Ну знаешь мы из более высоких налогов в отпуск не перестали ездить:)

Хорошо когда на это денег хватает и думать не надо лишнего:)

Так это я том что особо на разнице кунтовских налогов особо не сэкономил...

На мой взгляд, без машины в Фи хорошо лишь домоседам. Сеть общественного транспорта плоховато развита везде.
Так что Сиунтио вполне ок, в транспортном отношении нисколько не проигрывает.

По меркам Лен.области Сиунтио — это как посёлок Ульяновка, а Эспоо и Киркконумми как Шушары и Колпино.
Если смотреть из центра Петербурга, то не вижу никакой принципиальной разницы.

А Вы откуда знаете? Везде катались на общественном транспорте?
Когда делаете такие заявления, добавляйте "Я так считаю" или ИМХО.

Столица - у меня нет ни одного нарекания за много лет.

В Хельсинки хорошо развита имхо. И между Хельсинки и Вантаа, Еспоо. Но в час пик автобус очень долго идёт из Хельсинки в Вантаа/Еспоо. В час пик и на машине тоже долго ехать. Быстрее всего на электричке.

ptzmies, чтоб знать, не нужно быть таксистом. :)
Можно поизучать транспортные маршруты-расписания в разных местах.
И в Хесе тоже есть места, где без авто очень неудобно:
до остановки больше полкилометра и/или автобус раз в полчаса или раз в час ходит и т.п.

К примеру, живёт человек в 5 км от кескуста в Munkkiniemi (Munkkiniemen uimaranta), там ходит один автобус 33 и ходит очень ограниченно раз в час до 5 вечера —
см. расписание https://www.hsl.fi/sites/default/fi...1b-11_sivua.pdf
Ну и как там без машины? :)

Если вы в центре Хельсинки работаете, то машина Вам не пригодится, где бы Вы не жили. По крайней мере ощутимую часть маршрута будете добираться общественным транспортом. Ну или платить 350 евро в месяц за паркинг.

Это где парковка стоит 350€/месяц? Можно ставить машину во дворе на парковке или получить разрешение на парковку на улице.

Желаю удачи припарковаться под Стокманном на улице. У нас есть парковка при офисе (на самом деле, все-таки не "при", а недалеко от офиса). При паркинге по сопимусу стоимость 350евро/мес. Некоторые коллеги у меня там паркуются, поэтому знаю. По мне так ну нафиг такие деньги на парковку выкидывать, уже тогда проще переехать куда-нибудь поближе к метро :D

Что? раз в час?
Вот - четвертый трамвай от берега до вокзала, без пересадок, каждые 10 минут:

https://reittiopas.hsl.fi/reitti/Mu...283%2C24.942572

Я уже предполагал, что столицу Вы видели только из окна автобуса в аэропорт.

Почти 1 км пешком до трамвайной остановки! :eek:
Вы слишком много предполагаете, но даже свою ссылку не в состоянии разглядеть?!
Из аэропорта на поезде в центр катаемся.
Вы, явно, отстали от жизни - видимо, сиднем сидите безвылазно в неком спальном районе.

Ок, вот 150 метров. Та же ранта, только с другой стороны.
https://reittiopas.hsl.fi/reitti/Ra...time=1557765966

И хватит со мной спорить - Вы не знаете города, точка.

Ну, 1км пешком - это совсем немного. Я каждый день хожу до метро 800м, уходит на это ровно 7минут, только сегодня проверял.

Человек добирается с Ritokalliontie
https://reittiopas.hsl.fi/reitti/Ri...time=1557765966

Заканчивайте мухлевать, Вы не знаете города и точка.

Ну, Вы, если вспоминать вашу начальную позицию о "плохом развитии транспорта в Хельсинки и необходимости иметь машину" не совсем правы (не правы). Из указанного Вами адреса до центра ехать трамваем 35 минут. Если ехать в тот же центр из этого же адреса с утра на машине будет 45 минут. Плюс эту машину еще и парковать негде будет. Я предпочитаю иметь машину, потому что могу. Но использую ее только для поездок в тренажерку :D

Речь изначально шла про АВТО - читайте внимательнее.
Повторяю ещё раз: и в Хесе тоже есть места, где без авто очень неудобно: до остановки больше полкилометра и/или автобус раз в полчаса или раз в час ходит и т.п.
Конкретный пример - человек добирается с Ritokalliontie

Я оставляю машину в метро парковках за 2 евро в день и в хорошую погоду еду дальше на городском велике, это у меня вместо спорт зала.

А челядь с паланкином на что? Донесут.

