К сожалению ввиду недостаточного знания вопроса начинается жонглирование замыленными штампами.
Вот лучше ознакомтесь с другой точкой зрения, просто спокойно ознакомтесь :



http://www.peoples.ru/art/literatur...adimir_batshev/

Конкретно, в обоих случаях, в зимней войне и в событиях 41 года, агрессором оказалась Советская сторона))... а то что Финляндия сотрудничала с Германией доказывает только то что она вынуждена была это делать...из статьи как раз выясняется что ошибки СССР привели в войне с Финляндией

Финский учить в планы не входит, но с финской точкой зрения на то, что 1941-й был продолжением Зимней войны, знаком.
Моё мнение - для финнов это, может, и так, а для СССР - это уже другая история.

Я же считаю, что и 1939-й и 1941-й были неминуемым продолжением 1917-ого года, а также 1918-19, когда Маннергейм долго торговался с Юденичем об уступке Кольского п-ва и других территорий за участие в походе на Петроград. А потом пришло новое финское правительство, которое вообще не поддержало Юденича даже на этих условиях.

Спасибо за ссылку на очень "известного" и "авторитетного" писателя. Я всё же больше доверяю другим источникам, а так же рассказам своих близких.
Очень советую посмотреть фильм "Иди и смотри" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...%D1%8C%D0%BC%29
Надеюсь, что это поставит мозги на место...

Вы ещё бы добавили, что вообще война не носила народного характера и Отечественной не была. По Вашей же логике тогда во главе страны стоял Сталин с Политбюро, а также кровавое НКВД...

А у Вас за какую сторону деды воевали?

Оставьте Ваши агитки для Селигера, а почитайте лучше Е. Синицына мемуары, называются "резидент свидетельствует", он как раз был резидентом НКВД до и после войны в ФИ, и мифы покинут Вас.....

о вождь, сменили пол , ? забавная прелестница в кабрио.
Можно ссылочку на Е.Синицына , интресно почитать....

У Вас точно пунтик какой-то с Селигером :) Через раз поминаете :)

Пока до книги не добрался, расскажите коротенько, что там такого разоблачительного об отношениях СССР и Финляндии написано.

Ещё раз читаем внимательно, начиная с 1-й части... http://actualhistory.ru/soviet-finland-1941

«Даже абсолютный болван не может больше отрицать того, что небольшая финская руководящая группа заключила с нацистской Германией секретное соглашение об участии Финляндии в агрессивной войне Гитлера летом 1941 года» - финский президент У.К. Кекконен.

Ну уж если Кекконен сказал!))...только пардон...летом 41 секретное соглашение, не поздно ли?)) и где же теперь это соглашение? Про соглашение Молотова с Рибентропом всем известно...про секретную добавку к нему тоже...та по которой они Европу между собой разделили.
А что Финляндии оставалось делать, как не сотрудничать с Германией, видно же было что СССР гораздо худший вариант для сотрудничества! Признавать нейтралитет Финляндии ни Россия не Германия не хотели. Против оборонительного союза Швеции, Норвегии и Финляндии, тоже выступали. Выходит Финляндии нужно было "добровольно" в состав СССР войти? Как Прибалтика типа "добровольно" вошла?))) Вот ух хэр вам господа коммуняки))

А в магазинчик сходить надо, купить ее там, или в Озоне заказать, тогда на дом, коли интересно...

Странно получается, соглашения секретные заключены, Кекконен тоже говорит, а самого текста никто не видел. Вот протокол Молотов-Риббентром есть, и текст есть, а тут секрет полный..аж для президента ФИ. Но более пикантно, что автор этих якобы утверждений Кекконена, г-н Барышников в Питерском университете считался самопровозглашенным знатоком финляндско-советских отношений. Что сказать - это досточная ссылка на источник! Следовало еще тов. Куусинена почитать, а лучше газету Правда, периода предществовавщего началу зимней войны. Правда и ее сейчас не выдадут, тоже секрет..

P.S. Хорошие ссылки товЪ публикуете, правильные, больше их и история станет ярче и краше...

