.

Уточнил и 5 деревянных окон обошлись в 4000 евро. Но это если во всем керростало все окна меняют

Есть ли хоть одно окно размерами 1,5×1,5м?
Есть ли везде встроенные жалюзи и, что важно- сетки от насекомых, в открывающихся частях = "форточках"? Есть клапаны проветривания/впуска воздуха снаружи вовнутрь, с регулировкой?

Было 1,2 х 1,5 м. Встроенные жалюзи, форточка с сеткой. Без клапанов (без надобности, т.к принудительная вентиляция), 800е.
У большинства продавцов на сайтах есть калькуляторы. Верно замечено, что любое отклонение от шаблона быстро увеличивает цену. Например, жалюзи, цвет, отличный от белого и т.д.

С установкой и отделкой начисто?

Нет, только окно. Установка и отделка отдельно. Особо устанавливать там нечего, час-два работы.

Жалюзи внутри = есть
Сетки от насекомых = есть
Клапаны вентиляции с ручкой вкл/выкл = есть
Размер от 1.5 х 1.5 до 1.7 х 1.5
Цвет: Белый

Цена 4 000 евро за 5 окон. Установка включена в цену.

Отлично тогда. Моё мнение.

"Час-два работы" помножить на 4-5 окон, получаем обычный финский результат, к оплате. И час считаем не 10€., а скажем 30-40€, по-взрослому, как Tmi или Oy. :)
*можно оформить как kotitalousvähennys, но это слёзы. ))))

Если же устанавливать не оптом а например менять одно окно то цена удваивается. Наш керростало так и заменил все окна когда надо было менять одно прохудившееся. Назвали цену толи 1500 толи 2000 за одно окно. Керростало офигел и спросил а если все поменять то сколько = в 2 раза дешевле.

Тема старая, но она дает ясный ответ на вопрос - "какие риски несет покупка старой недвижимости"

http://www.russian.fi/forum/showthr...78&page=1&pp=60

Н-да, история - жуть.

Скоро снова пойдут такие истории: цены на жилье падают, процент по кредиту существенно вырос.

П.С. Есть наивный народ считающий, что недвижимость только растет.
П.П.С. А многие наивно считают, что ремонт повысит ценыу жилья. У меня в соседних париталах сделали ремонт на 82 тысячи, а цены стали даже ниже. Народ сейчас побежал из старого жилья. Правда и новое не особо покупают. В прессе идет пропоганда аренды: она сейчас дешевле покупки (т.е. меньше чем % по кредиту + вастике).

Покупателей с желанием ввязываться в большие неизбежные ремонты меньше. При продаже больше потенциальных покупателей -> выше спрос -> цена выше. Используя ваши аргументы, когда ремонты делать? Экономический спад трудно предугадать

"Народ побежал из старого жилья Правда и новое не особо покупают". Куда, если не секрет? Если раньше не было денег на новое, откуда сейчас? Если в аренду, так и она подтянется вверх, если массово будут скидывать на рынке жилье.
Если только ехать из дома в квартиру.

Вообще не вижу смысла. В частном доме хотя бы ремонт никто не навяжет.
Ну а если уж дальше рассуждать, то думаю, что рынок всё отрегулирует. Не будет спроса - упадут цены, упадут цены, повысится спрос и т.д.
Очевидно, что все негативные тенденции во всех сферах экономики Финляндии - последствия войны, которую ведет Россия. Исчезнут предпосылки к ухудшению - начнется рост.

Ну я и в Фи их видел кое-где. Мы частности обсуждаем, или статистку?

Кстати, и виниловым сайдингом - та же беда. В РФ он просто из ушей лезет, говорят, в Канаде часто встречается. А в Фи я его практически не видел. Хотя, как по мне, раньше он мне казался приятным. А сейчас приезжаешь в РФ 15-20 лет спустя после бума на него, смотришь на это искарёженное от солнца и выцветшее пластикове нечто и понимаешь, что, наверное, финны не зря его игнорят.

Ещё тема, кстати, газобетон тоже. В РФ лет 15-20 назад он буквально на каждом углу, в многоэтажках стены из него строили. Кстати, в Питере его начали ещё в советские времена применять. Весь питер забит 300ой серией, там стены газобетонные и внутри и снаружи. А в Фи не вижу просто нигде.

