Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Русскоязычный портал Финляндии Russian.fi (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Вопросы работы форума 11 (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=73575)

belaja 15-02-2014 20:33

Цитата:
Сообщение от Surus22
Выздоравливайте!


и вам не хворать : )

так умиляет забота таких родных и старых знакомых))) все таки форум - это большая семья, да, бэкки?

Surus22 15-02-2014 20:34

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Нет. я не это хотела написать. а то, что и никто другой не хочет быть модератором. Откуда тогда может быть система сдерживания и противовесов? Потому и модерирует один человек, и модерирует как умеет.
С другой сторон я и Чико понимаю, потому как в какой-то момент все это начинает дико бесить, все общение модератора на некогда любимом форуме сводится к банам, в темах его либо откровенно посылают, либо откровенно лебезят - не общение. а сплошное неудовольствие.


Ну так никто и не сомневался. :)

Насчет предложения "пойти в модераторы" некоторым форумчанам, то возможно отрыть тему на форуме с голосованием, из согласных быть модераторами, и таким образом выбрать модератора, "в противовес" так сказать.

Еще можно предложить согласным быть модератором, написать в ПС свои кандидатуры и вот из них создать голосование.

Канарейка 15-02-2014 20:35

Цитата:
Сообщение от Asohnvej

Вам бы лучше изменить манеру раздачи нарушений.

Спасибо за заботу, но я не модерирую, я чисто поговорить об этом пришла. Вас выслушать.

Сан Саныч 15-02-2014 20:37

Цитата:
Сообщение от belaja
тут такая компашка собралась, что немудрено,что в третий раз "поднимается вопрос" ))))
сожрут чико найдут новую жертву)))) там зубы закаленные в боях)

Обратил внимание им не довольны главным образом замученные совковой ностальгией, но готовые скорее умереть, чем вернуться назад, хотя все вокруг ненавидят ибо мыслить по иному нежели учила партия и правительство не умеют. Так что ничего удивительного нет. Люди живущие среди "врагов" автоматически их поиск и на форум переносят...;)

Asohnvej 15-02-2014 20:37

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Спасибо за заботу, но я не модерирую, я чисто поговорить об этом пришла. Вас выслушать.

И там том спасибо, может, кому-то и пригодится

Канарейка 15-02-2014 20:38

Цитата:
Сообщение от Surus22
Ну так никто и не сомневался. :)

Насчет предложения "пойти в модераторы" некоторым форумчанам, то возможно отрыть тему на форуме с голосованием, из согласных быть модераторами, и таким образом выбрать модератора, "в противовес" так сказать.

Еще можно предложить согласным быть модератором, написать в ПС свои кандидатуры и вот из них создать голосование.

Пожалуйста. Я пока не помню ни одного случая, чтоб адекватным пользователям отказали в праве модериования.

Можете даже мне в Пс писать, обещаю, донесу все до администрации в лучшем виде.

vilkas 15-02-2014 20:38

Цитата:
Сообщение от belaja
знаешь, я тож в некоторые темы не хожу, потому что сплошные выяснения отношений с перетряхиванием личной жизни, опубликацией данных и тряска сообщениями из Пс...эти разборки между акулками просто достали.

и все как один, в общем экстазе орут о несправедливости.


ну несправедливость у каждого субьективно своя. его мнение не поддержали--несправедливо.

но есть генеральная линия,стержень,так сказать,отчего одним применяют запотевшие солнечные очки,а другим микроскоп с увеличением..

последние акульи разборки,имхо,вобще длились из-за симпатий модератора к зачинщику этих разборок. слава Кенарику,она разгребала ,в результате.

Asohnvej 15-02-2014 20:38

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Обратил внимание им не довольны главным образом замученные совковой ностальгией, но готовые скорее умереть, чем вернуться назад, хотя все вокруг ненавидят ибо мыслить по иному нежели учила партия и правительство не умеют. Так что ничего удивительного нет. Люди живущие среди "врагов" автоматически их поиск и на форум переносят...;)


Вы, уважаемый, забыли добавить своё фирменное "..жулики и воры". Убедительнее :)

Сан Саныч 15-02-2014 20:39

Цитата:
Сообщение от Asohnvej
Вы, уважаемый, забыли добавить своё фирменное "..жулики и воры". Убедительнее :)

Заметьте! Я про вас и словом не обмолвился... :gy:

belaja 15-02-2014 20:40

Цитата:
Сообщение от vilkas
...слава Кенарику,она разгребала ,.....


дак и я про что! Кенарик все и разгребает в итоге
спит и видит поди, чеб ей еще поразгребать:(

Asohnvej 15-02-2014 20:40

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Заметьте! Я про вас и словом не обмолвился... :gy:


Весьма польщен, весьма :)

JamesB 15-02-2014 20:40

Цитата:
Сообщение от vilkas
неправда,к нему претензии в разные разы предьявляют разные же люди.

.


Вообще правда.
Когда видишь что банят за то, что не написали модератору лично в ЛС - глаза на лоб.
Тем более что в правилах форума оговорены 3 вида обращения к модерации и ЛС лишь одно из них.

Surus22 15-02-2014 20:42

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Пожалуйста. Я пока не помню ни одного случая, чтоб адекватным пользователям отказали в праве модериования.

Можете даже мне в Пс писать, обещаю, донесу все до администрации в лучшем виде.


А что, опять нововведения, разве теперь с "администрацией" надо общаться непосредственно через Вас, напрямую уже запрещено?

vilkas 15-02-2014 20:43

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Обратил внимание им не довольны главным образом замученные совковой ностальгией, но готовые скорее умереть, чем вернуться назад, хотя все вокруг ненавидят ибо мыслить по иному нежели учила партия и правительство не умеют. Так что ничего удивительного нет. Люди живущие среди "врагов" автоматически их поиск и на форум переносят...;)


САН САНЫЧ,я глубоко сочувствую,по другому тебя не научили. ЛЮБУЮ,абсолютно любую тему запылить словами.совок,партия,правительство. ..

те,на кого ты тут прозрачно намекаешь не нуждаются в твоих оценках..
Будучи,имхо,под крылом модератора,можно ,конечно обращать глубокомысленно внимание...

С моей точки зрения ты тоже постоянно нарушаешь любимые правила подтроливая юзеров ..