интересно как- ссылка на сайт "актуальная история", где такие как Дюков пишут "факты"
Значит и этот другой товарищ, Сутулин из одной категории историков- мне и инт ересно- насколько можно верить всему тому, что на этом сайте пишут? Фотокопий с фактов я не узрела

я в Хелсинках проживаю, можно название полное.....

oisko se nain... sorry - ei oo venatta napiksessa eika skandia. give me mercy. oot sa varma etta Molotov ja Ribbe sai Europpaa jaettuna .. hmm ne halusi saada vai Ukraina eri piiriin must tuntuu - eika oltu hassu idis! ne hoche nakee mitka ne oo.

Очаровательный стиль) Сам я на данной процедуре не присутствовал, а то непременно себе какой южный остров выторговал бы, но утверждают что так это было). Поиметь Украину, в разные области, тоже возникает иногда в голове)))))

Где купить - известно. Только зачем? Вы же не говорите, что там такого интересного и нового написано о сов-фин отношениях.

А действительно зачем? Денег жалко - это сразу понятно, не государство же оплатит, а на свои - да на историю... никогда. А не читая, легко можно ссылочки на гора выдавать, вот, мол, отношения какие были, "известный историк" Барышников написал, есть секретный план, в голове в Барышникова тока и существующий, но никому не покажем...

А хоть в Парагвае, а название - Елисей Синицын "Резидент свидетельствует"

Опаньки, а кто видел секретные протоколы к договору Молотова-Риббентропа? Видели только копиии, а оригиналов официально так и не нашли. Но это ведь дела не меняет. Есть и косвенные подтверждения.

Да и кто в Финляндии заинтересован в поиске подобных документов?

Да вот и Вы сами не отрицаете и даже оправдываете возможность договора финнов с нацистами. Что Финляндии оставалось делать? Договариваться с Англией, США и СССР. У Сталина не было планов на полный захват Финляндии - не стал он этого делать ни в Зимнюю войну, ни в 1944-45, хотя, например, в 1945 все возможности (за Финляндию бы никто не заступился) для этого были.
Так что нижно было договариваться и держать нейтралитет, как Швеция.
Но планы были отвоевать обратно при поддержке нациков потерянные территории. Отвоевали...

Доступ был раньше, потом когда Ваши вернулись, все снова закрыли. А по поводу "сексотов" - каждый воспринимает проблемы зеркально, т.е. как самого себя в той или иной ситуации, поведении, оценке взглядов и пр... Этот феномен уже давно изучен, странно, что не знали...

Вот и нашли друг дружку... Прям как Молотов с Риббе.
Вам бы книжки писать...

Да, мне за свои покупать :) Это Вам по работе присылают или по квитанции оплачивают :) Вы мне уже Судоплатова предлагали почитать раньше :)

Так в каком Вы чине? Понятно, почему шифруетесь :)

Так ничего Вы и не сказали по поводу статьи Сутулина.

Так твои близкие тебе и рассказали, как они девок рвали и детей жгли.

Лучше доверять надежным источникам типа сайта прокарелия... Или Суворов...

Даже абсолютный болван тогда понимал,что что мир временный.Даже абсолютный болван понимал,что на Британию с США надежды нет.Даже абсолютный болван понимал,что,рано или поздно СССР нападёт снова и надо к етому готовиться.У кого ,кроме Гитлера маленькой Финляндии искать помощи??
Заметьте пунктик в соглашении-Финляндия вступает в войну только после нападения СССР

В Зимнюю не стал,потому что Британия и США обещали десант на Кавказе высадить.А для захвата было всё готово -и марионеточная Армия Куусинена и его правительство-их пришлось по-тихому распустить...
....В 44-м не захватили??....Ето вы так думаете...Контрольная Комиссия во главе со Ждановым командовала всем...Она к примеру потребовала уравнять в правах с фронтовиками дезертиров...До 70-х из Кремля указывали,сколько коммунистов должно быть в парламенте...В 75-м они в парламент не прошли и СССР в очердной раз пригрозил оккупацией.Тогда мудрый Кекконен созвал международную конференцию,итогом которой стал договор о нерушимости границ.Низкий поклон ему -никто другой не выдержал бы десятилетия етой тошнотворной принудительной дружбы дс врагом...

