дома покупаются в зависимости от количества денег. никаких сомнений. а вот гражданства так не покупаются. и разрешения на пребывание тоже. вернее, не во всех странах. есть уже в достатке государства, которые за деньги легко предоставят возможность там жить. зачем еще? там и медицина платная развита, и частный сектор, и никаких нагрузок на остальное население, если человек свои деньги неудачно инвестировал, никто ему ниче оплачивать не будет.

ты ж сама говорила, что типа вроде неправильно продавать жилье. ну вот прикинь, приехала мама, жилье продано, деньги потрачены (да ей же на медицину при ценниках в Фи не так и много времени потребуется), а дальше что? а дочка работу потеряла, с мужем развелась, от мамы решила отказаться, сама заболела (нужное подчеркнуть)... кто будет платить в етой ситуации?

и ты меня,конечно, извини, но все-таки у Фи нет золотых закромов, чтобы проплачивать квартиры и мед обслуживание родителям всех своих иммигрантов. а уж про детей тем более и говорить нечего. если они и в России-то не могут врача с сиделкой нанять, то о чем может быть речь?

Я имела счастье ознакомиться вкратце со страховым делом. :)

О маме и её жилье я ничего не писала, но коль спрашиваешь - отвечу. Если государство на законодательном уровне утвердит сие положение, то отчего бы не продать жилье ради достойного проживания мамы родной с детьми и внуками?

По поводу гражданства - не надо гражданство старушке. А вот ВНЖ без должного дохода не дадут никому, за исключением беженцев.

И дело не во враче с сиделкой, уверена, нанять не проблема. Дело в тотальном одиночестве старика и моральных страданиях ребенка от того, что не может оказать должного внимания родителю.
По поводу инвестиций я потому и написала, что пусть лучше государство ими занимает: направит именно туда, куда на данный момент государству необходимо, будет развивать именно тот сектор экономики, который требует повышенного внимания - это гарантирует верную направленность сих средств, а не растраты впустую.

Я более не вижу смысла участвовать в беседе. Мне кажется, что я уже достаточно разъяснила свою позицию, доказывать что-то свыше того не вижу смысла, потому как у нас изначально разный подход к этому вопросу: я считаю, что есть над чем подумать и стоит попробовать решить этот вопрос, мои оппоненты уверены, что тут и думать нечего. Ну каждому свое, к счастью, в моей жизни этот вопрос абсолютно не имеет никакого значения. :)

че? я еще как-то могу понять, что жалко маму бросать в доме престарелых. и поетому охота, чтоб другие за ето платили. но вот про моральные страдания, которые проснулись после многих лет в разлуке - просто нелепо слегонца.

знали, что если едут, то ето навсегда. знали, что никаких золотых гор не появится. знали, что родителей перевезти нельзя. ах, какое удивление внезапно охватило! для тех, до кого долго доходит, надо оказывается спeциальные законы придумывать.

Ежик, ведь людям свойственно ошибаться, а есть такие ошибки которые исправлять нужно вовремя, в противном случае исправление ошибки приведет к новым.
Ой, ушла-таки. :):):)

ну это мы обсуждали... 100 тыщщ евро за квартиру (максимум!) - ну да, инвестировать, удачно вложить, получать проценты...



ну вот ей и не дают ВНЖ. А лечиться без ВНЖ ? Знаю, можно в Англии, там для этого спецтип визы есть...

И вообще: все мы, тут сидящие и переживающие за своих родителей, которые остались "там", - мы как сюда "попали"? - Прально: по работе-учебе или замуж вышли ("по корням" и беженцы - не наш случай). Предполагаю, что в 99 случаях из 100 не приходится говорить, что финское государство в ногах у нас валялось, просило приехать поработать или "генофонд улучшить"... То есть это быо наше сознательное решение. Ну и вот когда мы трудовой договор подписывали или в магистрате говорили kyllä (или что там говорят?) - хоть один из нас притормозил? Спросил у работдателя// будущего супруга:"Э, дорогой, постой-ка... Я тут буду как сыр в масле - а у меня же там родители, и они не молодеют с каждым годом? А что ты, финское государство// супруг любимый для них можешь предложить? Как это - ничего? Я не смогу их сюда забрать??? Э... брат, так дело не пойдет, не поеду я на тебя работать - не пойду за тебя замуж, пока не выясню, как мне моих стариков к себе поближе перевезти и им помогать..." ---???? Кто-нибудь так повернул события - "поеду-ка я туда, где можно без проблем..." Нет.
Мы подумали :"Черт, родители-то остаются..." Но дальше -- "ну ничего, что-нибудь придумаю". Не придумали.