2.26. Намеренно идти на конфликт. Рекомендуется удержаться от категоричности, обвинений, высмеивания и пр. в отношении участников форума, какими бы обоснованными ни казались причины. На форуме злоумышленники не водятся, а с партнерами по общению так общаться не пристало.


высмеиваешь ,категоричен, участники форума у тебя никогда не партнёры по общению--они ,имхо,тебе,злостные оппоненты,нуждаются в твоей промывке им мозгов...

Канарейка 15-02-2014 20:45

Цитата:
Сообщение от Surus22
А что, опять нововведения, разве теперь с "администрацией" надо общаться непосредственно через Вас, напрямую уже запрещено?

Гогого, Вы сами предложили как вариант кому-то в ПС написать, я пошла на встречу и предложила - дура, каюсь - для спама свой ящик, не, и тут подвох нашли! :gy:

len4ik 15-02-2014 20:45

Цитата:
Сообщение от vilkas

последние акульи разборки,имхо,вобще длились из-за симпатий модератора к зачинщику этих разборок. .

Эти акулята плохо ориентируются в побережных водах.

Time 15-02-2014 20:45

Цитата:
Сообщение от JamesB
Вообще правда.
Когда видишь что банят за то, что не написали модератору лично в ЛС - глаза на лоб.
Тем более что в правилах форума оговорены 3 вида обращения к модерации и ЛС лишь одно из них.

а меня банили за то что написала, отправил отдыхать от форума, что б наверно не мешала на выходных...

Сан Саныч 15-02-2014 20:46

Цитата:
Сообщение от vilkas
С моей точки зрения ты тоже постоянно нарушаешь любимые правила подтроливая юзеров ..

С твоей точки зрения, меня давно нужно было расстрелять. Как и всех остальных, кто с тобой не согласен...:)

Канарейка 15-02-2014 20:47

Белая, Вилкас! Мне приятно, девочки, что вы оценили мою работу. Я даже в ПС пару сспасибо получила. Мелочь, а приятно, все-таки важно знать, что твоя работа замечена. :)

Surus22 15-02-2014 20:49

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Гогого, Вы сами предложили как вариант кому-то в ПС написать, я пошла на встречу и предложила - дура, каюсь - для спама свой ящик, не, и тут подвох нашли! :gy:


Это Вы "подвох" ищите там, где его и быть не может, поскольку Вы изложили свои мысли не однозначно, отсюда и непонимание, а как следствие - был мой вопрос к Вам :)

vilkas 15-02-2014 20:49

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
С твоей точки зрения, меня давно нужно было расстрелять. Как и всех остальных, кто с тобой не согласен...:)


ничего подобного. я просто стараюсь с тобой не спорить,бо разные системы координат несовместимы.

Submariner 15-02-2014 20:51

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Нет. я не это хотела написать. а то, что и никто другой не хочет быть модератором. Откуда тогда может быть система сдерживания и противовесов? Потому и модерирует один человек, и модерирует как умеет.
С другой сторон я и Чико понимаю, потому как в какой-то момент все это начинает дико бесить, все общение модератора на некогда любимом форуме сводится к банам, в темах его либо откровенно посылают, либо откровенно лебезят - не общение. а сплошное неудовольствие.


Но ведь он от своего модераторства почему-то не отказывается! Не желает вернуться в ряды обычных форумчан и спокойно общаться с тамими же обычными форумчанами :) О причинах гадать не буду.

А как ты думаешь - почему никто не хочет быть модератором? Вот серьёзно, без подколок и стёба спрашиваю. И почему заслуженные "старшие офицеры", такие как Queen или Bee, либо вообще перестают модерировать, либо делают это "по звонку"?

belaja 15-02-2014 20:52

Цитата:
Сообщение от Submariner
Но ведь он от своего модераторства почему-то не отказывается! Не желает вернуться в ряды обычных форумчан и спокойно общаться с тамими же обычными форумчанами :) О причинах гадать не буду.

А как ты думаешь - почему никто не хочет быть модератором? Вот серьёзно, без подколок и стёба спрашиваю. И почему заслуженные "старшие офицеры", такие как Queen или Bee, либо вообще перестают модерировать, либо делают это "по звонку"?



потому что у них работы и забот по горло? не? как и у тебя)

Submariner 15-02-2014 20:53

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Спасибо за заботу, но я не модерирую, я чисто поговорить об этом пришла. Вас выслушать.


Кстати, жаль, что не модерируешь. Один из очень немногих непредвзятых модераторов.

Submariner 15-02-2014 20:54

Цитата:
Сообщение от belaja
потому что у них работы и забот по горло? не? как и у тебя)


Вполне возможно. Но я спрашивал Канарейку.

Канарейка 15-02-2014 20:54

Цитата:
Сообщение от Submariner
А как ты думаешь - почему никто не хочет быть модератором? Вот серьёзно, без подколок и стёба спрашиваю. И почему заслуженные "старшие офицеры", такие как Queen или Bee, либо вообще перестают модерировать, либо делают это "по звонку"?

Я знаю, почему я не хочу модерировать - ты это и сам прекрасно знаешь, но от модераторства не отказываюсь все равно, потому как могу быть иногда полезна.
Почему не модерируют Вее и Queen - надо их спросить.

belaja 15-02-2014 20:55

Цитата:
Сообщение от Submariner
Вполне возможно. Но я спрашивал Канарейку.



да, точно))))

....................

пысы: а вдруг я угадала)

Surus22 15-02-2014 20:55

Цитата:
Сообщение от belaja
и вам не хворать : )

так умиляет забота таких родных и старых знакомых))) все таки форум - это большая семья, да, бэкки?


Нет belaja, со сплетнями к своим сотоваркам обращайтесь. Здоровья Вам!

Канарейка 15-02-2014 20:56

Цитата:
Сообщение от Submariner
Кстати, жаль, что не модерируешь. Один из очень немногих непредвзятых модераторов.

Ну, Суб, я ведь не каменная, и если тут ещё терпимо, то там - уже достало. Нельзя чтоб неприязнь ко мне выливалась в мелкую месть моим форумским друзьям.

Surus22 15-02-2014 20:57

Цитата:
Сообщение от Submariner
Кстати, жаль, что не модерируешь. Один из очень немногих непредвзятых модераторов.


Присоединяюсь!

Haha 15-02-2014 21:01

Цитата:
Сообщение от belaja
..., лучше спокойная беседа без визгливых юродивых и ненормальных.