Мунккиниеми - пальцем в небо. Редкий случай, когда трамвайное сообщение сочетается
с прекрасной природой. Или строители Хилтона все сплошь неучи и лузеры?

Получается не весёлая картина о Финляндии. Кругом одна деревня с избами. Хороших домов нет. Вода из под крана с хлоркой. В Йоенсуу родниковая вода, а у остальных не пойми какая. Озера тоже плохие, мутные и что там ещё было? С транспортом проблемы. Радон кругом. Ветер дует сильно. Воздух грязный. Во многих городах и природа плохая.

Вот так и выживаем :)

Вот именно, 1 км до трамвая это скорее плюс, чем минус и автобус раз в час это фича, а не баг. ИМХО, доступность общественного транспорта для жителей Munkkiniemenranta вопрос не главный :sla:

Хмм... мне до электрички - метров 700, никогда не думала, что это много, всё время считала, что живу рядом. :) Вот когда стану старушка с роллатором, вот тогда перееду жить, чтоб и поликлинику из окна видно, и магазин с аптекой через дорогу. :)

Вопрос void0 был о связи места и авто - что де в Сиунтио без машины не обойтись никак.
Понятно, что развитость сети общественного транспорта и необходимость машины -
взаимосвязанные вещи -
вот инфо о количестве авто на жителя по городам и сёлам:
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001791837.html

Как видим, в городах с развитой сетью транспорта машина имеется примерно у каждого второго жителя.
Когда машина есть у каждого или почти у каждого, то это показатель того, что без авто никак.
А в Сиунтио 0,6 авто на жителя - значит, многие обходятся без машины, как и в Киркконумми.

"Vähiten autoja suhteessa asukaslukuun on suurissa kaupungeissa. Selvä autottomien kuntien listaykkönen on pääkaupunki Helsinki, jossa autoja on vain 0,39 yhtä asukasta kohden."

Фигня это полная. Большинство всё равно тут не пользуют общественный транспорт. Ибо не удобно, редко ходит. Я в принципе могу обойтись и без машины, но у меня и обстоятельства позволяют. На работу не надо каждый день ездить. А так сообщение общественным транспортом тут хреновееькое. Но как я говорил ранее лично для нас это плюс. Ибо если бы поезд сюда ходил каждые 30ть минут, район стал бы расти. А мне это нафиг не надо. Меня тут пока всё устраивает, и даже общественный транспорт:)

Cегодня подсчитал что посадил на своих 6 сотках за последний год и слегка прифегел (еще и дом на 160м, гараж и сарай): 6 черешен, 4 вишни, 3 дюка, 12 колоновидных яблонь, 3 обычные яблони, 1 шелковица, ~20 туй, пара елок, 2 груши, 2 абрикоса, 1 слива, 1 алыча, ~20 кустов винограда, 1 орех японский, 3 лесной орех, теплица с томатами 5м, кусты разные: гуми, смородина, крыжовник, годжи, лимонник...

Да уж, задачка :)

Да уж - получается 250 000 жителей Хельсинки не могут обойтись без авто -
это каждый второй (взрослых 500 тыс без несовершеннолетних и престарелых).
И зачем столько машин, если транспорт в регионе де развит супер-отлично? :confused:

Как зачем? Мне лень до остановки или в магазин 300-400 метров ногами идти, машина ближе стоит.

Вовсе не каждый второй, а всего лишь 0,5 авто на жителя. :respect:

Я вроде не домоседка, но не очень себе представляю что мне делать с машиной. У меня когда-то была треть машины, потом опдна пятая, потом продала когда поняла что не пользуюсь. Общественный транспорт в Хельсинки в полном порядке, а до Munkkiniemen uimaranta можно доехать на такси если лень ходить.

Машины конечно есть у многих - кому-то надо что-то возить, кто-то любит ездить за город, а кто-то даже живет в той самой Munkkiniemen uimaranta. Но половина населения Хельсинки совершенно нормально живет без.

Всё относительно в природе - в сравнении с другими фин. городами, очень даже, а в сравнении с СПб - нет.

Меня как туриста удивляет, что достопримечательных мест не так уж и много, но связать их непросто,
например:
Temppeliaukion kirkko - Linnanmäki
https://reittiopas.hsl.fi/reitti/Te...time=1557871428

Kaisaniemen puisto - Sibeliuksen puisto
https://reittiopas.hsl.fi/reitti/Ka...me=155 7871428

Тему даже и читать не надо.
Ясное дело, жизни в Киркконумми нет, как и везде по стране, кроме одного города.

Тут уже не только в Киркконумми, тут уже и в Хельсинки жизни нет. :gy:

Всяк кулик своё болото хвалит. Так и Jade из темы в тему, из года в год, доказывает всем, что лучше этого города нет.