Это из новейшей истории Финляндии цитаты или собственные сочинения?

Не могу сказать, что я им особо доверяю, но в любом случае доверяю им больше чем пустозвонам и ихним родственникам (возможно вымышленным).

Ето НОВЕЙШАЯ ИСТОРИЯ ФИНЛЯНДИИ.Опровергнуть нечем??
Информация взята из мемуаров Кекконена и рассказов ветеранов,по прежней работе в кунтоукускескусе часто с ними общался...

Интересные мысли у Вас... ;)
Вот и я прочел следующее и сразу вас вспомнил:

цитата :

- "Все, абсолютно все, пережившие оккупацию, говорят и пишут, что немцы принесли, как это не странно звучит, СВОБОДУ.
Это потрясает и удивляет."


ОСВОБОЖДЕННАЯ ИЛИ ОККУПИРОВАННАЯ ТЕРРИТОРИЯ?
http://www.lebed.com/2007/art4998.htm

Рассказам своих близких безусловно доверять надо.
Но можно ли Доверять вообще кому-нибудь?
Все мы люди, все не без греха... ;)

Думаю имеется в наличии 2 основных варианта:

1.Принять всё без излишних сомнений, как преподносит правду оффициальные органы
2.Принять во внимание все возможные источники, непредвзято ознакомиться с противоположной точкой зрения.

Но это всё конечно только если правда кому-то вообще нужна :(

p.s.
Вот Вы кино предлагаете посмотреть, а сами, к примеру, все фильмы Лени Рифеншталь посмотрели?

Возможно вымышленным родственникам пустозвонов, конечно доверять не стоит....

Лучше действительно довериться прокарелии или аулапалаутусу.

Причём здесь официоз и реальные факты войны. То, что партизанское движение организовывалось ещё задолго до войны (правда, перед войной всё было отменено, а базы уничтожены) НКВД вполне известный факт. Его никто и не оспаривает. Если помните, то Денис Давыдов (в Отечественную 1812) тоже не простым крестьянином был :) И то, что партийные органы руководили партизанским движением тоже известно. Ну и что? Это не отменяет того, что движение стало массовым и народным. Есть масса литературы по этому поводу.

А фильм посмотрите - он стоит того. Там нет официоза, это один из лучших фильмов о войне.

ПС Я видел пару фильмов Лени Рифеншталь - Триумф воли и Олимпию. Жаль, что такой талант служил Гитлеру.

Ещё советую посмотреть "Обыкновенный фашизм" Михаила Ромма.

"Они" - это твои м...к родственники. А мои твоих любимых нациков победили :)

Ой. не могу удержаться, но жжОш просто!!!
Вот и говорите теперь про "пропаганду и оболванивание по ТВ". Это чтож надо читать-то, чтобы историю даже не по Фоменко, а по Рейо воспринять! :):):):):):):):):)

ЗЫ. Особенно понравилось "потому что Британия и США обещали десант на Кавказе высадить"!

Ссылочку на издание не подкините? А то получается история рассказаная Олликайненым по мотивам рассказов услышанных в доме для реабилитации престарелых ветеранов.

А в мемуарах Кекконена можно почерпнуть более конкретные данные, чем Ваши домыслы - выводы.

Опровергать в Вашей писанине просто нечего.

Про болванов, Вам виднее тут ни дать ни взять. Про захват Финляндии в 44 и как я понимаю оккупацию аж до 70-х. тоже спорить просто не хочеться... :)

Разве что про обещания высадки десанта на Кавказе... Кто обещал? когда обещал?

Вай-вай-вай, какие мы слова знаем.
А аргумент, конечно, железный. Раз победили, значит не жгли...
Только полный болван будет утверждать, что ВСЕ партизаны были белыми и пушистыми. Ничуть не сомневаюсь в существовании паразитов-партизан. Но твои оправдания понятны, я бы тоже не особо гордился таким героическим прошлым своих предков (и возможно пытался бы это скрыть).