А что в ней необычного? Ну да, прилетел ремонт и что? Это в РФ привыкли чуть не с момента постройки дома ничего не делать, а потом "писать во все инстанции" про воняет из подвала. Или, скинувшись всей парадной, менять стояк методом какого-то дяди Васи, к-рый потом ни за что не отвечает.

Тут так: либо покупаете новьё, но цена будет ого-го, либо старьё, но после ремонта - тоже ценник, либо до ремонта (особенно путкиремонта), но тогда либо готовите заранее (у нас в ривитало сейчас, например, к/п почти 600 в месяц - заранее готовятся к ремонту крыши), либо - в кредит, либо (часто, но не всегда) кредит берёт АО, а вам ежемесячно к кп добавляют.

Ну либо в съёмном, либо асумисе (это, правда, прикрыть собираются) живите, тогда все эти проблемы - не ваши.

Не в многоэтажках же. В частных домах я тоже встречала, но там владельцы или бывшие владельцы иммигранты. ;)

Вот, кстати, нарыл поиском, если кому интересно: https://lumipolar.ru/page/otvety-na...ie-vseh-voprosy (там развернуть соотвествующую тему надо в списке).

Цитирую, в частности: Дальнейшие подробности - в статье.

Bullshit. Окна uPVC в Скандинавии не запрещены (например https://www.google.com/search?clien...B6nster+sverige). Выделяют вредные вещества только при горении.
Компания, которая опубликовала статью продвигает изделия из дерева, что вызывает сомнения. Да и ссылок на исследования там нет.
Деревянные окна хорошие, но ценник за них высокий. Поэтому пластик вполне может заменить, если хочется сэкономить и пофиг на мнение соседей.

Ну да, только средняя продолжительность жизни в Фи почти 82 года, а в РФ - чуть больше 71. Но я ничего не хочу сказать, не-не ...

И все из-за окон? Других факторов нет (алкоголизм, курениe, самоубийства ...)?

:lol: ....
*согласен с тем, что некоторые виды PVC и прочих подобных могут, теоретически, при долгом нагревании выделять опасные для здоровья человека вещества. И это не обязательно само горение, достаточно долговременного воздействия солнечной энергии. Но это мизер, по большому счету. Тут и тефлон, как покрытие для кухонной посуды, можно притянуть. Нас кругом окружают вредные вещества. Даже в автомобиле или автобусе. :)

А вы зачем с РФ сравниваете? У меня на прежней подмосковной даче канадский сайдинг 2000 года. Все
с ним хорошо до сих пор. В Канаде с экологией и продолжительностью жизни плохо разве?

Я выше писал, специально для особо невнимательных: он такой же "канадский" как и я.

Это была мода (да в общем она и сейчас отсталась) "озападнивать" всякое барахло. Даже специально в ЕС, Штатах, Канаде организовывали зиц-конторы, у к-рых только сайт был и одна-оденёшенькая девочка (неожиданно говорившая по-русски). Мы так вот покупали мебель (правда, не плохую) в Питере от якобы немецкой конторы, у к-рой сайт только на русском был. А пару лет назад я покупал, например, под Выборгом на заправке "финскую" стекломойку, там даже финский офис был указан. Я проверил в реестре - да, есть такой. Только в Фи никакой деятельности не ведёт :)

А по поводу "с 2000 прекрасно выглядит" - это вы, мягко говоря, лукавите. У нас в дачном посёлке под Питером тоже все примерно в это время "осайдинговались", повальная тема тогда была. И народ, в большинстве своём, при деньгах был, не экономили. Включая нас, самый дорогой "канадский" сайдинг брали. Так вот у всех абсолютно всё уже давно сикось на кось, как простите, грудь у дамы в возрасте, выцвело, атмосферная грязь слоями, смотреть противно ...

Кстати, можете сравнить статьи о виниловом и PVC-сайдингах из российской Википедии (восторг-восторг, но даже там написано, что срок службы около 20 лет!) и переключившись на англоязычную страницу (какой ужос!) :)

И последнее: сайдинг всё-таки - это чисто наружный элемент отделки, а окно, простите, нет.

Не соглашусь.
Вот это тоже "всякое западное барахло"?
https://window.rehau.com/de-de/kunststofffenster

Не силён в немецком, сорри.