Для меня родной Петербург является точкой отсчёта.
Назовите конкретные бонусы - какой смысл переезжать в Финляндию?
Какой смысл менять Питер на Ленобласть или на Хесобласть? :confused:

примерно такой же, как и менять Питер на Йоэнсуу.

Логика и подход KiDr к выбору местожительства мне понятны.
KiDr как домовладелец хвалит Сиунтио, имея там прекрасный участок - он там не ради Сиунтио как такового.
KiDr не готов из любви к Сиунтио жить там где ни попадя лишь бы в Сиунтио.
Вот точно так же и я - по такому же принципу как домовладелец довольна конкретным местом в Йнс, а не Йнс вообще.
Я не готова из любви к Йнс поселиться тут где ни попадя - лишь бы тут.
Если б удалось получить участок под свой дом в Тампере в Пююникки, то жили бы в Тампере.

Киркконумми - это Хесобласть без водных ресурсов, поэтому не тянет на дачу.
У Кидра в Сиунтио речка рядом с домом, а в Киркконумми ни речек, ни озёр, ни фин.залива - ничего.

Совершенно верно. Поэтому у меня квартира в Питере, а дом тут на Сайме.
По моим питерским меркам не вижу ни одного фин. города, в который можно было бы переехать из Питера и неважно, что за место.

Например потому, что в Хельсинки можно иметь свой дом в 600м от метро (600м - это 5-10минут ходьбы, т.е. недалеко, что бы Вы ни говорили, даже 1км - это пешая доступность). В больших городах России это сильно сложнее.
Я вот тут из-за работы. Если пропадет интересная для меня работа - пропаду и я, т.к. большой тяги к жизни именно в Финляндии не питаю. Кто-то хочет пожить "в Европе". Короче, у людей могут быть разные причины, чтобы СПБ сменить на Финляндию.

От Temppeliaukion kirkko до Linnanmäki идeт прямой трамвай 1.

Насчет СПБ - мне в свое время общественный транспорт там не понравился, но может быть стало лучше, я там очень давно не была.

Слов нет..)))
:shum_lol:

Куда это вода вдруг пропала из Киркконумми???

Да, вот это уже теплее. :)
И я тоже не испытываю локального патриотизма.
Ради цивилизации я б не стала менять родной Питер на Финляндию.
Финляндия со времён царя гороха привлекала петербуржцев только как цивилизованная дача, а не как замена питерской цивилизации.
Ради цивилизованной дачи в хорошем месте - это понятно.
Ну и ради заработка - это тоже понятно.

В номинальные границы Киркконумми входит залив. Но обитаемая часть Киркконумми (жильё с людЯми) находится далеко от воды.
Неужто слабО посмотреть со спутниковой карты? :)

Я сказал, что нравится работа. По заработку, у меня в России те же деньги оставались бы примерно после налогов, что и здесь. Ради заработка в Финляндию имеет смысл врачам/учителям переезжать (если смогут). Рабочие профессии еще. А всякие ИТ-специалисты либо ничего не приобретут, либо потеряют.

У тебя дом на берегу реки?

Полно там частной территории у воды.

Кроме залива:

"Kirkkonummen suurimmat järvet ovat Vitträsk, Humaljärvi, Storträsk-Bakträsk ja Juusjärvi. Kunnan alueella on noin 40 järveä.."

Научись пользоваться спутниковой картой - и сама увидишь сверху,
где вода и где дома в любом месте Финляндии.

Но это же далеко от центра:)

Красного дома в центре города у озера там нет.:)

Сами мы ловим иногда с мостков частного дома на Хумалярви. Почти центр.:)

Нет, не полно - научитесь пользоваться спутниковой картой:

Ага, давайте застроим все берега и заборы поставим.

Хватает там домов со своим берегом.
В одном бываем часто, - с хозяйскими мелкими сидеть заставляют.)))


Город очень перспективен, кроме магазинов-жилья достраивается библиотека, больница в проекте.
Район традиционно с немалым шведоязычным населением.
Налоги идут и это видно, хотя бы по благоустройству лесных зон отдыха.

пс. менторский тон Вам не идёт.)

Зачем втирать такую чушь людям, которые регулярно бывают в Киркконумми и своими глазами не раз видели, где вода и где люди? Кстати, если смотреть street view моей улицы в Гугле, то моего дома вообще нет, хотя дому уже 4 года. Больше верьте картам.

это да, она знатных махинатор, DJ Фактов как я её называю:) вот чего хватает во всей уусиме так это воды, хотя по её теории это не вода, jeто какая-то другая жидкость, с очень плохой прозрачностью:)

Такое обещают в центре построить

ужас какой:( мне вообще кажется киркконуми уже пора прекращять рости. Народу дохрена будет.