Я доверяю Иллариону:


Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую,
античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и терроре.
Он развязал геноцид против народа своей страны и несет личную ответственность
за смерть миллионов безвинных людей.
В этом плане Сталин вполне сопоставим с Гитлером.

Архиепископ Волоколамский Иларион

Свидетель событий Р.Менский рассказывает о действиях партизан в районе большого села Глубокое на Могилевщине:


Владимир Батшев ПАРТИЗАНЩИНА: МИФЫ И РЕАЛИИ № 519, 18 марта 2007 г.
http://www.lebed.com/2007/art4934.htm

Rewrew тут уже приводил на ето ссылку.Лень искать.Да и пользы мало....что с вами бесполезно разговаривать я уже усвоил...

O религиозной политике немцев на освобождённых от большевиков территориях России

Итог впечатляет - за три года 10 000 открытых храмов и 60 монастырей

Притом, что на июнь 1941 года в многомиллионных Москве и Питере имелось несколько действующих храмов, в Самаре, Симбирске и Нижнем ни одного, в миллионном Екатеринбурге - небольшая кладбищенская церковь ( все, конечно же, без исключения принадлежали совецкой церкви)

Уместно говорить о втором Крещении Руси

И это при том, что Партийная Канцелярия Мартина Бормана всячески препятстсвовала налаживанию религиозной жизни на освобождённых территориях

Вначале такой же политике придерживались и Имперская Безопасность, МИД и Восточное Министерство Розенберга

Но когда Гейдрих, фон Риббентроп, Розенберг и Кубе (Имперский Наместник Белоруссии) убедились насколько важна для местного населения работа по возрождению религиозной жизни, они переменили мнение на диаметрально противоположное

Легче всего и плодотворнее проходило возрождение Церкви на территориях, подчинявшихся тылам действующей армии

Военные быстрее всего разобрались в ситуации и никогда не чинили никаких препятствий к открытию храмов, монастырей, налаживанию приходской работы, религиозному образованию и усилиям верующих, направленных на печатание остро необходимой богослужебной и религиозной литературы, изготовлению утвари, облачений, свечей и т.д.

Очень часто армейское командование охотно оказывало посильную помощь в возстановлении разрушенных и осквернённых большевиками храмов и монастырей

В первые месяцы войны часто истосковавшееся без духовного окормления население освобождённых областей просило разрешения присутствовать на лютеранских и католических богослужениях для немецких военнослужащих

Армейское командованиние и войсковые командиры Ваффен СС всегда шли навстречу и иногда даже организовывали специальные богослужения лютеранских патеров и католических пасторов для местных жителей...

"Крест и Свастика"
д.ист.н.М.В.Шкаровский, Москва, "Вече", 2007 г

Очень интересная тенденция. Против приезда имминрантов говорят люди считающие фашистов непонятыми и непризнанными освободителями человечества.

Боюсь даже напоминать о Нюрнберге и решениях принятых международным сообществом в отношении самой гуманной и человеколюбивой немецкой армии времен Адольфа.

Уже получал по морде за такие слова? Не превыкать? :D


Если по делу, то на войне всё было возможно - люди озверевали от убийств своих родственников и товарищей. Я у Василя Быкова читал о разных случаях убийств партизанами мирных граждан. Но есть разница между единичными случаями и партизанским движением как таковым. Ты же всех дерьмом облил.

Так на чьей стороне воевали твое деды? Чего стесняешься ответить?

:wc: .............

Аминь!

Да прославиться слого Илларионого во веки веков.

Историю будем учить по Иллариону, а физику по Чумаку...

Касательно десанта. Вы сами-то в это верите? Десант долго готовить надо и иметь хороший перевес в силах.
Так почему всё-таки Сталин не дал приказа оккупировать Финляндию в 1939 или в 1945?