ИМХО

Вопрос можно? А кто определяет степень визгливости юродливых и ненормальность визгливых?
:)

belaja 15-02-2014 21:04

Цитата:
Сообщение от Haha
Вопрос можно? А кто определяет степень визгливости юродливых и ненормальность визгливых?
:)


сугубо индивидуально

точно так же собственно определяется повышенный интерес к конкретным персонам, выражающийся в постоянном "хождении за спиной" и комментировании

Haha 15-02-2014 21:06

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Нет. я не это хотела написать. а то, что и никто другой не хочет быть модератором. Откуда тогда может быть система сдерживания и противовесов? Потому и модерирует один человек, и модерирует как умеет.
.


Птичка, прислушайся к тому что Подводник говорит: лучше вообще без модератора, чем необъективный модератор.
Если только этот модератор не владелец поляны. Тогда да - он вправе тут править бал так, как хочет.
:)

Surus22 15-02-2014 21:06

Канарейка! В свете сегодняшней беседы, возможно ли вернуть из бана юзера mafalda, поскольку большинство участников данной дискуссии, равно как и факты, приведенные из форумских правил, расценивает "решение" чико1, как не соответствующее правилам данного форума? Спасибо!

Haha 15-02-2014 21:07

Цитата:
Сообщение от Люся
Обьединенные одним и тем же признаком

Подводник, Янычар - я присоединюсь, пожалуй, поскольку не самая плохая компания.
:)

Канарейка 15-02-2014 21:08

Цитата:
Сообщение от Haha
Птичка, прислушайся к тому что Подводник говорит: лучше вообще без модератора, чем необъективный модератор.
Если только этот модератор не владелец поляны. Тогда да - он вправе тут править бал так, как хочет.
:)

Это не в моей компетенции решать нужны или нет модераторы. Я всего лишь за миру мир. :)

Канарейка 15-02-2014 21:11

Цитата:
Сообщение от Surus22
Канарейка! В свете сегодняшней беседы, возможно ли вернуть из бана юзера mafalda, поскольку большинство участников данной дискуссии, равно как и факты, приведенные из форумских правил, расценивает "решение" чико1, как не соответствующее правилам данного форума? Спасибо!

Я не могу отменить решения супермодератора. Это уже к Веонике или Скоблу.

Haha 15-02-2014 21:11

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Это не в моей компетенции решать нужны или нет модераторы. Я всего лишь за миру мир. :)

Ты обещала "донести до администрации"
:)

Канарейка 15-02-2014 21:14

Цитата:
Сообщение от Haha
Ты обещала "донести до администрации"
:)

Это да, эт я могу. :)

Submariner 15-02-2014 21:16

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Ну, Суб, я ведь не каменная, и если тут ещё терпимо, то там - уже достало. Нельзя чтоб неприязнь ко мне выливалась в мелкую месть моим форумским друзьям.


Я прекрасно понимаю почему ты не хочешь модерировать. Но это понимание не мешает мне огорчаться.

Surus22 15-02-2014 21:17

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Я не могу отменить решения супермодератора. Это уже к Веонике или Скоблу.


Я предлагаю всем несогласным с сегодняшним решение об отправлении в БАНю юзера mafalda, подписать коллективное обращение к Веонике и Скоблу, с просьбой отменить наказание для вышеозначенного юзера. Всем спасибо!

Можно написать в этой теме или отправляйте в мой ПС, я обращусь от имени всех несогласных.

finnik 15-02-2014 21:20

Цитата:
Сообщение от Surus22
Я предлагаю всем несогласным с сегодняшним решение об отправлении в БАНю юзера mafalda, подписать коллективное обращение к Веонике и Скоблу, с просьбой отменить наказание для вышеозначенного юзера. Всем спасибо!

Можно написать в этой теме или отправляйте в мой ПС, я обращусь от имени всех несогласных.

Я несогласный. Подписываюсь.
(а что там с ней случилось, в какой теме..?)

Gami 15-02-2014 21:22

Тоже считаю модераторов предвзятыми,защищают своих друзей(ну и себя)При конфликтах сразу банят "врагов" друзей не разбираясь и часто на 2 недели,хотя конфликт и небольшой.
Кстати согласна с ,finnik-,что модераторы читают личную переписку,как-бы бредово это не звучало.

Submariner 15-02-2014 21:22

Цитата:
Сообщение от Surus22
Я предлагаю всем несогласным с сегодняшним решение об отправлении в БАНю юзера mafalda, подписать коллективное обращение к Веонике и Скоблу, с просьбой отменить наказание для вышеозначенного юзера. Всем спасибо!

Можно написать в этой теме или отправляйте в мой ПС, я обращусь от имени всех несогласных.


Подписываюсь.
Хотелось бы обратить внимание администрации форума не столько на этот частный случай, сколько на его причину.

Surus22 15-02-2014 21:26

Цитата:
Сообщение от Submariner
Подписываюсь.
Хотелось бы обратить внимание администрации форума не столько на этот частный случай, сколько на его причину.


Подписываюсь!

Вы очень важное уточнение указали, спасибо!

finnik 15-02-2014 21:28

"Канарейка:
Тема закрыта на "почистить""

А после таких чисток, остаются несусветные измышления некоторых юзерш, которые подталкивают людей на необдуманные поступки, попадают в те же сети, наступают на те же грабли... а также ложные, необаснованные, грубые наезды, вёдра помоев... да, не на юзеров портала, но честных людей, не способных ответить им... (!)

Это мерзко, это низко, это подло.

И на вас, модераторах - вся вина! (грех)

Канарейка 15-02-2014 21:31

Цитата:
Сообщение от finnik
"Канарейка:
Тема закрыта на "почистить""

А после таких чисток, остаются несусветные измышления некоторых юзерш, которые подталкивают людей на необдуманные поступки, попадают в те же сети, наступают на те же грабли... а также ложные, необаснованные, грубые наезды, вёдра помоев... да, не на юзеров портала, но честных людей, не способных ответить им... (!)

Это мерзко, это низко, это подло.

И на вас, модераторах - вся вина! (грех)

Финник, ты уж извини меня, но твои сообщения больше на спам похожи. И лучше не терроризируй меня до того, как я в теме разберусь. После в общем-то тоже не стоит.

