Сегодня для вас припасла один их столпов джазовой музыки, кстати, выходца из Беларуси. :)

"Выходец" путался в показаниях :D но родители, да... выходцы!

Привет!

Эт Вики путается, а не выходец - он-то считал себя толочинцем. Единственное его заявление в котором он назвал себя не урожденцем Толочина - на десятом десятке, то есть вполне можно в 90 с лишним лет просто перепутать Тобольск и Толочин. :)

А текст-то правленный и неполный :rolleyes:

А чё ж все считают, что он родился в Тюмени? ;)

Ну так эт вроде и не претендовало на почотное звание оригинал.
Да и тебе ли не знать, что текст для меня - дело стодвадцатьпятое. Я вообще текст считаю не важным в большинстве музыкальных произведениях, его задача быть в ритме музыки. Все. :D

Кто все? :spy:

http://www.imdb.com/name/nm0000927/bio

Тюмень упоминается его сестрой, при том, что старшие дети родились в без сомнения в Толочине, Ирвинг - якобы в Тюмени, а затем почти сразу после рождения семья опять же в Толочин. Даже если это реально так и было, то даже в этом случае больше смахивает на длительную командировку-ссылку-турне.


С другой стороны я всегда отдавала предпочтение в данном случае самому человеку ибо именно он сам решает кто он и где его корни. :)

Я думаю, что он не Толочин перепутал с Тобольском, а именно Тюмень. Про Тюмень дочь пустила слух, а он вообще говорил про Могилёв (чтоб не напрягать бедных янки :) )

http://ibdb.com/person.php?id=6452
Его дочерью ;)
О, супер! Можно я тогда тоже решу, что я тролль (мууми) и мои корни тут? ;)

Тюмень с Толочиным? В это верю. Или ты считаешь, что мальчик, вся еврейская семья которого не за долго до его рождения якобы переехала в Тюмень, а затем тут же вернулась обратно в Могилев, действительно, сибиряк?

Я вообще ставлю под сомнение факт нахождения семьи в Тюмени, потому как могу представлять во сколько такая поездка на такой короткий срок могла обойтись далеко не самой богатой многодетной еврейской семье. Более того, Тюмень ещё больше под сомнением в свете последующей эмиграции семьи. Семья была бедной, а тут такая кругосветка. Я таки списываю на то, что кто-то просто перепутал топонимы и реальных путешествий было много меньше.

Да пожалуйста, хочешь - считай себя финном. :)
С другой стороны: мои дети рожденные в Папуа - будут папуасами? Или таки беларусами? ;)

Папирусами. :D
( не пугай нас, перелётная птиса)

Да это не я путаю, эт АйДи и Вики. Я склоняюсь к мысли, что Бейлин был таки из Толочина, хотя бы потому, что батенька его был кантором толочинской синагоги. Как-то странно, что жена его с детишками, будучи беременной, предпринимает такое рисковое путешествие в Тюмень. Папенька-то все это путешествие по-прежнему служит в синагоге...
Хотя вы меня режьте, перерыв кучу источников, я пришла к выводу, что путешествия таки не было и это всего лишь перепутанные топонимы. Руководствовалась одним мотивом - здравый смысл и выбирала наиболее правдоподобную версию: я просто не вижу причин кататься меменьке с кучей детишек в Тюмень ради того, чтоб там родить Изечку. :) Более того, единственное, что служит доказательством пребывания семьи в Тюмени - слова одного из членов семьи, тогда как пребывание их в Толочине подтвер ждены каким-никакими документами.

Белыми папирусами

А вот судя по фамилии моего мужа его предки из вашего края .. А я то думала что из пиратов. :confused:
Уж надцатый год неуговариваюсь менять свою девичью фамилию .. Хехе.

Ну хоть белыми. И на том спасибо! :hid:

У моего папы кстати тоже родственники оттуда

Ты расистка?

Может быть. Я тут по соседству встретила чистую шведоговорящую финку с характерной беларусской фамилией Макаревич. :D

да вот чуть не стала. :rolleyes:

Моему сыну повезло у него пол союза в крови.. Атомная смесь .

Все 15 республик?))