Касательно тошнотворной дружбы. По-моему финская экономика очень хорошо приподнялась на заказах из СССР - деньги не пахнут :)

Ты идиотом себя показал, когда решил, что за "А мои ...нациков победили" не надо гордиться.

Британия УГРОЖАЛА высадить десант в нефтяных раёнах Азербайджана десант,именно из-за етого В 39-М Сталин СРОЧНО НАЧАЛ переговоры о мире с финским правительством.До етого он общался только с Правительством Куусинена в Териёки,которое было вскоре распущено.
Обьясните мне ,ЕСЛИ НЕ БЫЛО ПЛАНОВ ОККУПАЦИИ,зачем было создавать марионеточные органы власти??

И это првильно усвоил! Без фактов, без ссылок на источники, а не на прокарельцев, без умения строить логические, а не псевдонаучные цепочки умозаключений не пытайся разговаривать с людьми.

ЗЫ. Ни у Черчилля, ни у Рузвельта, ниу других, политически ЗНАЧИМЫХ фигур того времени, не приводится такой "убийственный" факт. :)
ЗЗЫ. Открытый университет дает возможность учиться всем. При этом прошлые оценки и дипломы не нужно показывать. :):):):):):)

полностью интервью архиепископа Иллариона здесь:

http://expert.ru/printissues/expert..._misiya_v_miru/

Не нервничай, на почках сказаться может.

Я не обливал всех дерьмом, это ты, видимо, предположил на основании того что знаешь, но скрываешь. Я же просто сказал, что никто из твоих близких тебе не скажет: "да, убивали мы зверски мирных жителей". Ублюдки будут строить из себя героев до самой смерти.

А на чьей стороне мои деды воевали, тебя особо не касается.

Если их доля в победе была "жечь детей и женщин" то считаю, что гордиться действительно нечем. Или у Янычар такое в порядке вещей? Повод для гордости?

Советские партизаны ,забрасываемуе НКВД через линию фронта совершали нападения на мирные финские деревни ДАЛЕКО ОТ ЗОНЫ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ.Ето доказанный документально ФАКТ.О нём,конечно же,НИКОГДА не напишут на понятном вам русском языке,потому ,что он портит имидж советского солдата(партизана)-освободителя.За ети действия НИКТО не понёс наказания,их исполнители и их потомки гордатся своим героическим прошлым.Гордитесь дальше.Я же буду гордится солдатами Добровольческого и Соплеменного баталионов...
http://kirja1.boom.ru/Pataljona.htm

Это гемолайские, включая тебя, вытащили сюда идею зверств, как исключительно привилегию советских партизан, при этом умалчивая наличие диверсионных отрядов во всех армиях. Исторически же подтверждены только МАССОВЫЕ зверства немецких карательных и диверсионных отрядов.

"...их доля в победе была "жечь детей и женщин"", "я бы тоже не особо гордился таким героическим прошлым своих предков" - это исключительно вами написано. ПЧ-1 ни разу не писал этого. Так что вам или извиняться осталось, ну или оставайтесь идиотом, не отвечающим за свои слова.

Нет,ето клоны сусси и Ко вытащили сюда идею того,что финны военные преступники.Они же упорно переделывают финские лагеря для интернированных в фашисткие концлагеря.Когда же им показывают зеркало -начинается вой,что "мы обеляем фашистов"....
Меня просто бесят "двойные стандарты" в отношении финских и советских солдат....

Да, и даже не спорь, после горбачевско-ельциновской оттепели в России двойные стандарты и вокруг сплошь враги.
Ё!

Правильно говорите, именно их наглость и лицемерие, заставляет и меня браться за перо.
Да и еще лицемерие и пустобрёхство некой одиозной личности, которая, как говорят над чаном с дерьмом стояла... :cranky:

...в одной старой комедии "Джентельмены удачи" упоминается об этом персонаже...

:shum_lol:

Опять же отсутствие причинно-следственных связей у тебя. Плюс махровый шовинизм.

Радогост показал свою суть постами ""...их доля в победе была "жечь детей и женщин"", "я бы тоже не особо гордился таким героическим прошлым своих предков"". Обвинил родственников другого юзера в военных преступлениях.

