Ну да. Будьте любезны, сделайте СВОЙ, более продуманный прогноз, мы повникаем, не сомневайтесь.

В чем проблема-то? Сделайте прогноз, вместе поугараем!))))

В чем проблема-то? Сделайте прогноз, вместе поугараем!))))

Ну только ради тебя - инвертирую прогноз вирусологов из параллельной ветки.

Вангую:
В результате вступления в НАТО цены могут (могут!) значительно вырасти ибо появляется дополнительная, немаленькая, обязательная, ранее почти отсутствующая статья расходов в бюджете, которая может (может!) быть переложена на хотя бы частичное покрытие её за счет новых дополнительных налогов и увеличения имеющихся.

Как такое? Гадидзэ?

Кстати, я поличстал русское юле - оказывается несколько лет назад тут на полном серьезе обсуждался налог на защиту страны, на который в частности собирались покупать одноразовые истребители "возможно удастся взлететь". :lol:
Вот что-то такое вернется.

Ну молодец, поугарал, постебался, то, что нужно! Мы ж тут для этого, не так ли?

А чем Вам его прогноз не понравился? По мне так вполне правдоподобный. Откуда взять дополнительные 2% ВВП на военку? А остальные взносы? Вполне вполне ....

Да в местной газетёнке писали, что финны на конкурс на новые истребители хотели пригласить ... корпорацию "Миг" с их очередной реинкарнацией дымящего как паровоз "лёгкого" истребителя МиГ-29. Но потом сказали, что исключительно для продавить по цене остальных, но МиГ-35 (он же истребитель "возможно удастся взлететь", как вы изволили выразится) не сгодился даже в таком кач-ве :lol:

А так военные расходы в Западных странах сильно не дотягивали в последние годы даже до разумного минимума, поэтому и украинцам нечего толком передать. Так что цены на эл-во от небольшого роста военки точно не взлетят.

Как я поняла, он имел в виду не только цены на электричество.
Он ванговал про налоги - а это практически всё вокруг. И продукты, и вещи, и услуги.

Ну вот начинают готовить общественное мнение

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008939531.html

Вполне нормальная статья. Без пессимизма и шапкозакидательства. Отнюдь не в духе "Всё пропало!" Пишут о том, что действительно грядут некие проблемы, но не смертельного свойства и последствий, да, людям придется поменять свою привычку не выключать свет там, где он не нужен и да, это в целом хорошая ситуация, которая подтолкнет Финляндию и всю Европу для поиска альтернативных решений в поиске источников электроэнергии, да эта ситуация снова будет двигать прогресс. Заметили, что в южных теплых странах - так себе с техническим прогрессом? А все от того, что в целом условия для проживания там проще, чем на Севере. Там тепло и это главное условие ленности южных народов. Северяне же всегда были вынуждены выживать в более суровых климатических условиях. И в этот раз Запад найдет пути выхода из этой ситуации. Главное (о чем и подчеркивается в конце статьи) - избавиться от Российских энергоносителей. Уверен, это будет сделано.

да. и похоже - будет сделано любой ценой. а мы эту любую цену заплатим.
Как Вы правильно заметили - юэным странам не так критично, там зимой теплее.
Ну а скандинавские страны будут вынуждены расплачиваться за венгров и немцев, которые сидели на российской газовой игле.
При этом у венгров ценник за отопление в евроисчислении вырастет на 30евро в месяц, а у нас - на 500 евро. Вполне такая колхозная справедливость. Почти как в керростало за ремонт балконов платят даже те, у кого балкона нету :)

Или за установку лифта в подъездах )) первый этаж платит,как 5-ый или 7-ой )))

Или за установку розеток для электрокаров - платят даже те, у кого из транспорта только велосипед.

Я вот как раз хочу розетку для электрокара

Ну так выдвигай предложение, в нашем колхозе большинство проголосовало за и теперь вот все вместе платим :)

Ну да, поехали этот пролетарский баян в +100500ый раз обсуждать. Лифт - это коллективная собственность всего жилищного кооператива. Есть девайс или территория, за неё платят все.

И как определить, что вы им не пользуетесь? А если вы регулярно на 4 этаж на нём ездите к дружбану Пекке за пропустить совместно рюмочку, или на 6 этаж к Сари за женской лаской, то как это учесть? А при этом пан спортсмен Сами с 5 этажа им принципиально не пользуется, всегда бегом по лестнице? Почему он должен платить? Установим турникет на входе в лифт и введём ID-карточки, кто сколько ездил?

К тому же в этой ситуации есть очень простой выход: частный дом. И там вы можете делать почти что угодно и когда удобно.