А зря... Скорее всего это была ссылка (к концу 19 века количество сосланных в Тюмень, Тобольск и пр. евреев резко увеличилось) или "гастроли" были связаны с ссыльными, так как отец-то был кантором. А то, что они опять оказались на родине, скорее всего было транзитным посещением дома по пути в Антверпен.

Половина тож преувеличина .. Ну почти половина .

Ну даже если ссылка, то стал ли мальчик сибиряком?
По некоторым источникам папенька был кантором синагоги до самой эмиграции в США. Если это была ссылка, то должны были остаться документы, а их вроде как и нет... По крайней мере я так и не нашла ни единой ссылки на хоть какой-то документ.
Кантор - не раввин, музыкальный руководитель, скажем так. :)

Здрасте:)

А я хочу узнать по дедушкиной линии о предках, но мама пыталась и ответа не пришло. А знакомая говорила, что они в России еле еле достали документ на человека который живой. Так что о тех кто умер уже и не стоит и пытаться искать информацию. А так хочется знать.

:shum_lol: :shum_lol: :shum_lol:
https://ru-ru.facebook.com/JaTora.project

Сейчас проще найти информацию, многие архивы оцифрованы, можно запрос отослать по жлектронке в любой ЗАГС или архив, так что попробуй, вполне можешь что-то и найти, если есть хотя бы минимальные данные.


Я вот на днях обнаружила, что скорее всего принадлежала к шляхте, прикинь?! Где я и где шляхта!.. :xobmorok:

Ну вот, сообщение улетело куда-то, но не на форум. Расскажите что-нибудь чтобы я заснула. Я всю ночь не спала.

Ты быстра как никогда :D я исправился, но не успел :)

Ну шило в попе - моя изюминка.

Я не говорил, что он сибиряк, я говорил о том, что он путается в показаниях места рождения. А зачем в Тюмени отмечали 115 лет его рождения? А ты нашла доки, с датами службы кантора в синагоге?!

Думаешь? Так я думаю что начинать надо с родителей дедушки, и так получать дальше данные и запрашивать. Угу, я им напишу:))))) Надо узнать будет в финских, которые составляют родословные, как они из России данные получают. У финнов же есть предки в России.

Пошла гуглить, потом только могу сказать кто где:)))

У меня интернет и возможно компьютер работает как в старые времена, когда интернет подключали туда где домашний телефон и работал или телефон или интернет. Я несчастных 15 страниц в интернетмагазине всю ночь смотрела. Терпения совсем нет на такое, совсем.

Ну когда-то да, нашла, сейчас не могу найти ту статью, бо забыла напрочь где её нашла и как она называется. Помню только, что это был какой-то беларусский источник, но гугл по ним плохо ищет. Да и частенько бывает, что ищу синагоги Беларуси, а нахожу инфу о Бейлине. :D Найду - поделюсь с тобой, если хочешь.

Он путался по месту рождения, но никак не по своим корням. :)

А чо там в Тюмени отмечали - я знаю? На самом деле я не против городских легенд, тем более связанных с такими личностями. В моем городке, например, ходит легенда, что в нем похоронен Овидий. И вот фиг опровергнешь. :p

Прогуглила, Канареечка, так ты звезда, это известно. Почему бы не к шлахте принадлежать:)))))


Я так не играю, вы друг другу в компы лазиете, будильники ставите. Ляля тополя :o

Мне заснуть надо, рассказывайте мне что-нибудь хорошее, а о родословной чужих людей потом поговорите :innocent:

Ну вот ты например, знаешь ФИО предка и предположительное место рождения - вот начинай с запросов по месту рождения.
Иногда просто поиск по ВК дает шикарный результат - вона ко мне родственник какой-то на днях подкатил, грит, рупь гони. :D Мы в итоге выяснили путем долгих логических рассуждений, что он мне пятиюродный брат по отцу.

Ну мои предки по отцу жили в глухом хуторе на Полессье, потому я всегда считала себя крестьянской девочкой и ток моя бабушка упорно меня Княгиней называла. А вот сейчас я узнала, что фамилия моя по отцу принадлежит к шляхецкой, потому и удивилась.