Yanychar 15-02-2014 21:57

Цитата:
Сообщение от Surus22
Я предлагаю всем несогласным с сегодняшним решение об отправлении в БАНю юзера мафалда, подписать коллективное обращение к Веонике и Скоблу, с просьбой отменить наказание для вышеозначенного юзера. Всем спасибо!

Можно написать в этой теме или отправляйте в мой ПС, я обращусь от имени всех несогласных.



Подписываюсь под двумя пунктами:
1) отменить бан, выписаный Мафальде ни за что
2) Потребовать от злоупотребившего доверием модератора прекратить портить форум своей плохой работой

Сударь 15-02-2014 22:10

Цитата:
Сообщение от Yanychar
Подписываюсь под двумя пунктами:
1) отменить бан, выписаный Мафальде ни за что
2) Потребовать от злоупотребившего доверием модератора прекратить портить форум своей плохой работой

Присоединяюсь.

Time 15-02-2014 22:15

Цитата:
Сообщение от Сударь
Присоединяюсь.

и я присоединяюсь.

Musja 15-02-2014 22:27

Цитата:
Сообщение от Asohnvej
"То есть" -это по-вашему.
По-моему, когда я вижу внезапное подтирание от модератора, который в темах не учавствует уже как какой год, вдруг ни с того, ни с сего лепит бан, потому как была жалоба от "однополчанки" в виде а ля "убери его нахрен,он мне мешает мои фантазии осуществлять" ,и потом, при разборе полёта звучит ещё угрожающе "тебе мало, могу вообще в баню навечно отправить", то ,знаете ли , тут не предвзятость следует, а классическое поведение определённого характера, спроецированоe на форум.
На мой взгляд, модератор должен активно учавствовать в жизни форума, а не появлятся только тогда,когда им позвонять по мобиле/скайпу "Слышь, зайди в мою тему - Да мне некогда, у меня дел по горло!- Ну зайди, влепи там, и можешь дальше делами заниматься. - Ну ладно, что там у тебя?"


Ну и у тебя и фантазии...
Это субботнее?

duche 15-02-2014 22:31

Цитата:
Сообщение от Сударь
Присоединяюсь.


Musja 15-02-2014 22:42

Цитата:
Сообщение от Asohnvej
Я и был, давно-давно, и даже не модератором. Поэтому, в курсе происходящего, и видел многие изменения за время работы этого форума. Думаю, политику форума обсуждать вообще нет смысла, она итак ясна постояльцам :)
О каких двух огнях приходится лавировать. Есть правила форума -вот единственный "огонь".


Опана, подпольщик... :eek:

Gami 15-02-2014 22:45

Цитата:
Сообщение от Musja
Опана, подпольщик... :eek:


Я тоже почти сразу его узнала ,как появился где-то год назад.

Musja 15-02-2014 23:20

Цитата:
Сообщение от vilkas
САН САНЫЧ,я глубоко сочувствую,по другому тебя не научили. ЛЮБУЮ,абсолютно любую тему запылить словами.совок,партия,правительство. ..

те,на кого ты тут прозрачно намекаешь не нуждаются в твоих оценках..
Будучи,имхо,под крылом модератора,можно ,конечно обращать глубокомысленно внимание...

С моей точки зрения ты тоже постоянно нарушаешь любимые правила подтроливая юзеров ..

2.26. Намеренно идти на конфликт. Рекомендуется удержаться от категоричности, обвинений, высмеивания и пр. в отношении участников форума, какими бы обоснованными ни казались причины. На форуме злоумышленники не водятся, а с партнерами по общению так общаться не пристало.


высмеиваешь ,категоричен, участники форума у тебя никогда не партнёры по общению--они ,имхо,тебе,злостные оппоненты,нуждаются в твоей промывке им мозгов...


+100500!

Даже спорить с ним лень, трафарет ответов один и тот-же... :smoke:

И вообще, у меня только нет претензий к Чико?
Смотрю тут все им невинно забаненные собрались или что?

Surus22 15-02-2014 23:28

Канарейка! Огромная просьба: обратитесь пожалуйста от имени подписавшихся, к Администрации, чтобы восстановить справедливость в отношении юзера mafalda, которую отправили в бан на 3 дня за "нарушения", которые по мнению модератора chiko1, являются "неоднократными", но таковые не являются нарушениями правил данного форума:

- Любые вопросы, связанные с модераторством, следует обсуждать с администрацией через Персоональные Сообщения (ПС), в теме "Вопрос насчет работы форума" или любыми другими приватными средствами связи (мсн, icq, итп.).

http://www.russian.fi/forum/announcement.php?f=19

Также просьба, в обращении указать такой момент, что кнопка "сигнал модератору", работает избирательно, т.е. модератор chiko1, получает, или не получает "сигнал", в зависимости от ника пользователя, о чем я имею письменное подтверждение от означенного модератора, в частности в отношении меня.

Просьба указать на очень важный момент, высказанный одним из участников данного форума:

Цитата:
Сообщение от Submariner
Хотелось бы обратить внимание администрации форума не столько на этот частный случай, сколько на его причину.


Благодарю за понимание!

Сан Саныч 15-02-2014 23:30

Цитата:
Сообщение от Musja
+100500!

Прям даже как то не интересно. Никого не имел в виду. Так, мысли вслух. Но некоторые почему то думают, что конкретно о них. С чего бы это?
Да, что бы пресечь разговоры о том, что кто то кому то благосклонен, намекаю, жертвуйте десятизначные суммы на развитие сайта и вам позволят вести себя строго в установленных правилах. Иначе никак.... :D

Scobl 15-02-2014 23:38

Так, в чем вопрос то? Корорко и ясно?

Topik 15-02-2014 23:39

Цитата:
Сообщение от Scobl
Так, в чем вопрос то? Корорко и ясно?

Правила форума касаются всех или есть любимчики которых правила не писаны ?

Asohnvej 15-02-2014 23:40

Цитата:
Сообщение от Scobl
Так, в чем вопрос то? Корорко и ясно?


Братва требует справедливости:

Цитата:
Огромная просьба: обратитесь пожалуйста от имени подписавшихся, к Администрации, чтобы восстановить справедливость в отношении юзера mafalda, которую отправили в бан на 3 дня за "нарушения", которые по мнению модератора chiko1, являются "неоднократными", но таковые не являются нарушениями правил данного форума:

Surus22 15-02-2014 23:44

Цитата:
Сообщение от Scobl
Так, в чем вопрос то? Корорко и ясно?