в банке давно кто был? на проценты со 100 тыщ даже есть будет нечего. для фондов с наибольшими рисками желаемый (а не гарантируемый) доход где-то в районе 15%.



зато точно знаем, что за нас должны другие придумать и сделать. а государства менять свои конституции, потому что нам имеющийся вариант не нравится.

ну и в третий раз и в последний, заявления от сомалийских престарелых родителей принимаются именно по просьбе их родственников взять родителей на уход в Фи по состоянию здоровья и возрасту

больше повторять не буду. по моему разжеванно много раз

Ну и еще раз повторю, заявления сомалийцев рассматриваются, только как заявления беженцев. Оснований на переезд у родителей сомалийцев значительно больше, т.к. их дети (в отличии от финской гражданки Натальи Кяярик, которая по собственной воле уехала от матери) являются беженцами.
И никогда их основания не будут приравнены к случаю с Ириной Антоновой.

Именно так .
Потому что имеющийся варинат идёт вразрез с моей человеческой моралью. И не только моей.
Мар, я тоже привыкла считать, что я - прекрасная женщина, которую окружающие любят, ценят и уважают, а следовательно, считаются с тем, что для меня крайне важно.
И я такая не одна здесь.
И в общем-то ничего такого особенного-то мы и не просим.
С учётом того, что мы осчастливили своим приездом некоторых финских граждан и их родителей. :lady:
P.S. у меня лично нет проблем по уходу за родителями, они пока здоровы и благополучны; к тому же граждане ЕС. Но я разделяю ту же точку зрения, что и канарейка.

Наличие подобных просьб от сомалийцев вовсе не означает, что по ним обязательно принимаются положительные решения. Ведь и от бывших россиян ежегодно поступает 100–150 такого рода заявлений. Однако удовлетворяют их крайне редко.

Знаю сомалийку, прожившую в Финляндии около 20 лет, давно имеющую неплохую постоянную работу и собственную квартиру. Она хотела бы взять к себе мать, живущую в Сомали, но не верит, что это возможно.

ща получу тапком по роже, чует моя селезёнка :D



дык какого лешего надо заботиться о летальной маме тут , а не там?
если уж на просторах нашиx Родин забота о родителях первопричинное дело , да и тамошние наши гос-ва "должны" всё таки поболее местного.

Пир во время чумы.
Похоже многим еще нужно для просветления ума, что бы их пнули с работы на год посидеть или пребивалась на низкооплачиваемой. Возможно тогда смогут оценить свои возможности по поводу содержания пожилого родственника в Финляндии.

То есть бросать родного мужа, несовершеннолетних детей, работу и ехать на несколько лет " туда "?

Это бессмысленный разговор.
Вывод которые должны извлечь миграционные власти из участившихся случаев - отказывать работодателям на наем работников из отсталых и убогих стран, а также повысить планку
доходов на право ввоза супруги/а из убогих стран, ну и время на постоянку поднять до 10 лет.
Тогда проблемы с родственниками из убогих стран отпадут, заодно будет больше работы коренному населению.

Таковы суровые реалии жизни. Если старичек дорог придется поехать.
Пока не будет реальной мед. страховки на стариков, выхода нет.

та ничего не "то есть" .
я уже говорила тут раньше , что- да , мне жалко , мне всех жалко и местных в том числе , но если закона такого нет , то что теперь делать? "кричать", что финны сделали что-то не так ?
да ,я смотрела передачу с финским проф. каких то там умных наук , да он сказал , что работы на 2 часа , тем паче , что сам закон менять не надо , "просто" внести изменения. да я слушала начальника мигри - "ну что я-мы можем сделать ???? у меня тоже мама.."

только изначально чем думали , когда уеезжали? или мама была на 40 лет моложе?