Как действовать то я понимаю, но мама пыталась. Ладно, посмотрю. Так я не родственников ищу, а хочу узнать откуда предки. Родственников которых я бы не знала нет.

Когда мама пыталась? Если сравнительно недавно, когда уже был интернет и прочие технологии, то да, шанс не велик, но я думаю, что до твоего деда-прадеда найти можно будет даже сейчас.

Не хорошо, как ты могла бабушке не верить. Теперь тебе надо рассказать мне что-нибудь, чтобы я заснула:) Давай о шляхах (новое слово, не умею правильно писать).

http://www.findagrave.com/cgi-bin/f...page=gr&GRid=88

Шлях - путь по-беларусски, шляхта - дворянство в РП. Тебе о чем? Что тебя утомит в достаточной степени? :spy:

Мама давно, интернет то был, но она не через интернет. А моя знакомая несколько лет назад сказала, что даже пытаться не надо. Но дошло бы у меня до этого, я бы у финнов посоветовалась, они то как то узнают из Финляндии о предках в России.

Путь дворянства:)))) Начинай с самого начала:))))

Ой, я тебе на каждую твою ссылку могу дать контрссылку. :)
Он выходец из беларусских евреев, вот хоть сколько ссылок давай, все равно тюменьцем он не станет.

да кабы я знала сей путь. :rolleyes:

Фуф, уборка сделана, надо в магазин, а потом на ленки

Эт на какую Ленку ты собрался? :spy:

Бушидо путь воина/самурая, птица ты японка еще оказывается?)))

хочу :agree:

Ленка мне не дается, по этому пойду пробегусь

Ну нет, так нет. Пойду дальше мучаться :hid: Слушай, у тебя в имени каждой согласной бувкы по одной или есть и две одинаковых?

я не об этом сейчас - странно, что только 6 надгробий из 9...

Ну вот все говорят, что есть во нечто от гейши - умение беседовать на любую тему, даже если предмет разговора мне абсолютно не знаком. :D

В имени? В имени у меня сплошные А.
А вот фамилия... Тут интересное начинается. Есть два варианта моей фамилии и вот по одному из них - две О, по второму - безударная О заменена на А. Второй вариант, не менее распространенный, чем первый - более аутентичный, потому скорее всего он и есть правильный. :)

ОК, но не обещаю, что это будет скоро. :)
Вообще я долго рою, собираю материал, сопоставляю и потом только делаю выводы, которые сама считаю верными. Я уже писала ниже, что в большей степени руководствовалась здравым смыслом в этих копаниях: евреи при Александре третьем были практически нищими, то есть добровольно вряд ли могли найтись средства для такого переезда, тем более, что добровольно и нельзя было - была черта оседлости для евреев в то время. Фактов, что в Могилеве в то время были погромы и как следствие массовые ссылки - я не нашла даже на сайте евреев Могилевской области, а вот то, что они массово уезжали в США - есть. Да и я дума., что факт ссылки всплыл бы непременно. С другой стороны, принимая во внимание тот факт, что топонимы таки были перепутаны, я очень допускаю мысль, что перепутали не обязательно между собой Тобольск и Тюмень, вполне возможно, что эти названия были перепутаны именно с Толочиным, тем более дочкой музыканта, которая отродясь не была в тех местах. Согласись, что Тюмень и Тобольск более известные названия нежели какой-то там Толочин - он и для беларусов не самый известный городок. Я охотно верю, что и мои дети лет через надцать назовут меня уроженкой Луганска или ещё чего. :)

Всем привет! Сегодня отличная погода, поэтому проведу день на форуме.

Странный выбор. :D

http://new.hist.asu.ru/biblio/evrei/22-37.html

И? Разве это доказывает, что семья была сослана в Тюмень?
В Могилеве на тот момент было более 20 богаделен для нищих, и не только евреев.
Повторю: никаких фактов о том, что могилевские еврее ссылались в Тюмень я не нашла. Погромов в Могилеве как будто тоже не было в тот период (был погром в начале 20 века), может какие локальные дом на дом, Могилевская еврейская община была очень сильна в то время, хотя бы потому, что больше половины населения была евреи.
Нищие - понятие относительное, в моем случае я использовала его в значении, что семья не имела никаких средств для таких путешествий, но это не значит, что они буквально бродяжничали.