Кстати, сегодня закончился ремонт в соседней многоэтажке. Пошёл, посмотреть окна. Металл! Я не знаю, конечно, может основа тоже деревянная, а металл - это просто обшивка, но так не видно. Причём, на ощупь и по толщине - это даже не алюминий, походу, сталь! Вот уж точно такие бы окна я точно брать не стал: заколебёшься потом с ржавчиной бороться.

Кстати, начал искать инфу по стальным окнам и вот что нашёл: Российский сайт, если что.

Приятель, открой ссылку в браузере Google Chrome и если у тебя комп на русском, то нажав правой клавишей мыши в любое место открывшегося окна, выбери пункт "перевести" - переведет на русский язык.

Спасибо, я в курсе. Но кач-во перевода автоматических переводчиков очень хромает, иногда они просто ахинею какую-то выдают. Уж лучше, кстати, российский Промт (translate.ru). По-крайней мере, в отличии от гугла, во французском он хотя бы упорно не переводит "ты" как "vous" во многих предложениях :)

Что касается сути. Я заметил логотипчик Rehau и всё стало понятно и без перевода. Дык вот в кач-ве намёка я вам могу историю "Тефали" привести. Тоже - солидная европейская фирма. Да и история применения асбеста тоже как бы намекает: поначалу от него тоже все тащились, а потом ...

И так получилось, что я с темой разных пластиков и смол сталкивался одно время и могу вас заверить, что большое кол-во ПВХ постоянно нагреваемого солнцем при открытых окнах - это медленная смерть для проживающих в помещении.

Я для себя решил: пластиковым окнам - pois. Но никому ничего не навязываю, дело ваше. И за сим дисскуссию заканчиваю, потому что она начинает превращаться в малоаргументированный холивар типа "БМВ vs Мерседес".

Все новые окна такие - внешняя рама металическая. У нас стоит уже 5 лет и там люминий :) Сталь такой толщины была бы слишком тяжелой :) И к тому же у нас спецификации на руках - люминий :)
Но дажа если сталь - вовремя покрашенная сталь облезает точно так же как и дерево. К лично красила Миранолом стальную пожарную лесницу (кстати с ржавчиной) кисточкой на весу - уже 10 лет совершенно белоснежная, без всяких проблесков ржавчины. А качество моей покраски всяко хуже чем заводской или из пульверизатора.

Если сталь, то оцинкованная. Она дешевле алюминия. Хотя, есть варианты.
*У нас только короб рам и проёмов дверей из оцинкованной стали, окрашенные "порошком", судя по виду. Глянец и общий вид ОК, за 30лет. Окна меняли год+ назад, делали облицовку также, в общем.

Сейчас делают из алюминия. Во всяком случае так пишут в спецификациях, но может там сплав какой-нибудь.
Красят в белый цвет. Каких-либо проблем за 5 лет в Лапландии я не увидела.
Мыть наружнюю алюминевую раму менее удобно - "ласта" проскальзывает иногда

Добрый день!

На данный момент присматриваюсь в покупке квартиры. Финансов на новые квартиры, дома, ривитало нет, к сожалению, потому поиск сузился до старых квартир 60-х, 70-х годов.
На глаза попалась данная квартира: https://asunnot.oikotie.fi/myytavat.../espoo/20946818
Судя по объявлению ремонт труб, вентиляции, фасада сделан.

Не могли бы оценить насколько адекватно данное предложение в плане цены, и какие могут быть "подводные камни"?
В целом квартира понравилась, но никогда не имел дел со старыми домами и в целом первая покупка.

Спасибо большое.

Кваритра красивая. Вастике уже 1100 евро и там написано что еще ремонт фасадов весной добавит 69 тысяч. Это что квартира уже с долгами 269 тысяч а будет 269 + 69 = 338 тысяч?

Да, тоже подсчитал, что будет около 339 тысяч в итоге, столько расчитывал взять в банке.
Но я не очень ориентируюсь насколько это хорошая и "правильная" цена. Стоит ли это того.

Квартира старая, понятия не имею, что от этого ждать. Первый этаж с цоколем, тоже непонятно что ждать от этого.
Район вроде неплохой, поближе к работе. До Селло тоже недалеко. Не знаю насколько это "привлекательный" район в целом, но подкупает, что вроде все основные ремонты сделаны и не будет особо большых расходов.

Не думаю, что смогу найти что-то более новое со всеми ремонтами в приблизительной округе от Селло или центра за такие же деньги. Возможно, ошибаюсь.

Благодарю за внимание.