Там придется сильно раскошелиться на электричество.
В керрос колхозе расход элестричества гуманней. Зато приходится платить за то, чем не пользуешься, за паровое если есть, ну и вастике куда уж без нее. Так что на круг получается почти то же самое.

Интересно, как еще вам всем надо сказать, чтобы вы услышали и поверили?

Подскажу: при прочтении этой статьи фразу "Se ei ole todennäköistä, mutta mahdollisuus, johon pitää varautua" нужно проигнорировать.
Она там для того, чтобы истерички сегодня же не скупили всю туалетную бумагу.

Ну а остальное..... в "самой лучшей стране" или как там это было

Kotitalouksien sähköjä voidaan joutua jopa katkomaan talvella – näin varaudut
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/...25-bd8c6bb3ab81

вы хотите сказать, что правительство пойдет на изменение существующей / вводе новой ставки налога на энергию?
на фоне текущей ситуации в энергетике это будет выстрелом уже не в ногу, а прямо в голову Санны Марин.

В чем проблема? Там же написано в статье, купите свечи и аккумуляторную батарею.

Ничего подобного. Житие в многоэтажке зачительно дешевле, чем в омике. Обсуждали в других темах это уже много раз.

Ага ага. А если платит социалка - так и вообще может быть бесплатным.

А что,любимые сосайтники,реально расскажут о платежах за сяхкё?
Ведь,сто пудов,все перестраховались и нашли пути экономии в платежах :)
Насколько реально стали "переплачивать" за привычную/нужную/необходимую услугу?

ПС. Про себя скажу,что раньше расход был 150 кВт/мес,теперь в соточку укладываюсь ) ,а потому и подорожания не заметил :)

За прошлый месяц - 282 кВт/ч, меньше никак.

Чет большой расход у тебя, ты в дом переехал?)

На чем экономишь?

У меня в керрос с экономией 450 киловат в месяц. Без экономии 500. Правда у меня пара компов киловат жрет почти круглосуточно. Работаю из дома.

а при чем тут цена электрчества? (так тема называется)

А при чем тут цена на электричество? (так тема называется) 🙂

А при том, что если социалка оплачивает счета за электричество, то цена электричества для такого клиента становится 0 евро. Или, что в РУССКОМ ЯЗЫКЕ то же самое, электричество - бесплатное.

Еще вопросы?

Морозилка в холодильнике сломалась ))
Гаджеты на работе заряжаю,свет в душе/туалете не включаю-просто оставляю дверь открытой,телек включаю,когда хочу что-нить посмотреть (раньше работал постоянно),в гостиной в люстре 5 ламп,-теперь включается только одна,на эл.плите стал готовить еду сразу дня на три,а не как раньше каждый день новая )
Можно было бы ещё и стирать в общественной стиралке,а не своей,но брезгую ))


Многолетняя практика показывает,что в керростало расход эл-ва (без экономии),в среднем 150-200 кВт на человека в месяц.Раньше это было 6-10 евро/мес.
Теперь 18-30

Да,подорожало,но не критично :)

ОГО! В керростало - 450 квт! У нас 282 в частном доме. Ну коль скоро тема про деньги, то вот пожалуйста. За июнь - PKS - 28 евро, Caruna 20 евро, итого 48 евро за июнь в частном доме, 2 взрослых, 4 комнаты, прачечная, кухня, в сауну не ходили, стирка и посуда - только ночью.

Ну и где тут заявленные "экономистом" 22% инфляции?

Для Вас подорожание электричества в три (!) раза некритично.
Потому, что у Вас его расход несерьезный. Добавили бы сюда еще подорожание отопления, уже было бы что-то, что можно сравнить с расходами на электричество в частном доме. А так....

Как я уже говорила, но модеры почему -то потерли, 200 квтч - это очень экономный расход в частном доме за пару-тройку дней в неочень сильные морозы.

В июне, когда на улице было 32 градуса три недели подряд и белые ночи, у всех из электроприборов работали только холодильники и телевизоры.

В июне и у нас получилось 314 квтч - правда у нас еще и кондей работал на охлаждение чуть ли не 24х7.

Лучше расскажите, какой расход в январско-февральские морозы? Или Вам проще об этом не думать?
А ведь именно тогда Вам зарядят за киловатт по полной :lady:

Для справки у нас в месяц с лютыми морозами (обычно или конец января, или февраль, 2 недели -30с -34с) в районе 1600-1800 квтч в месяц.