Перманентно предвзятое, модерирование юзером чико1 данного форума, что, в частности, подтверждает сегодняшний бан в отношении пользователя мафалда.

Цитата:
Сообщение от Submariner
Хотелось бы обратить внимание администрации форума не столько на этот частный случай, сколько на его причину.



"Волшебная" кнопка "сигнал модератору", в руках чико1, работает избирательно, т.е. модератор chiko1, получает, или не получает "сигнал", в зависимости от ника пользователя, о чем я имею письменное подтверждение от означенного модератора, в частности в отношении меня.

Vnik 15-02-2014 23:46

Так, опять на Чико коллективный наезд. Уважаемые, а кто модерировать то будет? Маты там удалять, или двойные ники банить....
Ну давайте, все, кто требует Чико к ответу, будьте любезны, предложите себя в модераторы. Нет, не просто так, а чтобы работать с той же интенсивностью. Просматривать все темы, отслеживать IP адреса клонов, и т.д...
Что то я не заметил, чтобы модератор Канарейка, или там еще кто, отследил двойную регистрацию. Явные маты и хамство да, трут... Но Чико, похоже, живет на форуме, даже наверное ест за компом....
Ну предвзят иногда, особенно когда дело касается отношений Россия - Украина. А кто без греха ( а кто не пьёт? @ Покровские ворота )?
Уж такой активности, как от Чико, я никогда не видел. Но форум, во многом благодаря ему, держится в рамках приличия. Удивляет позиция хозяев сайта, Скобла и Веоники. Блин, вы хозяева, наверное и получающие коммерческую выгоду даже, вы и модерируйте сами активнее всех. А с "назначенных" модераторов что взять то? Это ж энтузиасты. Работающие на благо общества.

Сударь 15-02-2014 23:51

Цитата:
Сообщение от Topik
Правила форума касаются всех или есть любимчики которых правила не писаны ?

То, что я вижу:
- касаются не всех
- есть любимчики

Последний пример - RSS тема про Россию. Провокатор (любимчик модератора) - гуляет, посты его висят, а тот, кто его пытался одернуть, только что забанен.

п. 8 Правил (в части "Модератор обязан:...") регулярно нарушается.

Это я, пользуясь пунктом "обсуждать с администрацией ... в теме "Вопрос насчет работы форума" , также дополняю ответ на вопрос Scobl.

Питер FM 15-02-2014 23:51

Цитата:
Сообщение от Surus22
Канарейка! Огромная просьба: обратитесь пожалуйста от имени подписавшихся, к Администрации, чтобы восстановить справедливость в отношении юзера mafalda, которую отправили в бан на 3 дня за "нарушения", которые по мнению модератора chiko1, являются "неоднократными", но таковые не являются нарушениями правил данного форума:

- Любые вопросы, связанные с модераторством, следует обсуждать с администрацией через Персоональные Сообщения (ПС), в теме "Вопрос насчет работы форума" или любыми другими приватными средствами связи (мсн, icq, итп.).

http://www.russian.fi/forum/announcement.php?f=19

Также просьба, в обращении указать такой момент, что кнопка "сигнал модератору", работает избирательно, т.е. модератор chiko1, получает, или не получает "сигнал", в зависимости от ника пользователя, о чем я имею письменное подтверждение от означенного модератора!

То,есть,Выы хотите сказать,что кнопка"сигнал модератору"работает только у избранных и у вас есть документальные подтверждение этого?
Выходной,однако.....

Gami 15-02-2014 23:51

Ну ,да меня chiko1 забанил сразу на 2 недели,после того,как написала сама,что это я Sum12-.А до этого 2 года никто не видел.

Surus22 15-02-2014 23:51

Цитата:
Сообщение от Vnik
Так, опять на Чико коллективный наезд. Уважаемые, а кто модерировать то будет? Маты там удалять, или двойные ники банить....


Сегодня был об этом разговор:

Цитата:
Сообщение от Surus22

Насчет предложения "пойти в модераторы" некоторым форумчанам, то возможно отрыть тему на форуме с голосованием, из согласных быть модераторами, и таким образом выбрать модератора, "в противовес" так сказать.

Еще можно предложить согласным быть модератором, написать в ПС (администрации) свои кандидатуры и вот из них создать голосование.

Asohnvej 15-02-2014 23:54

Цитата:
Сообщение от Питер FM
То,есть,Выы хотите сказать,что кнопка"сигнал модератору"работает только у избранных и у вас есть документальные подтверждение этого?
Выходной,однако.....


Нет, "есть мнение" что освессвенные не всегда реагируют. Но это обычное дело, наверняка около половины нажатий под лозунгом "меня обидели, это нечестно", без мата-ругани-явных провокации.

Vnik 15-02-2014 23:57

Цитата:
Сообщение от Сударь
То, что я вижу:
- касаются не всех
- есть любимчики

Последний пример - RSS тема про Россию. Провокатор (любимчик модератора) - гуляет, посты его висят, а тот, кто его пытался одернуть, только что забанен.

п. 8 Правил (в части "Модератор обязан:...") регулярно нарушается.

Это я, пользуясь пунктом "обсуждать с администрацией ... в теме "Вопрос насчет работы форума" , также дополняю ответ на вопрос Scobl.

Отчасти согласен. Вот юзер Банщик, считаю, что любимчик. Не имеет к России никого отношения. Чисто украинец. Чего он лезет в темы про Россию с явно негативными постами. Почему Чико его никогда не банил за "Разжигание и т.д. ). А ведь вреднейший человек - пукнет без всяких на то оснований с негативом о РФ и в кусты.

Surus22 15-02-2014 23:57

Цитата:
Сообщение от Asohnvej
Нет, "есть мнение" что освессвенные не всегда реагируют. Но это обычное дело, наверняка около половины нажатий под лозунгом "меня обидели, это нечестно", без мата-ругани-явных провокации.


Да это было в одной из тем, когда только началась буза, которая в дальнейшем переросла в боевые действия на несколько дней, с последующим уходом участника с форума.