Твой шовинизм тебя и бесит.

ЗЫ. Одна радость - засрали шовинистическую темку. Причем сами новопонаехавшие шовинисты и засрали. Молодцы!!! :):):):)

Тему действительно засрали:)А насчёт шовинизма -посмотри в зеркало....и вообще,прежде чем кидаться обвинениями,стоит собрать аргументы....

Какая самокритика.

Вместо возврата к своим баранам единомышленники автора ветки взялись за перья.

двуличие и логика двойных стандартов - норма поведения этих людей. :huck:

А насчет темы не беспокойтесь :).
Да и кому это интересно здесь на форуме?
Сафкины выкормыши и приблудыши сделали свое дело, увы :(

Давай приятель,будем поумнее,не будем скандалить и оскорблять людей,с противоположной точкой зрения....даже если они сами ето делают -не стоит всё-таки им уподобляться....

Зря надеетесь, эта та самая групка "неприкасаемых". :zombiez:
Правила не касаются их здесь

Я ими "пренебрегаю", потому стараюсь и не отвечать.

Давай приятель, будем поумнее :hlop:

Вот опять она пришла ...

Вселенский заговор. Но ничего! Живыми мы не сдадимся! Запад нам поможет! Полная тайна взносов! Я дам Вам парабелум! :) :) :)

Так чего тогда Вам за арийцев оскорбляться...? Или это хобби такое? Если это к Вам не относиться, то и оскорбить не может.

А потомки арийцев действительно упокоились в Himalaya. Я тут не виноват.

Кстати по мнению некоторых потомков финских крестьян благодаря немцам на Украине благодать настала... :)

Как то смахивает на убеждения потомков тех кто на Himalaya упокоился. :)

Ну раз далеко от зоны боевых действий, то это уже не партизаны, а диверсионные группы.
Разницу, надеюсь, понимаете.
Если это и было, то никто, естественно, этим не гордится. С финской стороны тоже концлагерями гордится нечего. Или Вы гордитесь?
Как я понимаю, Ваши родные жили на территории СССР, следовательно, воевали за Красную армию. Или я не прав?

Какой "остроумный" товарисч, а вы хоть примерно знаете что означает слово ариец? и почему те племена так себя называли? которые кстати никуда не исчезли даже, а живут и здравствуют и поныне)) только где?))

Вы как себе представляете десантную операцию за многие тысячи миль от метрополии? Какими силами обладали англичане в Иране, чтобы десант на Каспии высаживать? Раздолбали бы их десант как не фиг делать.

Сталин же создавал марионеточное правительство с целью давления на финнов.Чтобы сговорчивее на переговорах были.

Нет,один мой дед был расстрелян в 38-м,второй сгорел в танке в первый день войны.
Бабушка и мама были евакуированны немцами в Финляндию....

Кого и когда я обвинял? Тко факты. Ну ладно, может не шовинист, может просто не знаешь ничего. Такое впечатление, что ты читать научился, когда финским овладел. Но это не помогает.

Финляндии нечего стыдиться в прошедшей войне, она защищала свой суверенитет теми средствами которые имела. Сталинская же СССР это самый кровавый и бесчеловечный режим за ВСЮ ИСТОРИЮ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА по всем показателям. И её "наследники" пытаются обелить это путём обвинения всех остальных...не выйдет, самим себе только можете подобное доказать

Стесняешься? Ну-ну... Значит есть чего стесняться.

В каком танке сгорел - в финском или советском?

Нет. Ну что вы. Размышления иммигрантов о вреде иммиграции...ммм... не то, чтобы интересны, но прикольны. Ну в смысле смешны.
Продолжайте.

про гитлера хоть понимали уже тогда , что он сво... порядочная, а на усатого до сих пор некоторые молятся, типо порядок был...

Сталина не устраивала перспектива масстабной войны с Британией и США,именно поетому он отказался от планов оккупации....да и сопротивление финнов тоже сыграло роль...