Ты же сама себе и отвечаешь " просто внести изменения ".
Как это сделано уже давным-давно в большинстве развитых кап.стран.

А в большинстве развитых кап. стран - такая же (покрывающая практически все расходы на лечение) система государственного страхования?
*не будем еще раз возвращаться к "мы сами всё оплатим".

ой, как же тяжело с вами со всеми разговаривать :)
я не "отвечаю" , а говорю - закона на сег. день НЕТ , в чём вопрос то?

за что копья ломаете?

акейна - финны плохие , не пустили , русские и арабы хорошие - о мамах заботятся.
мы , сколько нас тут?... 20 тыщ остальных с мамами - на баррикады , мам к нам везём , так?

КАрроче, в финляндию должны переезжать только здоровые круглые сироты, можно с малолетними здоровыми детьми , может быть тогда успокоятся те, кто хочет урвать кусок от социалки.

не шаришь! в Финляндию воОбще переезжать не должны! :gy:

А хтож буит бабушек содержать?

Ну дык я, например, гипотетически - ибо мне это не надо - рассуждаю, что можно было бы сделать и как можно было бы эту проблему решить, какие изменения в закон внести, чтоб и бабушки сыты, и государство финансово не пострадало. Но мне грят: не моги даже рассуждать ибо устои порушишь. :)

Вот и обозначились приоритеты. :D Жирное спокойное место важнее матери. В ином случае для решения проблемы вся семья, включая любящего мужа (а готов ли ваш муж ради вас и любви переехать? ;) ), были бы давно рядом со стареющей матерью.

Все просто: или - или?

хто-хто.. мы , нам не жалко , мы добрые, поколение Пи(%ъ@ц) ..


ЗЫ . хотела написать "сомалийцы" , ну чтоб по честному - на одну сом. семью , одну нашу бабулю... но не рискнула :gy:

В Австралии, Канаде- да, приблизительно так. В США - нет. В северной Европе- как в Финляндии. В центральной- по разному.

понимаешь , мне кагбэ тоже не надо , но есть у меня мама , а у неё есть мама-моя бабушка, дык вот - моя мама , дочка этой бабушки , никуда не линяет на лучшее бабло и большие (стабильнЕе доходы), ибо мама её и бабушка моя , ей дороже "брульянтов заморских" ..
ну нет такого закона тут, ещё где-то нет , ну что ж теперь - надеятся на завтра? нашему человеку это "вредно" , пробовали уже ...

Во-первых, кто заговорил об одиночестве вообще? сами старики или их дети? Это важно. Многие пожилые сами не хотят никуда ехать, но дети настаивают, и убеждают, и ищут сами себе (и старикам) проблемы.
Во-вторых, проблема одиночества не решается пассивным ничего не деланьем. Обязанность любого взрослого человека научиться самому себя занимать. Был одинокий там, будешь одиноким везде.

Я считаю, что вся эта озабоченность родителями от личных комплексов, описание которых легко можно найти в учебниках по психологии.

Оно и видно как все рвутся в бой.

неправда :)
к сожалению...

Семья - не всегда " жирное и спокойное ":)

Лично мой муж готов хоть в Австралию за мной, речь не обо мне лично.

То есть все гораздо проще. Выживет человек, дак он и сам выживет, а помрeт, дак и сам помрет. Можно вообще абсолютно ничем не заморачиваться.

Ну с тобой все ясно, тебя исправит ток моя любовь и ласка. :viking:

А в общем и целом я тему игнорирую ибо устала беседы беседовать, вот слежу шоб не матюкались. :sla:

не, ну ты с дуба рухнул, чистА...

Ну, вобщем, бувают и случаи, когда старый и больной человек действительно интересен только своей семье.

Урвать кусок от социалки. ))) Какое примитивное мышление... ))
А Вы, надо полагать ребенок от инкери? (судя по Вашему сообщению 129).
Ваши родители давно здесь и Вы в свое время (как видно из Вашего же сообщения) не урвали этого куска. Не от того ли такой настрой?
Разве Вас ничего кроме соц. помощи не связывает с родителями?
Так если нет, то и отошлите Вы их назад. Чего так задумываться то? ))



.

Причем тут инкери?




А ето что вообще за глупость?