С другой стороны, с чего бы дочке родившейся в 26 году путать Тюмень с Толочиным, если в то время (30-40гг) Ирвинг вообще говорил о Могилёве? Толочин вообще не всплывал.

Не доказывает, конечно, но объясняет ВОЗМОЖНОСТЬ появление упоминаний сибирских городов.

О! Только не знаю, занимались ли евреи сельским хозяйством :)
http://politobzor.net/show-12804-vk...koy-sibiri.html
.

То, что он не всплывал в официальных интервью, не значит, что он не упоминался в кругу семьи. Я, например, тоже "округляю" свое место рождения до областного города, а иногда и просто до общего: Беларусь.



Может, но тогда удивительно, что о ссылке нигде никем не упоминается, а ведь это не совсем будничное приключение. Потому я иду по пути наименьшего сопротивления: таки вероятность, что они прожили все это время в Толочине более вероятна, чем вот такие путешествия. Ни смысла в них нет, ни документов, только слова спустя многие годы. :)



Евреи крестьянством не занимались. Вообще никогда. И не потому, что лентяи, а потому что владение и обработка земли им запрещалась.

Расскажи мне про синхрофазотрон

А зачем тебе устаревшие технологии? :spy:

Может про асинхроннизатор?

вот нельзя кофе...
а пию...
слушаю вас мательновни...

Возвращаясь к двум половинкам стиха, одной я отправил, что принаднозначалось другой, а другой наоборот

Но стих, реально не помню,, что то там про ярость и т.д.

А у гейш разве спрашивают о чем хочет самурай поговорить? :D

Деньги вперед! :bratok: А там уж и поразглагольствуем. :p

Какие деньги?

Так, кто то скоро пойдет посуду мыть, знаешь какая очередь в гейши? :D

Сегодня долмиопяйва))

В гейши - много, гейш - я одна! :xaplodit:
Только я могу рассказать, отчего образуются усадочные раковины, где черпал вдохновение Бах и даже о могилевских евреях могу порассуждать. :bebebe:

Внимай внимательно! Слушаю!

Чо внимать? И куда? :spy:

МГешка тебе кто то стих посвятил..
 

Когда я стану старой тёткой,
И стервой злой наверняка,
В кошмарных спущенных колготках,
К тому же чокнутой слегка,

Когда ходить я буду с палкой,
Чесать свой крючковатый нос,
Со старой выцветшей мочалкой
На голове вместо волос,

Ко мне негаданно нагрянет,
По злой иронии судьбы,
Мой долгожданный принц-засранец,
Мой гений чистой красоты.

Лишь глянет на меня вполглаза,
И пропадёт любовный пыл...
Ему прошамкаю: «Зараза!
Подонок! Где ж ты раньше был?»

...И он, кладя в стаканчик челюсть,
Вздохнёт, прошамкает, икнёт:
Промямлит тихо: «Моя прелесть!»
И к ножкам как кулёк падёт.

«Я шел к тебе, терпя мученья,
И много подвигов свершал,
Копил я злато и каменья,
И крохи знаний собирал.

И вот теперь тебя достоин!
Теперь, прЫнцесса, все твоё!»
...Ах, старый лысый глупый воин!
И что нам делать, ё-моё?

У этой маленькой страшилки
Мораль мы всё-таки найдем:
Пока вы можете – ЛЮБИТЕ!
А прЫнцев после подождём!

Автор неизвестен

Кто бы мог подумать,что теперь кефир мой друг,вместо любимых вечерних куба-либре со льдом ))

Микка! Все советские диетологи всегда рекомендовали стакан кефира на ночь. Такшта ты в тренде!

А я круасаны топчу, с сыром...

Держись!

Я своему вот такое покупаю , чтоб не ел что попало. Когда организм требует вкусняшек.
http://www.lakomie.ru/catalog/group/1

Держусь.Ем яблоки :)

а у меня вино красное! :bebebe:

Хоть бы раз меня угостила ))

Там калорий туева хуча :)

Так не нужно жрать киллограмами , пару штучек и хватит.