Сударь 15-02-2014 23:57

Цитата:
Сообщение от Vnik
Так, опять на Чико коллективный наезд. Уважаемые, а кто модерировать то будет? Маты там удалять, или двойные ники банить....
Ну давайте, все, кто требует Чико к ответу, будьте любезны, предложите себя в модераторы. Нет, не просто так, а чтобы работать с той же интенсивностью. Просматривать все темы, отслеживать IP адреса клонов, и т.д...
Что то я не заметил, чтобы модератор Канарейка, или там еще кто, отследил двойную регистрацию. Явные маты и хамство да, трут... Но Чико, похоже, живет на форуме, даже наверное ест за компом....
Ну предвзят иногда, особенно когда дело касается отношений Россия - Украина. А кто без греха ( а кто не пьёт? @ Покровские ворота )?
Уж такой активности, как от Чико, я никогда не видел. Но форум, во многом благодаря ему, держится в рамках приличия. Удивляет позиция хозяев сайта, Скобла и Веоники. Блин, вы хозяева, наверное и получающие коммерческую выгоду даже, вы и модерируйте сами активнее всех. А с "назначенных" модераторов что взять то? Это ж энтузиасты. Работающие на благо общества.
Вы явно поворачиваете беседу в сторону от её сути. Суть в том, что говорят о ПРЕДВЗЯТОСТИ, т.е. нарушении п.8 - имхо: злостном, намеренном, регулярном.

Питер FM 15-02-2014 23:59

Цитата:
Сообщение от Asohnvej
Нет, "есть мнение" что освессвенные не всегда реагируют. Но это обычное дело, наверняка около половины нажатий под лозунгом "меня обидели, это нечестно", без мата-ругани-явных провокации.

НЕ,юзер написал,что кнопка работает для избранных и этому есть документальное подтверждение.Вот,прошу в студию подтверждение,прежде,чем писать бред.

Asohnvej 16-02-2014 00:01

Цитата:
Сообщение от Surus22
Да это было в одной из тем, когда только началась буза, которая в дальнейшем переросла в боевые действия на несколько дней, с последующим уходом участника с форума.


Дык, это в разделе политики обычное дело. Хорошо, что не до драки в реале дело дошло, как мне тут аж до стрелки решил назначить один психически больной тип, временами вылезающий под разными новыми псевдонимами. :)

Vnik 16-02-2014 00:03

Цитата:
Сообщение от Сударь
Вы явно поворачиваете беседу в сторону от её сути. Суть в том, что говорят о ПРЕДВЗЯТОСТИ, т.е. нарушении п.8 - имхо: злостном, намеренном, регулярном.

Да, предвзятость есть, я уже указывал в чем, на мой взгляд. Но не настолько большая, чтобы делать из мухи слона, учитывая работоспособность данного модератора. Ну, давайте воспитывать модератора, указывать корректно на его ошибки...

Сударь 16-02-2014 00:04

Цитата:
Сообщение от Vnik
Чико, похоже, живет на форуме, даже наверное ест за компом....
Я уже поднимал вопрос о том, можно ли передавать свои функции (модераторский пароль для входа) кому-то ещё.

Дело в том, что на другом форуме юзеры отметили бригаду, работающую в разных часовых поясах. Один из бригады - спит, двое наблюдают за форумом... Так можно держать информационное наполнение дискуссии в нужном для себя русле. Друзей (единомышленников) - беречь, противников - тереть и банить.

Asohnvej 16-02-2014 00:05

Цитата:
Сообщение от Питер FM
НЕ,юзер написал,что кнопка работает для избранных и этому есть документальное подтверждение.Вот,прошу в студию подтверждение,прежде,чем писать бред.


Не берусь судить ,насколько оно документально :) Я тоже могу достать, чтобы потом мне написали "ну и хрень же ты пишешь, что на твои замечания мы и реагировать не будем", но это ведь не так. Тем более, что моды/ софт форума, насколько я знаю, не позволяют выборочно отключать функцию "сигналов", за исключением переноса пользователей в отдельную категорию, но это было-бы заметно. Потому как, таких пользователей ограничивали бы поболее в витруальных правах, нежели только в "сигналах"

Сударь 16-02-2014 00:07

Цитата:
Сообщение от Vnik
Да, предвзятость есть, я уже указывал в чем, на мой взгляд. Но не настолько большая, чтобы делать из мухи слона, учитывая работоспособность данного модератора. Ну, давайте воспитывать модератора, указывать корректно на его ошибки...
Она более, чем заметна. Хотя должа быть ИСКЛЮЧЕНА (п. 8). Это, имхо, не случайные всплески 1-2 раза, а - тренд.

Напр., представьте себе судью, который играет в хоккей (футбол и пр.) за одну из команд. Представили? Вот это, имхо, и происходит.

Vnik 16-02-2014 00:10

Цитата:
Сообщение от Сударь
Я уже поднимал вопрос о том, можно ли передавать свои функции (модераторский пароль для входа) кому-то ещё.

Дело в том, что на другом форуме юзеры наблюдали бригаду, работающую в разных часовых поясах. Один - спит, двое наблюдают... Так можно держать информационное наполнение дискуссии в нужном для себя русле. Друзей (единомышленников) - беречь, противников - тереть и банить.


Что ж, здравая мысль. Давайте так: Чико модерирует с 10 утра до 22 вечера, а Вы с 22 вечера до 10 утра. Чико трет украинофобов и руссофилов, Вы наоборот, трете украинофиллов и руссофобов :). Паритет будет соблюден, все будут довольны.

Vnik 16-02-2014 00:16

Цитата:
Сообщение от Сударь
Она более, чем заметна. Хотя должа быть ИСКЛЮЧЕНА (п. 8). Это, имхо, не случайные всплески 1-2 раза, а - тренд.

Напр., представьте себе судью, который играет в хоккей (футбол и пр.) за одну из команд. Представили? Вот это, имхо, и происходит.

Я не заметил настолько явной игры в одни ворота. Иногда предвзят, да. Но не настолько, чтобы применять меры.
Да, регулярно банят Вас и ЕлСируяно. Иногда Мафальду. Ну так Вы провоцируете все же, надо признать, а Мафальда раздражает своим пренебрежением к правописанию. Вроде грамотная женщина, ну почему не писать тексты нормальным языком, выстраивая предложения по грамматическим правилам? Такое ощущение, что всегда спешка и просто некогда проверять, что написала. Это банальное неуважение к участникам дискуссии. За неоднократное ЭТО, на мой взгляд можно и нужно банить.