Моим родителям узе давно ничего не угрожает. А задумываются как раз те кто на социале сидит и волнуются как-бы их любимый кусочек не уменьшился, хотя ето совершенно не обоснованно.

Нет, не готов. т.к. здесь его стареющие родители. разьве толко что их тоже с собой забтать?
Блин, скока умников разелось!!! но йто толко до тех пор, пока вас жизнь самих не протянет мордой по бетону.. потом подругому заговорите

1) НЕТ! Балланс положительный :) = продают на больбшую сумму чем покупают! Экспорт Фи электроника, мтанки, целлюлоза и т.д импорт в большей степени другой. Если было бы иначе Фи было бы банкротом :)

2)НЕТ! Теплица может и работет , но это не значит что привлеченная раб. сила нужна. У меня всего за год рабочие работают 2 недели 6 чел. В остальном достаточен труд хозяев. Или вы полагаете что работники трением лампы нагревают? :)
Девушка :) Прежде чем рассуждать о чем то надо иметь ну хоть какое то понятие :) Минимальное :)

Дак и в России именно такая :) Что характерно. И в конституции записано :) Но вот что это означает конкретно....ыыыыы.
Я сильно сомневаюсь что мой финский маткавакуутус покрывает лечение за границей - я его получила бонусом к котивакуутус, причем для всех членов семьи. Скорее всего всякие эхтра расходы типа транспортировки с медсестрой. Само лечение скорее всего оплатит КЕЛА. Но то что все будет оплачено - факт.

Поэтому никаких других путей нет как делать глупую морду и долбить в одну точку - лечение российских граждан здесь должен оплачивать российских соц. страх. Или хотя бы некую часть - остальное принимающая сторона и Кела. Я опять таки сильно сомневаюсь что расходы ТАК сильно отличаются.

Ну почему ж :) Американские пенсионеры со страховкой :) велкам европейские пенсионеры - за них их страна заплатит - вел кам. Ну и т.д. :)

"Остапа несло" (С)
Но есть такая проблемма в российском менталитете :) нам накрепко вбили в башку что нести все тяготя о тяжело больном должны нести родственики :) а если не несут = гады. Брать налоги при этом не стесняются :)
В Китае или Индии такая системы = обслуживают дети , но там и налога не берут ни пенсионного, ни на соцстрах. В наших же бывших пинатах все очень лихо придумали :)

Канарейка - проблем одЫн - кто оплатит лечение и уход? Именно по этой причине финское государство и пытается упираться. Старики стоят дорого - дороже младенцев. Помнится еще во времена марки всплывала цифирь - 3 или 4 лимона марок в год ( в среднем).

по тем же учебникам можно влегкую диагностировать и это твое предложение

комплексов будет намного побольше и переживания по их поводу более патологичны

ну если уж мы заговорили об "учебниках по психологии")

При всем сочуствии -она уже 2 года как "полудохлая". Дорога от туда до Выборга не такая уж и долга = вполне может доехать если лекарством накачать. У меня пап был 8 лет порализован , к сожалению знаю о чем говорю.
Страховка есть - вот пусть и оплчивает или дорогу или лечение.

Наше общество сейчас выворачивает свой гнилой сущностью наружу, индивидуальность становится корнем существования. Многие ищут выгоду во всем. Государство это те же люди, поэтому и оно ищет подвох во всем. Люди уже не могут поверить в чистосердечность любви и отношений. Мозг человека прогнивает материальностью. Поэтому и появляются такие комменты Братьев и Сестер от которых хочется блевать. Самое главное, что они хотят казаться правильными, защищают законы и права, ведут правильный образ жизни, не ругаются, но в то же время своим окаменевшим мнением более отвратных чем 100 матерых матерщинников. Я не призываю любить все человечество, полюбити хотя-бы близких чтоли.

я мож че не понимаю но вы сейчас о постороннем человеке рассуждаете, в возрасте
имейте уважение!

Афигеть

вот тебя зацепило, живой значит)

КЕЛА покрывает только в ЕС.

Страховки бывают разные, но моя (тоже, кстати, полученая бонусом к котивакуутус) покрыла лечение в США когда оно мне понадобилось.