Спутниковая карта это не street view, не надо путать. :hej:
Обновление street view происходит редко, бывает не видно изменений и за 8 лет.
А вот спутниковые карты обнавляются часто и дают современный вид без учёта изменений всего за год.

Современный вид Киркконумми прекрасно со спутника видно: до озёра Хумалярви 5-6км от посёлка Киркконумми
Киркконумми - это даже не город, а кунта = поселковая община.
Улитк может и дальше вводить в народ в заблуждение - мне всё равно.
Факты от этого не поменяются:

Я забыла о чём мы спорим.

о сиськах как всегда!

Есть ли вода в Киркконумми.

Направление на юг от центра довольно популярно и активно застраивается. Например, в Колсари вода рядом, Кантвик - вообще отлично и у воды. Транспорт ходит как в центр Киркконумми, так и прямо в Исо Омена, где есть тот самый кинотеатр, который ранее в теме обозначен, как непременный атрибут цивилизации. :)

ИМХО, основной минус Киркконумми - это то, что он в транспортной зоне "D".

То, что он вообще в зоне ХСЛ, уже большой плюс. Часть расходов возвращается в виде скидки по налогам, так что проблема на самом деле меньше, чем кажется. Наверняка, у многих и работа не в зоне А.

Там ерунда возвращается, да и бОльшая часть работы в АБ. Ну тут уж каждому свое. Для меня был однозначный deal breaker: далеко. Если уж дешево, тогда какой-нибудь vuosaari, наверное, интереснее. А если подороже - то либо
Эспоо в районе Tapiola/Haukilahti, либо Кауниайнен. Хотя х.з., кому что ближе.

Восточный Хельсинки - это на любителя. :)

ну, зато ездить легко.

Тебе нужны факты? Их у меня есть.Вот тебе факты по-фински:
"Kirkkonummella on useita uimarantoja meren ja järvien rannoilla, pitkä rantaviiva laajalla saaristolla veneilyyn, melontaan, kalastukseen ja sukellukseen, laajat luonnontilaiset alueet kuntoiluun ja suunnistukseen, kunnan ylläpitämät juoksu- ja murtomaahiihtoreitit, kevyen liikenteen reitit juoksemiseen, pyöräilyyn ja rullaluisteluun, uimahalli, jäähalli, kunnallinen sisäuimakeskus, viisi golfkenttää, joilla yhteensä kahdeksan täysipituista väylää ja laskettelukeskus (Peuramaa). Kirkkonummella on myös useita ratsastustalleja.."
А если по-русски,так дополню,что Киркконумми это элитное место по финским меркам,элита финского общества очень сильно представлена в Киркконумми,там проживают голосующие,естественно,не за соцдемокртов .Там Теему Селянне (звезда хоккея),Элизабет Рен ("почти президент" Суоми,немного не хватило),Кари Тапио (популярный певец,ныне покойный) и многие другие.Твой Йоенсуу по сравнению с Киркконумми просто хуторок в лесу,я не ёрничаю и не преувеличиваю на этот раз.:gy:
Вот тебе один пример для сравнения.Сколько в Йоенсуу полей для гольфа,не знаю.Полагаю,что ни одной нет.Мини-голф не в счет,их по всей Северной Карелии как-раз 5 и наберется,я полагаю.
А в Киркконумми их 5 ,нормального размера.
"По статистике журнала Голф Дигест (англ.)русск., в мае 2005 года в мире насчитывалось около 32 000 полей для гольфа, большинство из них расположены в Северной Америке. Стоимость строительства поля для гольфа в Европе составляет, как правило, от 1,5 до 5,2 миллиона евро."

И всё таки пикаловский гольф лучше:) Кстати я прошлым летом за Теему в Алко в призьме Киркконуммевской стоял, он был с какими то америкосами, бухлишко закупали:)

51 дорога после Киркконумми издевательство. Скоростной режим постоянно меняется 60-80-100 и камеры везде понатыканы. Сегодня ехал в Инко, включил круиз на 80 и на повороте на Сунтио камера щелкнула. Минимум 140 евро ни за что. Как вы каждый день там ездиете?

очень хорошо:) до шоссе чуть больше 10 мин, вообще не напрягает:)

Кстати тебя прилично щелкнули, ты в курсе что там 60?