Я живу в квартире такого размера на первом этаже и примерно такого года. У меня лично никаких сюрпризов не было правда я полностью все снес внутри квартиры и отстроили заново. Из ремонтов была покраска фасадов, балконов и замена всех окон в доме т.к. окна были оригиналные. Большим сюрпризом было что изза метража квартиры за все надол платить больше. Например покраска балкона в однушке в моем доме стоила 500 евро а покраска такого же балкона у меня стоило 1500 евро. Хотя балконы одинаковые. И так по всем ремонтам в доме будет. Вы заплатите больше.

.

Скажите, а Вы делали кунтотаркастус при покупке, или ввиду полной переделки смысла не было?
Здесь тоже говорят, что был полный ремонт и компания сама делал кунтотаркастус перед полным ремонтом, но отчета я не видел., потому думаю, столи ли его делать перед сделкой.

Моя квартира была в очень плохом состоянии. Единственное что я сделал это проверку на асбест т.к. собирался все сносить и если бы был азбест то пришлось бы нанимать специальную компанию для этого. Асбеста не нашли все сделал сам.

Но хоть квартира была в плохом состоянии после сноса внутреннего ремонта сама бетонная коробка была в отличном состоянии как новая. В вашем случае я бы сделал проверку. Сумма покупки большая и стоит потратить немного денег чтобы проверили на скрытые дефеты , на влажность и на что там еще проверяют. Потом поздно будет

Спасибо большое.
Я пока сам не решил еще, стоит ли тратить такую сумму. Не могу понять, стоит ли игра свеч. Может кто ориентируется по ценам в данном районе :)

И кстати, если у кого есть контакты компаний, которые Вы можете по рекомендовать для кунтотаркастус, буду благодарен. Можно в личку, если конфиденциально.

Можете пожалуйста поделиться опытом по поводу житья на 1 этаже с цоколоем и звукоизоляции дома.
1. На suomi24 обычно жалуются, что в домах 70-х нет никакой звукоизоляции - насколько это правда в Вашем случае,
2. Жить на 1 этаже нормально? :) Я просто всегда жил на последнем или в середине.

Спасибо.

И хотя я жил в Эспоо 4 года назад, но это было в более лучшем районе. Моё мнение - это до фига денег за эту квартиру. Учтите что ещё евроброр, вы если на лет 20 кредит брать будете то ещё +100к заплатите, если рейт не упадёт


p.s. не зря фины из Эспоо уезжают. Цены на иностранцев, чтобы в долгах всю жизнь прожили

Старых домов боятся не надо, там уже годами все проверенно. Новых точно нужно, плюс новые переоцененны просто потому что новые. Зная сколько большинство финов зарабатывают, новое позволить могу себе меньшинство, а покупают многие, т.е. живут не по средствам.

Вот здесь видно, сколько за квартиры в этом доме просили в последние годы:
https://www.etuovi.com/myytavat-asu...alasaaksentie-4
Просили-не значит, что продали за эти деньги. Сейчас можно предлагать, IMHO, делать первый osto tarjous, от цены минус 10%.
В жэке (у исяннойтсия)запросите бумаги про ремонт внутри, там увидите, кто делал и, главное, кто проверял. Проверяют обычно текниненисянойтсия.
Если таких бумаг нет(с трудом верю), то покупать не надо.
Займы, которые жэк брал на ремонт- если маргинал адекватный, примерно как тот, что предлагают вам, то есть смысл брать в банке только кредит на мюнтихинта, остальное пусть висит на жэке.

Я бы не купил такое. Нужно ещё искать варианты.

1. Звукоизоляция плохая. Стены конечно не картонные а сантиметров 30 бетона но звук проводят хорошо. Но мне повезло что соседи тихие так что мне это проблем не создает. Тут тихо спокойно.

2. Я люблю первый этаж. Жена ненавидит первый этаж. Так что 50 на 50 :lol: Из плюсов ремонт удобно делать. Таскать, вытаскивать недалеко. И вообще не надо по лестницам таскаться ежедневно. Можно скакать и никто снизу не пожалуется. Из минусов жена утверждает что весь мусор на ногах приезжает в квартиру. Что постоянно по коридору люди туда сюда ходят и это слышно, живем как на проходном дворе по ее мнению :skalka: Мимо окон люди ходят особо окна не пораскрываешь, жалюзи постоянно закрыты.