При том что в законе не написано никакой разницы между пенсионером, который может платить за себя и у которого есть страховка, и пенсионером у которого страховки и денег нет, мне очень интересно, что бы произошло если бы сюда при таких же обстоятельствах попытались приехать чьи-то родители из США, Канады, Австралии, Израиля или Чили (5 стран с которыми у Финляндии договор о социальном страховании), или из каких-то других богатых стран. К сожалению этот эксперимент поставить или пронаблюдать пока не удалось.

О чем спорите - не знаю, но возразить что имею. ;)
Перечитайте, что ль для начала о чем именно речь и в каком ракурсе экспорт рассматривается - только в том, что он не облагается НДС-акцизами-пошлинами, потому 47% ВВП якобы никаким образом граждан финских не касается. Я же утверждаю, что экспорт заменяется импортом (и в этом случае не важен баланс, важен сам принцип замены излишков одного продукта на другой недостающий), потому потребление на внутреннем рынке будет больше, а именно 53% + импорт, который так же облагается налогами-пошлинами-акцизами, которые в конце концов оплачивают жители Финляндии.


С теплицами знакома не по-наслышке, а уж о способах начисления зарплат мне в пору докторскую писать. Есть, конечно, и такие, кто только на сбор приглашает работников, но большинство теплиц работают конвеерным методом: одна теплица засаживается, например, в июне, вторая - в декабре, таким образом циклы развития растений накладываются, что позволяет в течении года обеспечить работников приблизительно равным объемом работы. А уже ежели теплиц не две, а три-четыре эта цикличность вообще исчезает.

Уточнение:

КАрроче, в финляндию должны переезжать только здоровые образованные/специалисты, готовые работать круглые сироты, можно с малолетними правильно воспитанными здоровыми детьми , может быть тогда успокоятся те, кто хочет урвать кусок от социалки, или вернее те, на чьи налоги социалка существует.

кому должны то:) ?

1)ЫЫЫЫЫЫ - ван назад в школу и что бы лектор молодой :) ВВП - весь включает не только физический продукт , но и ВСЕ услуги. Медицинские,образовательные, социальные.... т.е. и те за которые жители страны вообще не платят либо платят частично. И импорта - не все покупают часные граждане - большую (по стоимости0 часть покупает промышленность что бы создать новый продук который вновь будет экспортирован. Внешнетрговы балланс Финляндии ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ! Цифр не помню - но если вам интересно - найдите сами. :)

2) Никуда в тепличных х-х и в с/х вообще не деться. Часть все равно бует с пиковыми нагрузками. Самые большие трудозатраты как раз нена уборке - это пикировка и посадка - это надо делать быстро - очень быстро. В середине цикла там гидропоника - даже полоть не надо. Уборка помидор - огурцов не длится больше месяца - так для того что бы цикличность исчезла вообще надо 12 теплиц . Это раз. Какая разница какие безработные там работаю - финские или албанские? Если албанцы работают лудше - почему я непременно должна брать из кортисто финов-алкоголиков? Я У меня это не кортисто а финские студенты :) беру тех кто мотивирован. Это два.

В смысле ? Те у кого есть доход больше 900 е. и за чье леченье будет платить его страховка - могут въехать без всяких ограничений. Пенсионеры -бывшие финские граждане - ныне граждане Шведции, Америки, Канада, Австралии - въезжают. Остальным климат не нравится и цены. А так - но проблем.

А оплата медицинских услуг за счет доброго соседа, а не за счет финских жителей? Перечитайте тему, Вы мне пытаетесь доказать то, о чем я НЕ спорила. Я писала, что участие финляндцев в наполнение бюджета не сводиться только к подоходному налогу - оно намного шире, полнее и весомее.


Помидорный цикл 10-11 месяцев, огуречный - 3-4. Через 8 недель после посадки помидоры начинают плодоносить и так вплоть до выброса, у огурцов и того все быстрее. Посадка длится один-два дня, если это, конечно, теплица не рассадная - там постоянная посадка.
О том, что кто-то не берет алкоголиков речи не было, речь была о том, что выгони албанцев, финны не пойдут на их место, по крайней мере не заполнят и половины освободившихся вакансий. Потому как им лениво работать на таких условиях, проще на пособии сидеть.