Доводилось и мне его там видеть,наша старшая дочь в одну школу с одним из его сыновей ходила,на празднике как-то по окончании учебного года он был,я при галстуке,а он заявился в шортах. :gy: :gy:

во-во и в Алко был в помятой майке и джинсах, по моему с бодуна:)

Там после Сиунтио только пенсионеры живут.Они не спешат... :gy:

Вообще бред какой-то, тебе на этой дороге за скорость штрафовали?

меня на многих штрафовали, но не камеры:) Тут у меня вообще отобрали, на прямяке, где 80, за нарушение в 48:)

вообще не знаю чего тебя там так напрягло, там до сиунтио 2 камеры, ну и после 2 до инко, они как бы месторазположения не меняют ночью, стоят как вкопанные уже много лет:)

ну 2 камеры выучить много ума не надо, даже я знаю где они там, хотя через 51 еду пару раз в пол года))))
на кехä 1 в эспоо вообще через каждые 200-300м по камере) как же люди живут, ужас

Ага, по поворота на Сунтио 4 и еще 5 до Инко

и как там люди выживают)

Как как? Перекрещусь, крестик поцелую и поехал:)

Во время движения не косись на иконостас на торпеде, не отвлекайся. :wisdom: )))))

Кто то в автотеме уверял что на круизе правил не нарушишь, а вон как бывает, ещё и за знаками надо смотреть, не только в "носу ковырятся." :gy:

Тут погуглил если превышение больше 21км/ч, то штраф 10 дневных окладов. А там вообще не за что, 80, 60, камера через 200м и сразу за камерой 80.
Еще понимаю, пешеходный переход, так нет же, просто поворот направо.

Не ссы если на круизе было 80, то это 75, минус 3 поправка. Думаю 180евро не больше. 60 там, потому что оживлённый выезд. Да и знак очень хорошо видно. Как ты вообще ездишь?:)

Приехал дочь забирать в матинкюлян яхалли, а там такой запаркован, может опять Теему?

Блин, думал я в автомобильной теме :)

Не испытываешь дискомфорта от того, что все время скорость нужно мониторить, это при том что она не высокая и постоянно лимит меняется?
Где нибудь можно в интернете посмотреть свои нарушения?

*sarcasm mode on*
Теему вообще какой-то странный, он даже не в центре Киркконумми живет напротив CityMarketа, а забрался почти в Linlo и торчит там уныло на берегу Ядовитого Моря. И до остановки автобуса ему более 1 км пешком идти. Плохо все в общем, надо бы на Сайму переезжать, там жизнь, там все не зря.
*sarcasm mode off*

:D ..........
Думается, что Теему сразу два такси может вызывать - одно в Алко за виски отправляет, а другое в Хельсинкский Стокке и на кауппатори, за едой.)))))

Ты вообще настоящий? Или плод нашего коллективного воображения?:)

Какой дискомфорт ? Так эта дорога чуть больше 5ти минут:) прикинь я даже умудрялась обгонять едущих 80, когда настроение хорошее:)

Я вообще за него переживаю, там же ещё и волки.

Ага и 4 камеры. Ну наверное у тебя все хорошо сегодня вечером :).

Хуже того, на полях полно косуль, оленей и даже лосей. А агрессивный лось может убить взрослого волка одним ударом копыта, смекаешь?

2 в одну и 2 в другую:) ага настроение хорошее, не тебя ли я мин 15 назад там обогнал?

Это да, не легко ему там, поэтому наверное и выпивает.

Насколько часто ты там ездишь:)
Первая за К-Раутой, след через пару километров, третья в Пиккала, четвертая на повороте на Сиунтио

Он там в Киркконумми может даже такси не вызывать.Друзей полно.Помню,когда в НХЛ был бойкот,не играли вроде как всю зиму,если правильно помню.Так у меня был в то время один знакомый ,и он порассказывал,как финские хоккейные звезды во время бойкота отдыхали.Из одного кабака в другой,к утру бывало успокаивались.Возили Теему и других звезд друзья Теему. И что интересно,это пошло ему в итоге на пользу,у него были большие проблемы с ногами,колени были биты и оперированы не раз,но надо было играть.А тут вынужденный простой,не играл всю зиму,и колени отдохнули.И потом он опять заиграл в нормальную силу и выиграл в итоге со своей командой Кубок Стенли.

В сторону сиунтио у краута нет камеры, раньше кстати была. Первая перед поворотом на батвик, вторая за поворотом на сиунтио. В сторону Хельсинки, первая перед поворотом на пикалу, вторая до поворота на краута. И кстати та которая за поворотом на сиунтио меня не волнует. То есть 3:)

Чет ты запутался, если тебя не волнует камера после поворота на сиунтио, значит 1 что ли по твоим подсчетам в сторону сиунтио? Не вводи народ в заблуждение.