омакотитало 200+ метров, 5 человек, большой компьютер с 2 мониторами (но это много все не потребляет, не может пара компов столько есть, больше печка для готовки еды ест). расход за первые 13 дней этого месяца 199,30kWh.



p.s. для интересующихся вода греется ilmavesilämpöpumppu (сейчас в день где-то 2-3 kWh)
p.s.2 зимой расход из-за отопления выше будет, но у меня еще и дрова есть (+24kWh на каждый день)

Выше раза в три, если живете на юге.
А вот если севернее....
или тут тоже за третьим кольцом жизни нет? :)

в смысле? вы можете это сказать по-русски?

какая площадь? чем воду греете? у вас вентмашина есть?

Дом, говорю, Ваш, где расположен? В какой части Финляндии?

Финляндия более длинная, чем широкая :)
Климат на юге сильно отличается от климата на севере. Особенно зИмы.

И, если живете на юге, то зимой должно быть раза в три болше расход, чем летом в жару.

Ну так-то хоть понятно? Я не знаю, как еще все это перефразировать, чтобы Вы поняли.

А то тут начинается сравнения непонятно чего.

дрова тоже не бесплатные, их тоже надо бы учитывать в расходах тогда.

А то будут тут рассказы про 200квтч в месяц в доме 200плюс 5 человек в морозы зимой.
А на самом деле просто всё эл. отопление и вентиляция выключены и топят дровами, про которые умолчали.

Нет ничего хуже полуправды. Зато ее тут похоже очень любят.

На юге и живу рядом с Хельсинки.

Дрова 250 евро на зиму. Никакой полу-правды нету. Отопление самое дорогое что есть в любом частном доме. Зато нету хютавастики, путкиремонти и т.п.

Извините, но Вы себе противоречите. Если подорожало не критично, то зачем такая экономия - еда трехдневной давности, одна лампочка вместо люстры и прочее? Из-за 20 евро в месяц вот это вот всё?

Я одна живу, расход всегда был 60-90квч,летом меньше, света меньше горит, но вентилятор добавляет расход. Раньше счет был евро 7, сейчас 20+, в 3 подорожало.

Ну вот. И живете на юге. У Вас там с трудом зимой пару недель нормальные морозы, и то не каждый год.

Мне говорили, что в плане электричества имеет смысл не расход "например за первую половину июня ", а расход за год, суммарный.

У нас в доме 180метров, "на северах", при протопке печки где-то с ноября по апрель через день, а в морозы меньше -25 градусов (обычно 4-6 недель за зиму) - два раза в день, годовой расход составляет в районе 14000 - 16000 квтч. Мы экономим, но скоро упремся в минимум.
Это эл. батареи на 22с, теплые полы в мокрых помещениях (на минимум, 21 градус), вентмашина с рекурперацией, илмалямпёпумппу на обогрев (до -15с на улице, ниже - выключаем), эл. плита, стиралка, бытовая техника - как у всех.
Воду греет бойлер 300л, но только по ночам.

В хороший морозный день -30с -32с может получиться 80-90 квтч за день (и это с протопкой 2 раза в день!).
А это вон, как тут у некоторых летом якобы за месяц :)

Чисто спортивный интерес :)
Мне нравится,что уровень жизни не страдает,а пару бутылок вина получаются на халяву )

А вот люди,которые живут в домах от 200 м2 и плачутся о расходах,мне более интересны ))

Площадь 125м, вода греется бойлером, отопление - центральное, печки нет. И я не знаю что такое "вентмашина". Можно мы тут по-русски будем общаться?

какие-то у вас странные вводные данные с вашими электро расходами. центральное отопление дорогое, вода бойлером - дорого, вентмашина - это вентиляционная машина. наверное, у вас нету, раз незнакомое русское слово. могу сделать вывод что вы живете в очень старом доме (раз вентмашины нету), дальше тут нужно продолжить предложение, но мне сложно поверить в такой расход.


а ну да, это ж летом, когда отопление не работает. зимой расход дожен быть очень приличным.

Если после пожара в Вашем доме обнаружат вот такие "включатели" (по-русски все-таки "вЫключатели"), то страховая ничего не заплатит.

Да и не хотелось бы, чтобы из-за китайского гумна за 18 евро сгорел бы неплохой дом. Особенно свой.

Есть "ночники", работаюшие на батарейках АА.
Срабатывают на движение.