Не вижу смысла с Вами спорить ибо Вы не вникая в суть бросаетесь ненужными аргументами.

Что, серьезно? А на каком основании? Бывшие финны - это другое дело, для них есть отдельная статья в законе об иностранцах. А на каком основании например могла бы въехать канадская пара у которых общий доход 2000-3000 евро и есть страховка, но нет ни финских корней ни даже детей в Финляндии?

Ведь вид на жительство предусматривает: социальное пособие, услуги переводчика, бесплатную медпомощь и лекарства, обеспечение транспортировки внутри страны, оплату специальных ассистентов-помощников, при необходимости – специальное жилье, подходящее тяжелобольным, и многое другое.
так и будет. будем горбатиться не покупая ребенку конфет и оплачивая содержание антоновым

возможно доченька и врет....чтобы посадить мамочку на плечи налогоплательщиков

Прелюбопытное исследование сделал экономист, или как там его, Pauli Vahtera


http://blogit.iltalehti.fi/pauli-va...mummojen-hinta/

Читаем внимательно!

Суд ЕС обязал Финляндию внести поправки в закон об иностранцах в отношении граждан ЕС. Так что граждане Эстонии, живущие на законных основаниях в Финляндии, могут спокойно привозить сюда не только родителей-неграждан ЕС, но и многих других.

EU-kansalaisten perheenjäsenten oleskeluoikeus Suomessa

Perheenjäsenet
EU/ETA-maiden, Sveitsin ja Liechtensteinin kansalaisten perheenjäseniä ovat:

alle 21-vuotiaat tai huollettavina olevat lapset
aviopuoliso, avopuoliso tai rekisteröity parisuhdekumppani
vanhemmat, jotka ovat hänen huollettavinaan
aviopuolison lapset, jos nämä ovat alle 21-vuotiaita tai huollettavia
aviopuolison huollettavina olevat vanhemmat
huoltaja, jos Suomessa asuva henkilö on alle 18-vuotias.

Unionin kansalaisen perheenjäseneksi rinnastetaan myös muu omainen:

jos hän on lähtömaassaan ollut unionin kansalaisen huollettavana tai asunut tämän kanssa
samassa taloudessa, tai
jos vakavat terveydelliset syyt ehdottomasti edellyttävät, että kyseinen unionin kansalainen
hoitaa häntä henkilökohtaisesti.
http://www.migri.fi/netcomm/content...ath=8,2472,2492

http://www.intermin.fi/intermin/bul...225772900393792

Я не с начала читаю, а эта женщина, чью маму депортируют, не имеет гражданства ЕС?

МВД и правительство Финляндии вместе с президентом этим законом утверждают, что граждане Финляндии не являются гражданами ЕС. Дочь Антоновой имеет гражданство Финляндии.

Тебе жалко что ли ? Нехай едуд бабульки, развалим к черту это кубло капитализма !
Я за бедных, я за русских и за негров!

Получается их волнуют только бабушки из за пределов Европы, против европейских бабулек руки коротки?

Верно, но это издержки союза, не нравится, выход свободен. Я думаю, они там как-то регулируют денежные потоки, иначе бы было дорого в Финляндию лечить всех этих гастарбайтеров из Эстонии.
На форуме уже были темы, как эстонские дети получали детские или что-то такое на том основании, что их папа работал в Фи год, 2 года назад.

Граждане ЕС могут привозить бабушек, дедушек и прочих родственников, находящихся на их попечении, вне зависимости от гражданства этих родственников. Получается, что если бы Наталья Кяярик была гражданкой Эстонии, то никаких проблем с привозом из Выборга Ирины Антоновой не было бы.

Даже так? Очень оригинально, финны значит не могут привезти, зато гражданин любой другой страны ЕС может.
Дискриминация финнов, в их собственной стране :)

это не дискриминация, а махровый тупизм финской системы сваренный в бюрократическом бульёне. Надо сделать как написано, а думают пусть другие.

Ну вот и ответ тем, кто спрашивал в теме про три гражданства: "А нахрена человеку столько гражданств?"

Дело, вероятно, в том, что со странами EU есть соглашение о пенсиях и льготах. Например, финны могут уехать на пенсию в Швецию, Грецию, Испанию и пр... Т.е. все расходы со странами EU как-то компенсируются или взаимозачитываются. А с другими - нет.