Сударь 16-02-2014 00:18

Цитата:
Сообщение от Vnik
Что ж, здравая мысль. Давайте так: Чико модерирует с 10 утра до 22 вечера, а Вы с 22 вечера до 10 утра. Чико трет украинофобов и руссофилов, Вы наоборот, трете украинофиллов и руссофобов :). Паритет будет соблюден, все будут довольны.
Нет, так нельзя.

Я ПРИНЦИПИАЛЬНО против пристастий на ФОРУМЕ. Другое дело - личный ЖЖ, там - сам себе хозяин.

Модерировать на форуме должен тот, кто может в работе удержаться от личных пристрастий. Не всем это по силам, как мы видим.

Я предлагал свою помощь в НЕ политических разделах. Тереть матюки во флуде или спорте без права банов (оное мне не нужно) - да запросто! Во вне рабочее время.

Сударь 16-02-2014 00:23

Цитата:
Сообщение от Vnik
Я не заметил настолько явной игры в одни ворота. Иногда предвзят, да. Но не настолько, чтобы применять меры.
Да, регулярно банят Вас и ЕлСируяно. Иногда Мафальду.
Банят не только упомянутых (есть и другие), но ещё ОЧЕНЬ много трут того, что не нравится лично "судье".

Я не буду упоминать ник юзерши, которая меня дважды провоцировала (влезая в мою дискуссию с другими), а мне вешали 2.26. Власть имущий абсолютно лоялен к наездам и троллингу, когда это делают его единомышленники. Пример - сегодняшний бан и тема RSS о России. У меня есть скрин, а многое до сих пор висит...

Сударь 16-02-2014 00:29

Цитата:
Сообщение от Vnik
Что ж, здравая мысль. Давайте так: Чико модерирует с 10 утра до 22 вечера, а Вы с 22 вечера до 10 утра. Чико трет украинофобов и руссофилов, Вы наоборот, трете украинофиллов и руссофобов :). Паритет будет соблюден, все будут довольны.
Кажется, Вы не поняли про "бригаду" (с другого форума). Под одним ником там модерировала группа, но создавалось впечатление, что это - один человек (не спит, не ест). А по факту - лепят форум под себя.

Vnik 16-02-2014 00:31

Цитата:
Сообщение от Сударь
Банят не только упомянутых (есть и другие), но ещё ОЧЕНЬ много трут того, что не нравится лично "судье".

Я не буду упоминать ник юзерши, которая меня дважды провоцировала (влезая в мою дискуссию с другими), а мне вешали 2.26. Власть имущий абсолютно лоялен к наездам и троллингу, когда это делают его единомышленники. Пример - сегодняшний бан и тема RSS о России. У меня есть скрин, а многое до сих пор висит...

Тем не менее, политические темы модерировать надо, и вопросов больше всего именно в них. Кто? Кто будет модерировать? Чико это наименьшее из всех зол. Да, трет, да банит. Но, имхо, в пределах. А кто не будет этого делать в политических темах??? Если политические темы не модерировать, то они быстро превратятся в такоой срач...
А Вами с Элсируяно и Мафальдой можно пожертвовать ради общего порядка, к сожалению. То есть из всех зол надо выбирать меньшее.

Asohnvej 16-02-2014 00:33

Цитата:
Сообщение от Vnik
А Вами с Элсируяно и Мафальдой можно пожертвовать ради общего порядка, к сожалению. То есть из всех зол надо выбирать меньшее.


"Демократия в опасности!" (Copyright anywhere in Russia) :)

Питер FM 16-02-2014 00:38

Цитата:
Сообщение от Surus22
Так нет проблем, я же раннее сказала, что я готова подтвердить свои слова, НО только Администрации, поскольку все мои обращения были в адрес представителей Администрации. :)

Это подленько однако,обвинять людей в том,чего они не совершали.Ещё совести хватает справедливости требовать!

Ashley 16-02-2014 00:40

Chiko1!
При всем уважении, пожалуйста, скажите за что в сей раз Mafaldу?

Странно все это и ...уже давно вся эта возня надоела. Как только народ не устает от войн и тайных "стуков".




.

Vnik 16-02-2014 00:40

Цитата:
Сообщение от Asohnvej
"Демократия в опасности!" (Copyright anywhere in Russia) :)

А что, на этом частном форуме была обещана полная демократия? По моему демократия только в том, что: хотите участвуйте, не хотите - не участвуйте. А предъявлять претензии, "А за что меня забанили?" это как в детском саду.
Забанили - значит за дело, точка.
Я вот хамлю, флужу, высказываюсь в политических темах не меньше остальных, однако ни разу забанен не был. Наверное, нужно не переходить ту грань, за которую банят...

onno 16-02-2014 00:43

Цитата:
Сообщение от Сударь
Банят не только упомянутых (есть и другие), но ещё ОЧЕНЬ много трут того, что не нравится лично "судье".

Я не буду упоминать ник юзерши, которая меня дважды провоцировала...


Сударь, меня тоже трут, когда я ваш ник нейтрально вспоминаю)) , но я считаю этот факт проявлением симпатии к себе и ревностью к вам)) Вот какие бывают заинтересованные судьи))

Сударь 16-02-2014 00:44

Цитата:
Сообщение от Vnik
Тем не менее, политические темы модерировать надо, и вопросов больше всего именно в них. Кто? Кто будет модерировать? Чико это наименьшей из всех зол. Да, трет, да банит. Но, имхо, в пределах. А кто не будет этого делать в политических темах??? Если политические темы не модерировать, то они быстро превратятся в такоой срач...
А Вами с Элсируяно и Мафальдой можно пожертвовать ради общего порядка, к сожалению. То есть из всех зол надо выбирать меньшее.
Так пожертвовать или выполнять п.8 без жертвоприношений?? Может проще пожертвовать своими амбициями, и начать выполнять п. 8? Пора бы уже, за такой срок. Не получается, никак.

Вы упорно игнорируете то, что я пишу. Единомышленников - бережет (НЕ трет явные провокации, а то, что зашкаливает, убирает без бана), противников - банит и трет.

Тех, кто не попал в друзья, явно больше трёх. Напр., юзеров treskoed и Kimi почти выжили. Постоянные наезды на Time, Yanychar-a. Некоторые интересные юзеры заходят на форум всё реже (напр. Lana_hel, innovator).