Живите и дальше в стереотипах финского консерватизма. До финнов долго доходят прелести мирового прогресса. Помнится, несколько лет назад финоязычные форумы кипели страстями по поводу электровелосипедов - пожары, немыслисые нагрузки на электросети, убивание как такового смысла езды на велосипеде (а как же здоровый образ жизни??? о, боже! ни за что!!!), теперь чуть ли не вся Финляндия на них пересела. Ну кроме откровенных маргиналов и нищебродов. То же самое и со светодиодами - как же так??? Самые лучшие лампы в мире - газоразрядные, сделанные на Суоменщине! Потихоньку и тут стереотипы сходят на нет.
Эти вЫключатели уже проработали у меня несколько лет и менять на убогие клацающие вЫключатели "прекрасной" фирмы ABB не планирую.
А китайское "гумно", похоже, только в ваших консервативных головах. Весь мир давно уже сидит на всем прогрессивном и качественном Китае.
Удачи Вам.

Именно о таких я и писал. О выключателях с слегка светящимся маячком (едва видимым непроснувшемуся глазу) и светильниках на батарейках АА с детектором движения. Батареек хватает на несколько месяцев (и это тоже Китай, как и большинство товаров, продающихся в Финляндии, но Proso этого в упор не видит).
Вот как ночью выглядит этот "маячок на выключателе но только телефон слишком его ярко показал:

Так если включатели куплены в Европе (даже если сделаны в Китае), на них стоит CE европейская сертификация и установлены они электриком страховая идет лесом. Что человек нарушил?

Ну этоот вопрос Вы после пожара, не дай Бог конечно, можете задать своей страховой, которая будет тыкать Вам в нос заключением "экспертов", что "выключатели не удовлетворяют" и тд.
Возможно, Вам будет предложено потребовать компенсайии с продавца. Но, скорее всего, оплачивать последствия использования китайского дерьма, которое вы натащили с алиэкспресса, Ваша страховая не станет.

А предприимчивые китайцы теперь на всё подряд ставят знак СЕ и говорят, что это просто совпадение с евромаркировкой и означает "Chinese Equivalent" :lol:

Я помню у знакомой взорвался зарядник телефона, и загорелся. От него загорелись обои. Пожарники потушили. Стена обгорела , а потолок закоптило сажей.
Знаете, что страховая сделала первым делом? Потребовала сдать им зарядник на экспертизу, и написать в анкете где и когда он был куплен. И приложить чек, если он остался.
А куплен он был на том самом алиэкспресс за 80 центов с бесплатной доставкой. А не за 12 евро зотя бы в Токманни.
В общем, не получили они ничего.



Это другое. Они официально продаются в финских магазинах. Удовлетворяют всему, чему надо и поэтому стОят конские деньги.
А если загорится электровелосипед с алиэкспресса, то я сильно сомневаюсь, что страховая впишется. Читайте пример выше.



Китай с алиэспресс - это всегда лотерея. Может, Вам повезло. А другим - нет.
Ну и плохо еще то, что несколько лет не меняют ничего. На их способность спалить Ваш дом это влияет только в худшую сторону - "стареют" и изнашиваются.

Тот зарядник тоже проработал несколько лет, а потом там какая-то деталь просто ворвалась внутри и загорелась, подожгла корпус, ну и...

Эти выключатели продаются и на amazon.de например и едут из Германии.

А в Германию - из Китая. Так замыкается круг.
И страховая и пошлёт Вас к продавцу требовать компенсации.

Может, если товар официально продается и сертифицирован в Германии, Вам и удастся привлечь немецкого китайца к суду, но что то мне кажется, что в суд Вам тогда придется подавать в Германии. То еще приключение.
А учитывая то, что всё это будет происходить после гипотетического пожара, денег на суды и адвокатов у Вас скорее всего будет не очень много.

Мне помнится, что подругу завернули в том самом направлении как раз с мотивировками, что не удовлетворяет каким-то там местным требованиям, текес не проверял, официального маахантуоттая в Финляндии нет, и все в таком духе.

По крайней мере, когда она попыталась нанять адвоката, та ей сразу сказала, что, если здесь такое официально не продавалось, то шансов почти никаких, только денег зря потратишь на все тяжбы.

Мы тоже пока не понимаем, что меняет та двадцатка. То бохатые попали. Мой любимый анекдот дня:

« - Папа, а нас кризис коснется?
- Нет, сынок, кризис коснется олигархов, а нам вообще трындец» :lol:

Не портьте мадам вечер, пусть продолжает пребывать в своем устаревшем мирке.

А вы мне покажите - какая электроника, которая сейчас продается в магазинах Финляндии не из Китая.
И потом, Вы и правда думаете, что страховая будет проверять чеки на все вЫключатели в сгоревшем (не дай бог!) доме??? Если бы хоть раз держали в руках вЫключатель фирмы ABB и тот, ссылку на который я дал, то не возникло бы и тени сомнения в надежности. Китайцы давно уже научились делать товар, по качеству не уступающий, а часто и превосходящий европейский.