Я давно уже говорил, что было бы разумно открывать долговременные визы членам семьи тех, кто живет в Фи ПРИ УСЛОВИИ наличия средств. Скажем, дочь с мужем живут в Фи, имеют контаракты на работу на 3 года и получают столько, что могут содержать мать, которая приедет из России. Вот на эти 3 года и давать визу матери БЕЗ права на КЕЛУ и прочие халявы. Т.е. пребывание в Фи - НЕ за счет гос-ва.

Этого-то и просят для Антоновой и египетской бабушки, но им не разрешают. Речь идет о долгосрочном разрешении на пребывание без возможности пользоваться социальным обеспечением.
А посты хорошо бы читать внимательно: гражданин ЕС может получить для своих родственников-неграждан ЕС такое разрешение без проволочек. Повторю еще раз: будь Наталья гражданкой Эстонии, она смогла бы без проблем привезти свою маму Ирину Антонову из Выборга. При условии, что у нее есть средства для содержание мамы.

То есть справку о доходах надо предоставлять, как в банке?

Такие же справки о доходах как все иностранцы показывают когда хотят ввезти членов семьи.

Просто хочется спросить как часто вы (не лично Вы) болеете и сидите на больничном? Некоторые стараются не болеть и не помнят когда брали больничный в последний раз..
А это означает что средства, теоретически предназначенные на их лечение, практически уходят кому-то другому.
Интересно как учитываются израсходованные на другого человека средства не болеющего человека..
Учитываются ли и куда?


.

Не знаю, что говорится в законах об иностранцах, действующих в других странах ЕС, и как на практике там реализуются те или иные положения этого закона. Однако могу привести один конкретный пример. Родные брат и сестра мужа моей дочери уже много лет живут в Дании. Это сравнительно успешно интегрировавшиеся граждане этой страны. Но ни с родной сестрой, ни с родителями они не имеют возможности воссоединиться законным образом. Не думаю, что брат мужа моей дочери, человек с двумя высшими образованиями (одно получено в СССР, второе – в Дании), может не знать о том, что закон позволяет ему взять к себе своих старых родителей и сестру.

а в США очень правильная политика: стал гражданином можешь подать на воссоединение семьи ( так как для американцев СЕМЬЯ- это главное, а не отдельные члены семьи как в Финляндии сами по себе) конечно, преимущество отдаётся прямому родству- родителям- детям гр- на США, во второй очереди идут братья/сёстры.

бабушку Антонову вроде ж уже не высылают никуда..
вчера сказали сначала , что "не было возможности для.." , потом что "по мед. рекомендациям транспортировка не рекомендованна" , а уже ночером депутаты наехали на министров (или наоборот :D ) , что "чё за нафикк , подняли волну - давайте ужо , раз обещали".

Не могут, поскольку они граждане Дании в Дании. Если переедут в Финляндию или Швецию, то смогут перевезти родителей. Не знаю можно ли где-нибудь в ЕС перевозить братьев и сестер.

бабушки-дедушки... совершеннолетних детей сложно перевезти , практически невоможно...

Впервые про такое слышу:) но зато знаю лично, родственник уже который год бьется что бы перевезти сюда маму, уже давно гражданин Фи. Уже и адвокатов нанимал, а ему "хрен в сумку":)

больше подходит "практически невозможно", и слава Богу, я представляю если бы это было можно, Украина и Эстония уже бы опустели:):)!!

Не понял, в чем смысл приведенного Вами примера. Я в 1993 году не имел финляндского гражданства, однако это не помешало моей семье, жене и двум несовершеннолетним детям, приехать ко мне в Финляндию в рамках воссоединения семьи.

а вот я не поняла. если родители - члены семьи, то значит и братья-сестры тоже. а значит и родители ихних супружников. и ето тока два поколения. при некоторой плодовитости и жизнеспособности одна семья - ето десятки человек народу.

Она имеет в виду, что понятие "семья" в США шЫрше, чем в Финляндии. Ваша жена и несовершеннолетние дети попадают под финское понятие семьи, а вот родители - нет.