Asohnvej 16-02-2014 00:44

Цитата:
Сообщение от Vnik
А что, на этом частном форуме была обещана полная демократия? По моему демократия только в том, что: хотите учавствуйте, не хотите - не учавствуйте. А предъявлять претензии, "А за что меня забанили?" это как в детском саду.
Забанили - значит за дело, точка.
Я вот хамлю, флужу, высказываюсь в политических темах не меньше остальных, однако ни разу забанен не был. Наверное, нужно не переходить ту грань, за которую банят...


Не нужно так заводиться на темах с оппонентами, которых в реальной жизни -то и не видел никогда. Бывают персонажи, которые в реале вполне адекваты, а на форумах сливают негатив. И потом, различие в среде обитания и былого воспитания, образования, мировоззрения ещё никто не отменял.
Если ко всему этому добавить разные характеры, то вот уже где война начнётся :)

Да, кстати, утверждение "демократия только в том, что: хотите учавствуйте, не хотите - не учавствуйте" не совсем верное. Вариант "или ДА или НЕТ" вряд-ли можно назвать демократией :) Надо помнить, что для некоторых форум -единственная возможность общения с (бывшими) соотечественниками.

finnik 16-02-2014 01:00

Цитата:
Сообщение от Vnik
...Я вот хамлю, флужу, высказываюсь в политических темах не меньше остальных, однако ни разу забанен не был. Наверное, ...

Да, точно, почему..? :lol:
...задумался... :smoke:

Vnik 16-02-2014 01:04

Цитата:
Сообщение от Asohnvej
Не нужно так заводиться на темах с оппонентами, которых в реальной жизни -то и не видел никогда. Бывают персонажи, которые в реале вполне адекваты, а на форумах сливают негатив. И потом, различие в среде обитания и былого воспитания, образования, мировоззрения ещё никто не отменял.
Если ко всему этому добавить разные характеры, то вот уже где война начнётся :)

Да, кстати, утверждение "демократия только в том, что: хотите учавствуйте, не хотите - не учавствуйте" не совсем верное. Вариант "или ДА или НЕТ" вряд-ли можно назвать демократией :) Надо помнить, что для некоторых форум -единственная возможность общения с (бывшими) соотечественниками.

Ну я предполагал такие ответы на мои, несколько провокационные посты.
Хорошо, вернемся к началу беседы.
Ваши конкретные предложения, а именно:
кого модератором, если снимать Чико? Нет нет, не просто предложить первого попавшегося, а того, кто справится лучше, чем нынешний модератор.
Если есть конкретный, адекватный человек, готовый взвалить на себя тяжелые обязанности модератора в политических темах, я только за, если он будет лучше Чико.
Предлагайте, господа, предлагайте.
Мне вот некого предложить, в том числе и свою кандидатуру...
А кто тут больше всего возмущается? ПитерФМ или Сурус22? Ну давайте их предложим в модераторы...

Сударь 16-02-2014 01:07

Цитата:
Сообщение от Vnik
ни разу забанен не был. Наверное, нужно не переходить ту грань, за которую банят...
Я и пытаюсь объяснить, что, имхо, для каждого юзера эти грани выставлены на разных уровнях. В зависимости от личных взглядов банящего.

Vnik 16-02-2014 01:09

Цитата:
Сообщение от finnik
Да, точно, почему..? :lol:
...задумался... :smoke:

Ты пости полный текст, а не выдергивай из контекста, правдолюбец ты наш.
Чем это ты задумался? Чтобы думать, нужны по крайней мере мозги...

Vnik 16-02-2014 01:10

Цитата:
Сообщение от Сударь
Я и пытаюсь объяснить, что, имхо, для каждого юзера эти грани выставлены на разных уровнях. В зависимости от личных взглядов банящего.

Да, согласен, я на это тоже косвенно указывал. И тоже критикую нынешнего модератора. И примеры приводил. Но опять возвращаемся в исходное положение - а кто будет то?

Surus22 16-02-2014 01:12

Цитата:
Сообщение от Vnik
Да, согласен, я на это тоже косвенно указывал. И тоже критикую нынешнего модератора. И примеры приводил. Но опять возвращаемся в исходное положение - а кто будет то?


Отчего не создать по этому вопросу тему с голосованием?

finnik 16-02-2014 01:18

Цитата:
Сообщение от Vnik
Ты пости полный текст, а не выдергивай из контекста, правдолюбец ты наш.
Чем это ты задумался? Чтобы думать, нужны по крайней мере мозги...

Да какой там контекстю-то..? Хочешь пиши, что Чико хочет, хочешь не пиши- что ты хочешь... И..? :D

А дальше думай не думай... достаточно глянуть на посты №7796 и №7799... :armeec: :D

Vnik 16-02-2014 01:20

Цитата:
Сообщение от Surus22
Отчего не создать по этому вопросу тему с голосованием?

Так а кто согласится то быть модератором?
А так, без проблем.
Можно тему с голосованием создать.
Пусть желающие быть модераторами поднимут руку ( тьфу ты, выскажут женлание быть модератором ).
Создадим опрос, кого мы хотим.
К сожалению, неадекватных людей нельзя допускать ( об адекватности решает администрация ).
Вы, лично, хотите?
Вас записывать под номером 1?
Там правда требования к модераторам еще есть - оперативно реагировать на нарушения. То есть какой-нибудь мат не должен висеть на форуме более двух часов.
Вы согласны "жить" на форуме ради этого?

Сударь 16-02-2014 01:22

Цитата:
Сообщение от Vnik
Да, согласен, я на это тоже косвенно указывал. И тоже критикую нынешнего модератора. И примеры приводил. Но опять возвращаемся в исходное положение - а кто будет то?
Не здесь ли говорили, что незаменимых - не бывает?

Vnik 16-02-2014 01:24

Цитата:
Сообщение от finnik
Да какой там контекстю-то..? Хочешь пиши, что Чико хочет, хочешь не пиши- что ты хочешь... И..? :D

А дальше думай не думай... достаточно глянуть на посты №7796 и №7799... :armeec: :D

Так это я ему писал, а не тебе. Твое то какой дело?

Vnik 16-02-2014 01:25

Цитата:
Сообщение от Сударь
Не здесь ли говорили, что незаменимых - не бывает?

Ну так давайте искать замену.
Как только найдем достойную, так сразу и попросим администрацию поменять.


Часовой пояс GMT +3, время: 16:22.