Советском.10 знаков

На сталина молится примерно столько же, сколько и на гитлера. Сказал А, говори и Б. Тко стариков не трогай. Им можно.

Забавно слышать это он чела с таким ником :) Всегда знал, что финны очень любят этого вурдалака - ведь он дал им независимость, а за это всё остальное простить можно :) Словом, вам национальный герой. На 1-м месте Маннергейм, на 2-м - Ленин.

Откуда Вы взяли, что я оправдываю сталинский режим? Только вот не надо на него вешать те преступления, которые совершали финны во время войны.
А то уже и в финских концлагерях люди умирали ВСЕГО ЛИШЬ от голода и болезней, что Ленинград, оказывается не немцы с финнами в блокаде держали, а Сталин с Политбюро и т.п.

Массовой войны с А. и А. непридвиделось тогда!!! :):):)
Отказался совсем по другой причине. Точнее причинам. "сопротивление финнов тоже сыграло роль" - это верно.

В принципе, не важно, в каком сгорел. Вечная память. Ну и как ты к нему относишься? Как к коммунистическому сталинскому оккупанту?

Да не боялся он масштабной войны с Англией и США. Американцы после Великой депрессии ни о каких войнах слышать не хотели. Рузвельт, когда избирался президентом, даже торжественно обещал, что американский солдат не будет участвовать ни в каких европейских войнах.
У Англии же свои проблемы с Гитлером назревали.

Сопротивление финской армии? Не думаю. Ну положил бы вождь ещё миллион-парочку, чтобы перебить всю финскую армию - для него это ерунда была. Так что это тоже не аргумент.

нет тут никаких Б, все скказано...

Сталин с Политбюро сделали ето возможным.Сталин с Гитлером
Финские лагеря для интернированных не были концлагерями.
От голода и болезней умирали миллионами в СССР вне концлагерей(СССР был бальшой концлагерь).Стоит лишь вспомнить трагедию моего народа -ингерманландских финнов..

Да Вы их хоть как назовите, но в них умирали... И смертность в финских лагерях была равна смертности в нацистских или сталинских.

Я знаю не только про ингерманландцев, но и про другие народы. Сталин был зверем, о чём тут говорить. Но если финны участвовали в блокаде Ленинграда, то разве это их оправдывает?

Равна??56% в сталинских и всего 30% в финских...Или ,почти в 2 раза меньше....
...Но ,вот почему то одних называют фашистами а других ,уморивших бОльшее количество людей -победителями фашизма...

Ошибаетесь, на самом деле процент смертности в сталинских лагерях в 1942-43 был не выше 24%. а до этого и после значительно ниже. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...%9B%D0%90%D0%93

Гордитесь всё ещё финскими лагерями?

Вы верите Википедии??Даже если она и права,в число заключённых не входила огромная ТРУДАРМИЯ и ссыльные народы....

Все началось с того, что я поставил (каюсь, в резкой форме) под сомнение, будет ли кто рассказывать о своих зверствах. А юзер блеснул знанием великого могучего, и обвинил моих родственников. Твои слезы вообще не понять к чему появились. Если обиженный юзер считает "нациков" моими, то почему я не могу считать зверствовавших партизан за его гордость? (для особо тупых - не всех партизан, а тех, кто устраивал беспредел).
Насколько помню, ни разу не комментировал посты, в которых юзеры писали о страданиях своих родственников в финских лагерях. Не ставил под сомнение, что люди говорили правду. А вот случаи с партизанами сложнее.

А разве 24% - это мало?

ГУЛАГ был прежде всего предприятием, которому спускали план. А кто бы его выполнять стал, если все бы умерли? Были лагеря, где смертность была значительно выше, но были и лагеря с более мягким режимом. Так что 24% в 42-43 - это как среднеарифметическое по больнице.
Кроме того, как и на любом предприятии, там велась статистика по числу умерших. Так что этим цифрам я верю.