не, ну чем му хуже цыган?А? сели на телегу, песню заорали и поехали. А будут выгонять , скажем , что дискриминируют буржуи проклятые :D

Вот поэтому некоторые страны ограничивают понятие "семья". А то "понаедут тут, понимашь".

Спасибо за пояснение. Надеюсь, с ним ознакомится и автор поста о «махровом тупизме финской системы»: http://www.russian.fi/forum/showpos...4&postcount=772

а че, есть такие, которые не ограничивают? и все братья-сестры, тети-дяди и престарелые аксакалы очень wellcome?

Наверно есть. Буркина-Фасо какой-нить. Едь туда, не прогадаешь.

Закон есть, но его не соблюдают.Что там еще можно добавлять непонятно.

Ulkomaalaislain sisältö on puutteellinen muiden omaisten, kuten esimerkiksi vanhempien, osalta. Lain 50 §:n 2 momentin mukaan jatkuva oleskelulupa myönnetään Suomessa asuvan Suomen kansalaisen muulle omaiselle kuin perheenjäsenelle, jos oleskeluluvan epääminen olisi kohtuutonta sen vuoksi, että asianomaisten on Suomessa tarkoitus jatkaa aikaisemmin viettämäänsä kiinteää perhe-elämää tai että omainen on täysin riippuvainen Suomessa asuvasta Suomen kansalaisesta.

Именно этот случай, когда в России из роственников никого и полная зависимость от гражданки Финляндии проживающей в Финляндии.

.

эээ... но бабушка - финскому гражданину , вроде как тёща ...

Ulkomaalaislain sisältö on puutteellinen muiden omaisten, kuten esimerkiksi vanhempien, osalta. Lain 50 §:n 2 momentin mukaan jatkuva oleskelulupa myönnetään Suomessa asuvan Suomen kansalaisen muulle omaiselle kuin perheenjäsenelle, jos oleskeluluvan epääminen olisi kohtuutonta sen vuoksi, että asianomaisten on Suomessa tarkoitus jatkaa aikaisemmin viettämäänsä kiinteää perhe-elämää tai että omainen on täysin riippuvainen Suomessa asuvasta Suomen kansalaisesta.

Именно этот случай, когда в России из роственников никого и полная зависимость от гражданки Финляндии проживающей в Финляндии.

.

Это не совсем так работает. В США супруги, несовершеннолетние дети и родители взрослых людей являются членами семьи, которых граждане могут свободно привезти (если зарабатывают более 125% от уровня бедности на всех участников). На некоторых других родственников есть очередь, с квотой и в порядке трех очередностей. Первый приоритет - незамужние и неженатые взрослые дети, второй - замужние и женатые взрослые дети с семьями, и третий - братья и сестры с семьями. Дяди, тети, бабушки, дедушки, внуки и племянники в этой системе родственниками не являются.

Это все только для граждан (неграждане могут ввезти только супруга и несовершеннолетних детей). То есть если вы ввезете маму, то придется ждать пока мама проживет 5 лет, выучит английский, выучит историю (там надо для гражданства), подаст на гражданство, получит его и будет иметь достаточный доход прежде чем мама сможет ввезти бабушку.

так жена тоже с финским гр-ом?


да и я пару лет назад смотрела/читала , что вот этот параграф "о смеpтельно больных, зависимых, одиноких" заморозили , помню плевалась , потому что у сокурссника сомалийца пол кишлака тут ,4 из 7ми братьев с ДЦП , и они ещё "двоюродную бабушку соседа" приглашали в гости..

какой был бы самый правильный, справедливый и гуманный выход из етой ситуации Ирины Антоновы?

Понять бы вначале отчего отказывают если есть примеры того, что некоторым разрешают.
Что такого сделала либо дочь либо мать в своей жизни что такое категоричное решение принимается несмотря на угрозу потери жизни старушки (или дочери, которая в настоящее время с нервным срывом в больнице). Однозначно есть какая-то причина.
И дело не в социальных благах. Много ли надо 82-летней старушке? Ей душа родная рядом нужна... сколько ей жить -то осталось...

Лично я пришла к выводу что даже наличие финского гражданства не может исключить ощущения гостя.. Все-таки, мы в гостях..


.