тебе низзя! :xkura:

Лирь,это ж какуйую надо иметь силу воли,шоб съесть в таком количестве и...спокойно отойтить?
я не смогу...оставить на завтра то,чито можно сиесьть чичас...:)

Судя по этому ты ждешь своего принца, но напрасно.. Увы, увы, у тебя сильные противницы. Кенарь их просто ворует, а винтажная Сюзана Давыдовна просто уводит взглядом и они спотыкаясь, бегут падать пред ней на колени. О методе Илоны Давыдовны просто говорить бессмыслено, классика жанра.
Так что когда ты будешь "старой тёткой, И стервой злой наверняка, В кошмарных спущенных колготках, К тому же чокнутой слегка" не жди даже старого лысого воина. За твою спесивую гордыню Фортуна наградит тебя философом и созерцателем, ну вот как Вовкой Давншифтером. Он будет с виду как Жерар Депардье - огромный, нечесаный, владелец красного носа, скверного и философского характера. Ты захочешь показать свой стервозный характер, но побоишься сильных побоев - философы бьют редко, но метко, нанося повреждения несовместные с жизнью. По этому ты тоже начнешь философствовать и станешь более покладистой, а современем и полюбишь всемя остатками своего сердца и рассудка. Короче по он будет тот еще фрукт. Кроме того он будет хлебать луковую похлебку разливая ее по столу. Потом глодать бараньи ребрышка, ужасно чавкая и бросая обглоданые кости за 5 метров в корзину, естественно промазывая. Все это действие он будет обильно заливать бургундским, отрыгивать и ржать от удовольствия. Потом когда душа поэта, находящаяся как известно в чреве, устанет и он кликнет тебя "Мадам, я ужо пожрал". Ты метнешься на кухну убрать за свином, но в дверях он тебя пойммает ущипнет за филея и нежно ухватив за щеки своими клешнями, сначала твоими щеками "сыграет на баяне", заржет как конь, от умиления, а потом поцелует. Потом он увалится на диван и затянув "марш танкиста" будет читать газету, но умореный обедом уснет и будет себя видеть во сне героем гранатометчиком, жгущим немецкие танки фауст-патронами. На самом деле он будет прожигать броню дивана куммулятивными струями. Проснувшись он пойдет на прогулку, для поиска вдохновения, а ты будешь стряпать пирожки. С прогулки он принесет тебе незабудок, вы похлебаете чайку с пирожками, он пойдет творить в свой кабинет, а ты побежишь на форум трындеть с другими старушками "Ой у меня новый супруг". И на вопросы бабушки Люси "какой он?", ты будешь расказывать какой он красывый, гениальный и заботливый. Короче на 2 вечера болтовни. А для того что бы совсем их сразить ты их добьешь новостью "А в суботу к нам на ужен приглашен сам мэтр Яков Есепкин, давний приятель моего мужа"....

В твоем положении это вообще запрещено, подумай головой

:xapl: какой классный смайлик, как пакман :D где ты берёшь их (много у тебя сейчас проскакивает)?

Ну и как вам красная дорожка евровидения? Мне запомнились белорусы, исландка, молдавашки и.... БОЯНА из Сербии :rulez:

Я бродила по тропинкам, в тишине любовь ища. Что за глупая прогулка! Как вернусь – сожру борща.

Деть то ни в чем себе не отказывает! Так шта сладостей полный шкаф..
в пятницу из Праги знакомая прилетела и привезла в подарок пакет сладостей. Не откажешь , обидеться.

Накатал ты конечно романтично и много я даже зачиталась очередным опусом.
Но , накой мне в старости вообще кто то , если я стану вдовой?
Я буду путешествовать в компании Незайки и игнорировать новые коллекции Шанель . Или буду выращивать цветочки , если Незайка со мной никуда не поедет и заведу себе птичек.
В старости я буду есть только полезную пищу , никакой баранины в доме не потерплю .

вещь,правда? если ещё в правильный момент снятый, ооо! с яблочком да вместо ужина!

federajj, Iceman, Musja... Вас всем форумом уговаривать надо?

не я не про сладости..
когда я твою ссылку открыла,так там фрукты были....
вот фруктов я бы полопала....(вишню,типа такова...)