КАК ПРОСТО ПОД ИДЕОЛОГИЮ СОЧИНЯТЬ ЦИФРЫ И ССЫЛАТЬСЯ НА ИСТОЧНИКИ
 

С цифрами вообще закавыка. Начнем с того, что никаких цифр в архивах КГБ , касающихся всех жертв нет и никогда не было. В присоединенных областях Западной Белоруссии, например, вывозили на расстрелы целыми деревнями (например, в Куропаты под Минском) и никто их там не учитывал и не считал... Дело простое: если уж жертвы войны, солдаты и офицеры Красной Армии полегли несчетно, то что там говорить. Несчетно в прямом смысле слова - сначала товарищ Сталин определил цифру в 7 миллионов (чтобы не больше, чем у немцев, у которых -таки оказалось потом меньше - 5,5), затем Хрущев довел цифру потерь до 14 миллионов, Брежнев - до 20, Горбачев - до 27. В монографиях встречаются цифры в 27, 32 и даже 40 миллионов. так что насчет архивов не будем.
Число заключенных в сталинских лагерях известно вовсе не "из воспоминаний старых большевиков", как о том ничтоже сумняшеся, пишет Арин. Это такой бред, что становится страшно за дело политологии в Канаде. Нельзя вспомнить того, что в принципе никак н может быть известно никакому политзеку - ни старому, ни молодому.
Имеется демографический способ подсчета количества потерь. Берется на какое-то время достоверная число населения, определенное по переписи, потом сравнивается с другой переписью (скажем, через 30- 40 лет) и подсчитывается, каким должно было бы быть население в случае стабильного прироста (процент прироста известен). Первый такие подсчеты еще в середине 60-х годов сделал проф. Курганов и ужаснулся - в СССР не хватало к тому времени 110 миллионов человек ( здесь берутся в расчет сложные проценты, - то есть отсутствие детей от народившихся или преждевременно погибших людей). То есть если считать "нерожденные поколения", то есть те, которые не родились от безвременно погибших людей, не успевших стать родителями. Эта цифра включает также жертвы войны.
Есть и еще один способ: по данным американской воздушной разведки было примерно известно количество лагерей и их населенность (по числу и размерам бараков). Вот оттуда именно и брал Конквест свои цифры.
http://www.lebed.com/1997/art180.htm

На Это Москвы есть очень неплохая передача "Цена победы". Одна из программ там была посвящена боевым и не боевым потерям Красной армии, а также гражданского населения в ВОВ.
Вот ссылочки, если интересно послушать http://echo.msk.ru/att/element-5446...beda_0610_1.mp3
http://echo.msk.ru/att/element-5432...sena_2909_2.mp3

Что касается ГУЛАГА, то вот именно там статистика велась чётко, там потери подсчитать можно.

Забавная вещь. Тема ветки "Возвращаемся к нашим баранам....или снова об иммиграции", а всё равно всё свелось к обсуждению сталинского режима и войне Финляндии с СССР.

Да. Выдумки все уже раскиданы везде.

Если Вы считаете себя иммигрантами, так и считайте, но только себя, будьте добры.

Можете считать себя также, как сказала одна одиозная личность: перелетными птицами: где говном начинает пахнуть, летят дальше.
Скорее уж перелетным сорняком, который перенесло от одной навозной кучи к другой...
Ваше право...
Oднако попытаюсь заметить Вам и вам подобным, что я и многие другие, себя иммигрантами не считаем.
Мы - финны, как бы Вам не хотелось обратного.
Посему наши размышления об иммиграции совершенно обычны и в порядке вещей.
Мы считаем себя своими, а вас чужими. И вместе с коренными финнами будем решать каких и сколько в нашу Суоми нужно иммигрантов. Или вам непонятны столь простые истины?

А Вы продолжайте смеятся, успехов :gy:

Вполне логично, когда среди понаехавших иммигрантов есть много придурков, которые жалеют, что страна в свое время не привратилась в часть совдепии.

Да действительно, может поделитесь идеями как же это так вышло. :umnik:

:hlop: :hlop: :hlop:
...люди без системы ценностей, с одними потребностями, с жаждой халявы.